Отправлено: 12.12.06 08:05. Заголовок: Есть ли жизнь после свадьбы?

Давайте, господа, поговорим о браке. Что происходит после того, как люди поклялись друг другу в верности перед алтарем, прослушали классический марш Мендельсона в загсе №1 или просто выпили в дружеской компании, скромно сходивши утречком в ближайшее отделение органа записи актов гражданского состояния? Многие полагают, что женщина после этого должна все бросить и засесть дома на хозяйстве в ожидании детей, а супруг - удвоить усилия по добыче средств и озаботиться тем, чтобы доставляемые в семейную пещеру мамонты были как можно крупнее. А так ли это на самом деле? Короче говоря, есть ли жизнь после свадьбы?

 Отправлено: 12.12.06 08:16. Заголовок: Re:

Есть.

Брак это как ребенок, которого нужно кормить, растить и воспитывать. Это труд , и не малый. И на самом деле гораздо легче жить без него. Но не все могут. (опять же речь о христианском браке, не о мирском).

А так ваабще.. ни одна свадьба без драки и пьяной невесты не обходится. И на фиг она ваабще ета жизнь после?....

 Отправлено: 12.12.06 11:53. Заголовок: Re:

Я, собственно, не об этом. Об общей жизни в браке мы, коли будет желание, можем поговорить отдельно. Вопрос в другом - обязаны ли люди отказаться от своей личной, частной жизни, которую они вели до брака. Самый распространенный пример я привела - до замужества женщина работает, после, по требованию мужа, отказывается от работы и превращается в домохозяйку. Хорошо ли это? Мне лично кажется, что жизнь женатого человека не должна исчерпываться семейной жизнью. Должно быть и что-то такое, что принадлежит лично тебе - иначе просто неинтересно.

P.S. А я на свадьбе была трезвая, мы по залету поженились :)

 Отправлено: 12.12.06 12:43. Заголовок: Re:

Если я купил стиральную машину, должен ли я после этого стирать вручную ?
Если я построил дом , должен я жить вне дома , в палатке или шалаше?
Если я еду на машине, должен ли я выйти и идти пешком?

Мария вот ваш вопрос.

з.ы.
Не всякая свадьба проходит с невестой трезвой:) Вам повезло:) Обычно все узнают невесту намного ближе , чем знали до свадьбы:).

 Отправлено: 12.12.06 12:45. Заголовок: Re:

Так должен или нет, я не поняла? Я вот люблю жить в палатке. :)

 Отправлено: 12.12.06 22:52. Заголовок: Re:

нет . но если есть желание то хоть в шалаше. лишь бы милый стирал носки, воремя:)

 Отправлено: 13.12.06 00:04. Заголовок: Re:

Для счастья новых поколений предлагаю ввести прогрессивный обычай - топить тёщу сразу после свадьбы. Правда, чтобы молодой муж понял т.с. внутреннюю суть этого мероприятия, процедуру можно отложить на год.

 Отправлено: 13.12.06 00:07. Заголовок: Re:

Реальная e-mail переписка двух друзей. Михаил - холостой, Сергей - женатый.
Михаил:
Бля, Серенький. Тут у меня новая девица наклевывается. Вся такая ладненькая, как из картин про красавиц 18 века. А я еще со своими нынешними 2 не разобрался шо делать, а они меня насекомят, да каждая по своему, но у обеих получается очень хорошо. Только секес спасает и оправдывает их существование. Хотя они уже о друг друге начали подозревать, что сказывается негативно на моей психике и позитивно на развитии воображения, необходимого для придумывания сказок. А с новой я думаю мало что может быстро получиться, ибо я так понял, что папенька ейный мне за порчу имущества яйца отрежет, а маменька одно в жопу, другое в рот запихает. Но это при условии, что они у меня не лопнут он напряжения до этого. А я уже привык, знаете ли к женскому теплу. Так шо же делать?????
Сергей:
Ну я так думаю, поскольку яйца не казенные, то ебсти третью можно, но с умом, обеспечив тылы и проведя тщательную разведку. Можно - разведку боем - очаровав маменьку, выпив с папенькой и доказав им шо ты таки не такой, как вся основная масса уёбков, облизывающихся на жопку их дочери.
И первых двух бросать не следует, это всегда успеется. Пока дают, надо пользовать, шоб было шо вспомнить, вышагивая под Мендельсона.
А можно завести четвертую, и ебя оную, представлять себе третью. О как.
Михаил:
Пошлая ты, Серый, личность. Я, может быть, о высоких, одухотворенных чувствах пишу, а ты: еби, да еби. Грстно с тобой. Вот я думаю, ну почему они ВСЕ хотят, чтобы мужик сидел рядом с ними, пусть нихуя не делает, но токо, шобы сидел, бля все время рядом, срать и курить с ними ходил, шоб у него не было друзей и родственников. Шоб пива, рыбы и рыбалки не существовало вовсе, а существовали только дебильные подруги и, бля, "Некрасивая" с такой же б****ю "няней"? Шоб водка существовала только для протирания рож и всего остального тела от жопы до макушки? При этом все хотят, шоб их охуительно ебли, ну тока за то, шо они есть на земле. Почему, Серенький, чем больше делаешь хорошего, цветы, бля, на**й тебе не нужные фрукты, походы по кинам, моря, бля, на которых ты сам провел бы время гораздо охуительней, а ты, прешь, свой постоянно нудящий самовар у которого, бля, в первый день начинаются "женские дела" а с ними "ну ты же понимаешь, дорогой" и ты как тёща смотришь на другие офигевшие самовары, а утром не можешь поссать, ибо член стоит, как, бля, никогда не стоял. И чем больше всего этого - тем, бля, как у наркоманов все им мало и то, что ты раньше делал - просто недостойная для упоминания при знакомых [***НЯ], а вместе с ней и ты [***НЯ] и давай, бля, не отрываясь от ейной юбки иди, бля, делай много нового, шобы, бля, добиться ее снова, и покорить, ибо мужчины покаряют женщин, и жизнь с нами, бля, скучная и неразнообразная, ведь "мы никуда не ходим" и много другой разной ###ни.
Сергей:
Можно подумать, ты не этого ждал. Послушай старого мудрого еврея, еби пока дают. Потому как то, что ты перечислил здеся, это все правда, естессно, но это все [***НЯ] по сравнению с семейной жизнью. Умножь на 10 и поймешь меня. Прибавь покупку ей одежды ежемесячно (ой, мне бы новые туфельки, новые джинсы, юбочку, лифчиков парочку, а вон такая кофточка красивая, ух ты какой шарфик и т. д.). Плюс косметика ежемесячно (милый, ты же хочешь, чтоб твоя женушка была самая красивая? Надо крем для ног, крем для рук, для тела, для лица, дневной, ночной, со скрабом и без скраба, лосьон для умывания, тоник для вытирания после лосьона, ватные палочки, диски, салфетки, шампунь от перхоти, шампунь для блеска волос, шампунь с бальзамом, шампунь с ополаскивателем, бальзам отдельно (и ополаскиватель тоже, ясен член), лак для волос, пена для укладки волос, гель для волос, лак для ногтей десяти цветов, включая прозрачный, лечебный и восстанавливающий, жидкость для смывки лака (запах ацетона на весь дом ежевечерне!), тушь, помада, тени, румяна (желательно разных цветов!) и духи (подороже). Крем-депилятор (или бритва подороже), мыло для "интимных мест"... И в парикмахерскую. И почаще к маникюрше (нахуя лак покупали?).
Мало? Да, еб ее так! Мало!!!
Еще жене надо дарить драгоценности (хотя б иногда). И о милой бижутерии, которую она носила до свадьбы, речь не идет. Дарить надо золото. И возить на моря. И еще жены хотят новый телевизор, DVD, шкаф, комод, кресла, люстру, ковер,........и новый дом. Причем, зная что денег на мебель и дом нет, все равно ебут мозг ежедневно. ("Ты мужик или нет? Заработай!")
После всего этого смотря на остатки своей зарплаты, ты понимаешь, что выпить пива сможешь, только если самолично отсосешь у продавца.
И надо приходить спать вовремя. Вовремя - значит вместе с ней. Т. е. если она уснула за просмотром ебанойврот "Няни" в 9 часов, то и ты должен быть уже неотлучно до утра. Причем и книжку не почитаешь - включишь свет, значить сознательно мешаешь жене спать.
Что еще? Про секес? Действо это после свадьбы сильно изменяется. Супружеский секс - это не "охуительный акробатический этюд на полночи". Это "кончил - и слава богу, что успел, пока не заснула". А минет - только если о-о-о-о-о-чень сильно заслужишь. Например - сам вымоешь посуду, скопившуюся за 3 дня. Или купишь дубленку. Любая девушка, которая до свадьбы сосала при каждом удобном случае, причем так, что цепляла твоим хуем свой желудок и засасывала тебе в жопу простынь, женившись, будет строить из себя целку, а на тебя смотреть, как на сексуального маньяка.
Про "пойти к другу, попить пива" - знаешь сам. Или брать ее с собой (постоянное нытье, неудобства, ну скоро мы домой пойдем?...). Или обида на месяц за то, что не взял. А бывает и еще круче:
- Я пойду к Мишке, пивка попьем. -Нет!!!!
- Почему, зайка?
- Без меня не пойдешь! Я жена или где?
- Ну, пойдем вместе.
- Не хочу, кино интересное, да и спать охота.
- Ну спи, а я пойду.
- Без меня не пойдешь. Ложись спи.
1) Вариант 1. "Хорошо, Солнышко". Ложишься спать.
2) Вариант 2. "Иди-ка ты в жопу, родная". Демонстративно оставляешь мобильник, хлопая дверью уходишь. По возвращениии получишь такое, что лучше бы не возвращался.
К чему я все это? Ах, да. Засунь в ЖОПУ все "Я, может быть, о высоких, одухотворенных чувствах пишу". Никому они и ***** не впились, кроме авторов дамских романов, которые за это деньги получают. Пока не женился, еби направо и налево, всех и вся, в пёзды, рты, жопы и под ногти. Потому что потом этого просто не будет. НИКОГДА.
Михаил:
Спасиба, друг. Я в тебе никогда не сомневался.
Дэну привет.

