Отправлено: 12.12.06 08:05. Заголовок: Есть ли жизнь после свадьбы?

Давайте, господа, поговорим о браке. Что происходит после того, как люди поклялись друг другу в верности перед алтарем, прослушали классический марш Мендельсона в загсе №1 или просто выпили в дружеской компании, скромно сходивши утречком в ближайшее отделение органа записи актов гражданского состояния? Многие полагают, что женщина после этого должна все бросить и засесть дома на хозяйстве в ожидании детей, а супруг - удвоить усилия по добыче средств и озаботиться тем, чтобы доставляемые в семейную пещеру мамонты были как можно крупнее. А так ли это на самом деле? Короче говоря, есть ли жизнь после свадьбы?

 Отправлено: 16.12.06 13:17. Заголовок: Re:

цитата:

Качество как качество...

Теми же качествами обладают сороки, вороны и прочие, не слишком умные существа :) ИМХО, у человека поводом для гордости должно бы быть что-нибудь посущественнее блестящих пустячков или семейного положения.

цитата:

Ну не хочу я смотреть на вещи практически. Не хочу всё упрощать до простоты куска хозяйственного мыла. Семья это институт, где у каждого свой статус.

Ну вот, и тут же посмотрели практически :) ОК, у каждого свой статус. А какой? Чем должен быть мужчина, чем должна быть женщина?

цитата:

Чем я занимался до свадьбы, тем я занимаюсь по сей день. Не знаю...

У всех свои сколонности, естественно. Я, например, знаю парня, который всех трех своих детей нянчил с пеленок и обожает это занятие. Но в большинстве случаев как-то само собой получается, что все дела по хозяйству ложатся на женщину. Плюс дети, плюс работа (не все могут ограничиться первыми двумя пунктами и чувствовать, что жизнь имеет смысл). А муж только удивляется - чего это жена ворчит, это же такие пустяки - простирнуть носки, погладить рубашку, сготовить суп. А поди-ка загони его на эти пустяки....

P.S. Ворчу с свиньей себя чувствую. Супруг только что героически 2 часа помогал с уборкой... :)

 Отправлено: 16.12.06 18:17. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Но абсолютно не понятно почему мужик имея те же две руки и две ноги не может стирать белье или варить борщ. Опять таки за редким исключением.

Я обычно готовлю жратву, мою полы. Стирает стиральная машина. Посуду моем когда кто. Мне проще, поскольку я - химик в прошлой жизни. Мою быстрее и лучше. Но лень... На домашней СТО обычно я договариваюсь, смотрю за диагностикой, а на ремонт может поставить любую машину и жена. На мойку а/м ключи отдаю обычно я.
Собаку вечером выгуливаю я, потому что очень удобный предлог сходить за пивом.
А пустые банки обычно выносит жена. Хотя не понимаю, откуда они берутся. Я же всегда покупаю полные банки...
Андрей М. пишет:

цитата:

Гражданский брак, это жизнь без обязательств. Скажем завтра случайная любофф, или жена пентюхов понадовала, я собираю манатки и ухожу в другую песочницу. И чтобы здесь не говорили, для женщины подтверждение статуса жены очень важно. Да в конце концов есть тысячелетние традиции.

Не согласен. Печать в паспорте не сильнее обряда венчания. Моральные обязательства сильнее печати и венчания.
Андрей, а разве печать или венчание помешает собрать манатки?
Скажи, кому-то Присяга мешала продать Родину и стать предателем?
Кому-то Благословение Бога на брак и троекратное нарезание траектории около алтаря мешало бить супругу, а потом развестись???

 Отправлено: 16.12.06 19:51. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Андрей, а разве печать или венчание помешает собрать манатки?

Мне, да. Сто пятьдесят восемь раз подумаю, прежде чем это сделать.
Толстый пишет:

цитата:

Скажи, кому-то Присяга мешала продать Родину и стать предателем?

Ну только не говори, что не мешала. Думаю что даже предав, гвоздь совести в сердце всё равно заставлял иногда чувствовать себя мерзко.
Толстый пишет:

цитата:

Кому-то Благословение Бога на брак и троекратное нарезание траектории около алтаря мешало бить супругу, а потом развестись???

Может кому-то и не мешает, но большинству даже очень.

 Отправлено: 16.12.06 19:53. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Чем должен быть мужчина, чем должна быть женщина?

Как в присяге перед алиарём: И в радости и в горе, и в бедности и в богатсятве, и в здравии и в болезни... Быть всегда вместе.

 Отправлено: 16.12.06 22:40. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

а разве печать или венчание помешает собрать манатки?

кому то и помешает, люди очень разные.
а тому кто не помешает совесть может помешать жадность,
а кому то не помешает ничего но прейдеться компенсировать деньгами... много вориантов ...
Мария Я. пишет:

цитата:

Супруг только что героически 2 часа помогал с уборкой...

вот тут то и собака порылась ....
помогал
Андрей М. пишет:

цитата:

И в радости и в горе, и в бедности и в богатсятве, и в здравии и в болезни... Быть всегда вместе.

вот ключевое - вопрос как найти и не ошибиться?

 Отправлено: 16.12.06 22:41. Заголовок: Re:

цитата:

Как в присяге перед алиарём: И в радости и в горе, и в бедности и в богатсятве, и в здравии и в болезни... Быть всегда вместе.

Да это-то понятно... Но это общий статус. А вы говорили, что у каждого должен быть свой :)

 Отправлено: 16.12.06 22:43. Заголовок: Re:

цитата:

Мне, да. Сто пятьдесят восемь раз подумаю, прежде чем это сделать.

А без печати не подумаете?

 Отправлено: 16.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

За редким исключением женщина испытывает дискомфорт, если не может похваститься перед подругами золотыми украшениями, красивыми тряпками и домом-полной чашей. Я бы не сказала, что это лучшее из женских качеств.

к еаждого свои игрушки - у жені брюлики у мужа мерседес. Разница?
Но вот чуствовать себя законной супругой, признаной обществом партнершей (во всех отношениях) мужчины - это совсем овсем не красивые тряпки.

Слово то какое придумали - сожительство! Совсем не законная супруга. Разве не чуствуюте разницу?
Законная, не законная и почти законная(!) Каково? Почти беременная блин.

Загляните глубоко глубоко себе внутрь - какое чуство на дне вашей души будет у Вас замужней к сожительствующей?

Чел, животное общественное - и без общества челом не становиться. Так что отношение общества к статусу чела - важная деталь самооценки. кто бы что не говорил о самодостаточности развитых личностей и т.д ...

Мария Я. пишет:

цитата:

Невозможность жить без кого бы то ни было

Возможно но подругому.

Мария Я. пишет:

цитата:

я не вижу, чтобы готовность жить порознь плохо отражалась на прочности брака.

Я не о прочности брка Мария, а об мотивации ...
То что называют две половинки или предназнеченные друг для друга - тогда не хочеться что бы брак распался.

 Отправлено: 16.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

А без печати не подумаете?

Неа, не подумаю.

 Отправлено: 16.12.06 23:06. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Да это-то понятно... Но это общий статус. А вы говорили, что у каждого должен быть свой :)

Общий и состоит из статусов каждого.

 Отправлено: 16.12.06 23:07. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

вот ключевое - вопрос как найти и не ошибиться?

Найти мало, трудиться надо каждому.

 Отправлено: 17.12.06 00:54. Заголовок: Re:

Это пишет Толстая. Толстый выгуливает песика.
Читаю и... удивляюсь.

Печати, венчания, марши - таким образом данные "на век" обязательства?! Бред!!!!!
ВСЁ ЭТО у людей, которые друг друга любят, - В ГОЛОВАХ, а не в ПАСПОРТАХ!!!
И ни какие печати не помогут, если нет уважения и любви.
И если человек говорит что он не бросит свою наизаконнейшую семью из-за того что отметка в паспорте... дети и т.д. то человек просто дур.....
Ладно.... наверно резко.... Но... Если у человека вообще зародились подобные мысли (!) и он себя "остановил" отметкой в паспорте... Хм... Я даже не знаю что про этого человека сказать... Лжец... Причем врет прежде всего самому себе... И если человек врет САМОМУ СЕБЕ, то что тогда говорить про него в отношении окружающих?!