 Отправлено: 13.12.06 00:23. Заголовок: Re:

топить тёщу сразу после свадьбы
и зятя тоже... все они , блин, родственники...

 Отправлено: 13.12.06 03:52. Заголовок: Re:

Есть ли жизнь после свадьбы?

 Отправлено: 13.12.06 04:00. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

Реальная e-mail переписка двух друзей. Михаил - холостой, Сергей - женатый.

тошнит если чесно, зачем сей образчик выставлен?
тянеться рука к кнопочке "удалить"

 Отправлено: 13.12.06 06:43. Заголовок: Re:

цитата:

нет . но если есть желание то хоть в шалаше. лишь бы милый стирал носки, воремя:)

А почему нет? Жизнь в доме и жизнь в палатке - совершенно разные вещи. И создают в высшей степени приятное разнообразие. Жить можно и дома, но выбираться-то оттуда нужно когда-то? Или стоит себя уподобить улитке, которая всюду таскает за собой свой домик и иначе уже не может?

 Отправлено: 13.12.06 06:45. Заголовок: Re:

цитата:

тошнит если чесно, зачем сей образчик выставлен? тянеться рука к кнопочке "удалить"

Ирртри, к кнопочке "удалить" здесь должна тянуться моя рука :) Пусть народ пока отдохнет, расслабится, потеряет бдительность... потом мы посмотрим, кого с какого конца грызть :)

 Отправлено: 13.12.06 06:48. Заголовок: Re:

цитата:

Для счастья новых поколений предлагаю ввести прогрессивный обычай - топить тёщу сразу после свадьбы. Правда, чтобы молодой муж понял т.с. внутреннюю суть этого мероприятия, процедуру можно отложить на год.

И свекровь хорошо бы... Только на год откладывать не нужно. Через год в первую очередь захочется утопить супруга :)

 Отправлено: 13.12.06 11:13. Заголовок: Re:

А почему нет? Жизнь в доме и жизнь в палатке - совершенно разные вещи.
Вопрос заключался в слове"должен" , а не в возможности как таковой. Если вам нравится, так кто ж запретит?

 Отправлено: 13.12.06 18:32. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Через год в первую очередь захочется утопить супруга :)

а через сколько захочеться вытащить?

вобщем я не эксперт по таким вопросам, но хотелось наверное не терять личного полностью

 Отправлено: 13.12.06 20:13. Заголовок: Re:

цитата:

а через сколько захочеться вытащить?