"Сожительство".... Слово то какое мерзкое.... От того что я не состою в законном браке у меня самооценка не страдает... А если люди себя чувствуют ущемленными тем, что их отношения в глазах окружающих (!) выглядят "как-то не так"... Что ж... Мне жаль этих людей... Комплексы наверно одолевают... А вообще люди по природе существа жестокие, злобные... Вечное стремление навесить поганые ярлыки! "сожительство"... "незаконный ребенок"... Раньше еще именовали ублюдками... Мда... Красиво...
Я знаю несколько пар (в том числе мои близкие родственники), которые прожили друг с другом ВСЮ ЖИЗНЬ, родили и вырастили хороших детей... При этом брак официально заключен не был!!! И у людей счастливые жизни... И никто из так называемых "сожительствующих" жен обижен не был... Сейчас не средневековье... И про бастардов никто не заикается... Дети могут рождаться и вне брака... Ничего в этом постыдного нет... Просто расти они должны в любви... Всё остальное - чушь. А люди которые награждают подобными ярлыками "почти жен" и "почти детей" - извините, ущербные люди.

Жизнь после свадьбы?! А почему это для кого является рубежом в жизни????!!!! Если после свадьбы муж вдруг резко становится ленивым мудаком (пардон), так это не со свадьбой связано! И если тетка начинает капризничать и требовать брюлики и малиновый мерс-купе, так это с ней не в момент венчания случилось! Это было всегда! Просто "хорошо" друг друга узнали до ритуала...

А вообще... Брак (или "сожительство" в незаконном браке, кому как нравится ) - это тяжелый труд!!!!!
Уважать своего любимого человека... Считаться с его желаниями и интересами, иногда (!) в ущерб своим... Именно иногда... Потому что и любимый тоже иногда жертвует чем-то ради Вас... Помогать друг другу абсолютно во всём... И быть интересными друг другу даже после многих лет совместной жизни... Радовать друг друга... Делать сюрпризы... Дарить цветы... Причем не всегда муж жене, а и наоборот... И увидеть радость и изумление в глазах! Что может быть лучше?

А есть ли печать в паспорте при этом или нет - это не важно абсолютно!!!

И если люди способны на все это то жизнь будет и после свадьбы И даже без свадьбы

За сим прощаюсь. Спасибо за внимание

 Отправлено: 17.12.06 02:36. Заголовок: Re:

Толстая пишет:

цитата:

"Сожительство".... Слово то какое мерзкое....

вот и я о том же, мерзкое :(
а мы не в вакуме живем и Питер он не на все просторы Родины продолжаеться, к сожалению :(
Толстая пишет:

цитата:

При этом брак официально заключен не был!!!

практически единственная гармоничная семья, без деления и с любовью которую я видела - прожила без регистрации аж пока внуки не появились. При новой перепрописки вынуждены были зарегестрироваться.
Толстая пишет:

цитата:

И быть интересными друг другу даже после многих лет совместной жизни...

это сложно если двое не созданы друг для друга. часто ли людям везет и они находят гармонию .Думаю таки нет. Посему и изобрели формальные параметры.

Вы подумайте вот о чем. Идиллии то нет? Нет. Сколько людей живут в опостылевшем браке без любви и надежды. Сколько не находят себя в другом?
Так что вымирать? Можно ли осуждать например жену - которая живет с нелюбимым "ради детей"? Я собственно овсем иначе думаю - однако у каждого своя стезя. Так? Все мы не ангелочки.
Ладно.

Толстая пишет:

цитата:

За сим прощаюсь. Спасибо за внимание

Вот только прощаться не нужно :)
Лучше зарегиться под ником своим. И будет всем веселее.
Чес. слово.

 Отправлено: 17.12.06 08:37. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Уважать своего любимого человека... Считаться с его желаниями и интересами, иногда (!) в ущерб своим... Именно иногда... Потому что и любимый тоже иногда жертвует чем-то ради Вас... Помогать друг другу абсолютно во всём... И быть интересными друг другу даже после многих лет совместной жизни... Радовать друг друга... Делать сюрпризы... Дарить цветы... Причем не всегда муж жене, а и наоборот... И увидеть радость и изумление в глазах! Что может быть лучше?

Ну конечно, а с печатью этого всего не получится... Ну конечно все у кого печати все дураки как ты выразился... И вообще чего ещё хорошего можно ждать от людей с традициями... Моральные уроды вот и всё...
Толстый пишет:

цитата:

А есть ли печать в паспорте при этом или нет - это не важно абсолютно!!!

Ну так если не важно, возьми и поставь.... Аааа не хочется? Миллионы причин чтобы не ставить.... Значит всё таки важно...

 Отправлено: 17.12.06 09:47. Заголовок: Re:

цитата:

к еаждого свои игрушки - у жені брюлики у мужа мерседес. Разница?

Мы с мужем и с друзьями гордимся и меряемся профессиональными достижениями. Разница? Игрушки-то всякий дурак завести может, чем тут гордиться....

цитата:

Но вот чуствовать себя законной супругой, признаной обществом партнершей (во всех отношениях) мужчины - это совсем овсем не красивые тряпки. Чел, животное общественное - и без общества челом не становиться. Так что отношение общества к статусу чела - важная деталь самооценки. кто бы что не говорил о самодостаточности развитых личностей и т.д ...

Мы нелюди. А нелюдь - животное асоциальное и необщественное :) И уж что-то, но становиться челом... пакость какая. Это ж сколько проблем сразу появляется - общественное мнение, общественный статус, правила коллективного общежития какие-то... Мне, Ирттри, отношение общества так нужно, как золотая бирюлька на пальце, которые мы с мужем так и не завели - не люблю золото. И вообще украшений не ношу уже много лет, не то чтобы кольцо.

цитата:

То что называют две половинки или предназнеченные друг для друга - тогда не хочеться что бы брак распался.

Самое смешное, что брак в этом случае ни разу не главное :)

 Отправлено: 17.12.06 10:11. Заголовок: Re:

цитата:

Неа, не подумаю.

А человек-то, с которым вы живете, один и тот же, что с печатью, что без печати. И что это за магия такая, что любимый человек удержать вас не способен, а штампик способен? :)

 Отправлено: 17.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

А человек-то, с которым вы живете, один и тот же, что с печатью, что без печати. И что это за магия такая, что любимый человек удержать вас не способен, а штампик способен? :)

Способен меня удержать любимый человек. Да не хотите не ставте вы эти штампики. А я уж как нибуть по магическим тупым традициям проживу. У нас в семье никто и никогда не разводился, и никогда у нас матерями не были сожительницы. У нас женщина это святое, и должна не только биологически называться матерью, но и юридически.

 Отправлено: 17.12.06 15:42. Заголовок: Re:

Ну, когда разговор доходит до волшебного слова "а потому, что так надо" - я умолкаю :) В принципе, я штампиков не против, сама имею. Я против иллюзий любого рода :)

P.S. Кстати, не называться матерью юридически достаточно сложно :) Для этого нужен официальный отказ от родительских прав или решение суда.

 Отправлено: 17.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Я против иллюзий любого рода :)

У меня нет илюзий, но если Вы настаиваете то пусть будет так.
Мария Я. пишет:

цитата:

P.S. Кстати, не называться матерью юридически достаточно сложно :) Для этого нужен официальный отказ от родительских прав или решение суда.

Можно конечно и дальше копаться в тонкостях, но я бы не хотел чтобы моя мать просто жила с дядей если я не могу нормально взять его фамилию. Всегда ребёнок родившийся вне зарегистрированного брака, считался незаконнорожденным. Я рад что мне это удалось обьяснить своему сыну.

 Отправлено: 17.12.06 17:37. Заголовок: Re:

цитата:

Можно конечно и дальше копаться в тонкостях, но я бы не хотел чтобы моя мать просто жила с дядей если я не могу нормально взять его фамилию. Всегда ребёнок родившийся вне зарегистрированного брака, считался незаконнорожденным.

Андрей, и вы таки говорите, что у вас нет иллюзий :) Объясняю. Ребенку можно вполне официально дать фамилию любого мужчины, который изъявит на это согласие - брак тут совершенно ни при чем. При отсутствии такового согласия можно признать отцовство через суд (100% при наличии генетической экспертизы и с большой долей вероятности при отказе от экспертизы - если есть свидители совместного проживания и т.п., суд склонен рассматривать отказ от ее прохождения как доказательство отцовства). Эффект ровно тот же, что и при рождении ребенка в браке - алименты, наследование и т.д. Я понимаю, что в вашей семье такие вопросы не вставали - но это так, информация к размышлению. :)

 Отправлено: 17.12.06 22:01. Заголовок: Re:

Это вновь ТолстАЯ.
Регистрироваться особо некогда. В форуме оказываюсь случайно и очень редко. Когда Толстый муж оставляет форум на экране, тогда что-то пишу.

Андрей М. пишет:

цитата:

Ну конечно, а с печатью этого всего не получится... Ну конечно все у кого печати все дураки как ты выразился... И вообще чего ещё хорошего можно ждать от людей с традициями... Моральные уроды вот и всё... Ну так если не важно, возьми и поставь.... Аааа не хочется? Миллионы причин чтобы не ставить.... Значит всё таки важно...

А что так злобно?! Людей, официально зарегистрировавших свои отношения перед людьми и Богами, "Моральными уродами" я не называла. Если внимательно прочесть мой пост, то как раз почему-то эти люди со своей высоты вешают с удовольствием ярлыки на людей, которые "сожительствуют" и на их незаконнорожденных детей.

Ну традиции... печати.... клятвы... договоры... Всё это изначально сделано для защиты женщин и детей... Повторюсь: средние века прошли. Раньше это всё защищало честь женщин, право наследования детей, титулы и т.д. и т.п. Но сейчас-то не средние века. Женщины вполне самостоятельные существа. И ребенок будет чувствовать себя нормально называя папу папой, даже если родители официально не поженились. Никаких ярлыков нет! И не надо их вешать! Относитесь к этому проще.

Причин не миллион... Причина одна: нет времени на нормальное мероприятие. Как и всякому нормальному человеку хочется красивые воспоминания, а не просталение кривых оттисков в корочках с неразборчивой подписью работника ЗАГСа.

Печать?! Печать можно хоть через месяц... Хм... или два... Вот ведь... черт побери... Я даже не знаю сколько времени дается на "раздумье" после подачи заявлений. Как и всякому занятому человеку мне некогда заниматься этим...
Меня суровый оскал капитализма еще в начале моей трудовой деятельности лет эдак 12 назад накрепко привязал к правилу "свои проблемы надо решать во внерабочее время!!!"
К сожалению, всё же сделано для блага человека. Заявления у нас принимаются только в рабочие дни и исключительно в рабочее время. Нам с мужем... ах извините , с сожителем, ну никак одновременно не покинуть свои рабочие места.
Свадьба?! Я в отпуске бываю порой раз года в полтора-два неделю-полторы. А Толстый за 10 лет в отпуске был 1,5 недели... Свадьба дело ответственное... И как ошпаренным, ради печати, этого делать не хочется... Поэтому дождемся с Толстым рождения внуков и отгрохаем шикарную свадебку с участием всех поколений

 Отправлено: 18.12.06 08:07. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

А что так злобно?! Людей, официально зарегистрировавших свои отношения перед людьми и Богами, "Моральными уродами" я не называла.

Толстый пишет:

цитата:

Печати, венчания, марши - таким образом данные "на век" обязательства?! Бред!!!!!

Ну а бредят конечно люди неадекватные.
Толстый пишет:

цитата:

Если внимательно прочесть мой пост, то как раз почему-то эти люди со своей высоты вешают с удовольствием ярлыки на людей, которые "сожительствуют" и на их незаконнорожденных детей.

Без крайнего удовольствия. Вот у всех детей будут свадебные фотографии их родителей , а у Вашего нет. Для ребёнка очень важно чтобы всё было как у людей. Помню в школе дети очень неохотно отвечали почему у папы с мамой разные фамилии. Нет, ребёнка конечно можно уговорить рассказав что это всё бред, и он даже с Вами согласится от безвыходности ситуации, но в душе у него будет другое.
Толстый пишет:

цитата:

Причин не миллион... Причина одна: нет времени на нормальное мероприятие. Как и всякому нормальному человеку хочется красивые воспоминания, а не просталение кривых оттисков в корочках с неразборчивой подписью работника ЗАГСа.

Ну конечно, так я и поверил. Причина одна:нет желания от стереотипов. Кому надо, тот всегда время найдёт.
Толстый пишет:

цитата:

Свадьба?! Я в отпуске бываю порой раз года в полтора-два неделю-полторы. А Толстый за 10 лет в отпуске был 1,5 недели... Свадьба дело ответственное... И как ошпаренным, ради печати, этого делать не хочется...

Очень плохо, что Толстый за 10 лет в отпуске был 1,5 недели, отдыхать надо. Когда здоровья не будет деньги тоже не очень-то понадобятся. С последней работы меня жена за шкварник вытащила, кончался уже. А потом ревела неделю, от того что заметила вовремя. Берегите ....
Толстый пишет:

цитата:

Поэтому дождемся с Толстым рождения внуков и отгрохаем шикарную свадебку с участием всех поколений

Ага, всё по современному... Ну ну...

 Отправлено: 18.12.06 08:36. Заголовок: Re:

цитата:

Помню в школе дети очень неохотно отвечали почему у папы с мамой разные фамилии.

Бедный, несчастный мой ребенок!!! У его родителей разные фамилии. Ну вот не понравились мне фамилия будущего супруга, оставила свою :)

 Отправлено: 18.12.06 08:45. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Ну вот не понравились мне фамилия будущего супруга, оставила свою :)

Воооо как...
У меня коллега был на старой работе, по фамилии Сиська(перевод с литовского Papas) . И ничего жена взяла его фамилию когда женились. Наверное это любоффф....

 Отправлено: 18.12.06 09:58. Заголовок: Re:

Убейте меня, не понимаю, при чем тут любовь. А если у мужа нос сломан, то от любви нужно свой сломать симметрично? Фамилия у супруга не такая экзотическая, просто мне не понравилось, как в сумме все звучит :) У ребенка мужняя, у меня моя, и все довольны.

 Отправлено: 18.12.06 10:42. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Убейте меня, не понимаю, при чем тут любовь.

А жаль...

 Отправлено: 18.12.06 11:07. Заголовок: Re:

Каждому свое, Андрей. Муж предпочитает, чтобы я свою любовь проявляла более практически :) От смены фамилии я не буду о нем заботиться ни больше, ни меньше - ну и зачем нужны эти формальности? Я вижу, что вы большое внимание уделяете формализованной стороне брака - обряд, кольца, фамилия. Тоько есть вещи поважнее, по большому-то счету. И у Толстых, и у нас с мужем брачный стаж весьма приличный - ить успешно обходимся без этих мелочей :)

 Отправлено: 18.12.06 11:29. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Я вижу, что вы большое внимание уделяете формализованной стороне брака - обряд, кольца, фамилия.

Да, уделяю. Но это не только формальности. Скажи я своей жене что всё это фикция, она на меня посмотрит как на больного. У нас есть традиции(плохие или хорошие не важно), которые соблюдаются веками. Не думаю что тех кто их выдумал надо называть дураками. Традиции это корни семьи. Здесь ещё не обсуждались родственные связи у католиков, могу представить Вашу реакцию на это брррр...
Мария Я. пишет:

цитата:

Тоько есть вещи поважнее, по большому-то счету.

А Вы считаете, что если я уделяю большое значение кольцам, я не способен упорядочить вещи поважнее? Вы почему-то всё время на это делаете акцент. С вещами поважнее в католической семье тоже всё впорядке.

 Отправлено: 18.12.06 12:41. Заголовок: Re:

цитата:

Здесь ещё не обсуждались родственные связи у католиков, могу представить Вашу реакцию на это брррр...

А что, есть какие-то принципиальные отличия? Кроме крестных родителей, которые не только у католиков, как-то ничего не приходит в голову.

цитата:

А Вы считаете, что если я уделяю большое значение кольцам, я не способен упорядочить вещи поважнее? Вы почему-то всё время на это делаете акцент.

Просто вы тоже на это делаете акцент :) Неженатые Толстые вас удивляют, наши разные фамилии вас удивляют... Хотя все это, мягко говоря, не главное.

 Отправлено: 18.12.06 14:58. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Неженатые Толстые вас удивляют, наши разные фамилии вас удивляют..

Меня ничего не удивляет, просто по моему представлению должно быть по другому. Но это только лишь моё представление. И прошу заметить, что при несогласии, я никогда не называю противоположную точку зрения бредом, и из оппонетов не делаю умственно отсталых.
Мария Я. пишет:

цитата:

А что, есть какие-то принципиальные отличия? Кроме крестных родителей, которые не только у католиков, как-то ничего не приходит в голову.

Ну и ладно...