Да скоро, в общем-то :) Просто аккурат в районе года семейной жизни отмирают добрачные иллюзии, снижается неконтролируемый уровень эндорфинов в крови и мощно наваливаются житейские заботы, сильно дополненные свежепоявившимся ребенком, а то и парочкой. Это этап, который нужно пережить. Но утопление кого бы то ни было на него лучше не планировать


Вот-вот. А то первым делом надоест супругу. Практика показывает, что гениальные открытия в области варки супа, отстирывания трудных пятен и результатов героических усилий по обучению ребенка держать головку не так уж сильно поражают мужа Так что, ИМХО, стоит и вне дома иметь что-нибудь про запас, чтобы не превращаться в домашних клуш и тюфяков в подштанниках и с вечной газетой.
Энное количество моих знакомых барышень отлично закончило школу, поступило в институт, закончило таковой, пошло работать, вышло замуж... и все. Либо утонули в хозяйственных заботах, либо муж, загадочная личность, не разрешает работать. Сразу возникает резонный вопрос, зачем им была нужна эта прелюдия? Для жизни в 4 стенах и работы мамой и 8 классов за глаза достаточно.

 Отправлено: 13.12.06 21:08. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Есть ли жизнь после свадьбы?

Есть Ирина, есть. Всё нормально у нормальных людей.

 Отправлено: 14.12.06 02:21. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Сразу возникает резонный вопрос, зачем им была нужна эта прелюдия?

для того что бы выйти за муж
Мария Я. пишет:

цитата:

Для жизни в 4 стенах и работы мамой и 8 классов за глаза достаточно.

не думаю так Мария. Роль и образованность женщины для воспитание нового чела не дооцениваеться.
Тут иначе. Мужчина вкладывает в общество(во вне), женщина в человека(во внутрь).
Покормить, обстирать и т.д. для этого может (? и только может) мого ума не надо, а в духовном плане? Что из ребенка делает человека? С мамы все и начинаеться.
Маугли - становиться ли человеком?

 Отправлено: 14.12.06 02:28. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Всё нормально у нормальных людей.

а у ненормальных?
есть ли жихнь до и после?

 Отправлено: 14.12.06 08:02. Заголовок: Re:

цитата:

Покормить, обстирать и т.д. для этого может (? и только может) мого ума не надо, а в духовном плане? Что из ребенка делает человека? С мамы все и начинаеться.

Юмор ситуации в том, что из ребенка может получиться абсолютно что угодно, независимо от того, сколько у мамы образования, а у папы - денег или чего иного. В семье потомственный дворников вырастают успешные бизнесмены, в семье потомственных интеллигентов - алкоголики с неполным средним образованием. Семья не так сильно влияет на развитие ребенка, как принято считать - а часто влияет ровно в обратном смысле. Море детей растет с установкой жить в дальнейшем не так, как жили родители - причем не потому, что они жили плохо, просто что-то, возможно, совершеннейший с формальной точки зрения пустяк, дало толчок к развитию ребенка в другую сторону. Ни предусмотреть, ни спланировать этого невозможно. Если ребенок от природы одарен, в любую сторону - достигнув мало-мальски сознательного возраста, он сам возьмет все, что нужно - лишь бы не мешали. Если нет - то хоть пинками его загоняй в музыкальную школу, шахматный кружок, институт - не поможет. Так что не шибко ребенку много пользы от маминого образования. Пресловутая клуша безо всяких институтов где-то даже полезнее. Моя бабушка с отцовской стороны, царствие ей небесное, была, мягко говоря, не слишком образованным человеком. Одна вырастила двоих детей - один известный художник, другой - заслуженный архитектор. Никакой образовательной основы для этого бабушка дать им не могла - дети были от природы способные, а она их просто любила и заботилась. Чего оказалось совершенно достаточно.
Собственно, это отвлечение от темы, она-то как раз об обратном - о применении своих способностей вовне :)

 Отправлено: 14.12.06 21:13. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

а у ненормальных? есть ли жихнь до и после?

А вот этим наверное сложнее. Надо просто с удовольствием жить в любви. И всё.

 Отправлено: 14.12.06 21:45. Заголовок: Re:

Да! И до свадьбы есть жизнь.
Я не сторонник церемоний.
Мы с Толстой женаты 11 лет. Гражданский брак, так сказать...
Ну нет времени у деловых людей заехать в магазин за платьем с рюшками... Да и Мундельсон не рулит...
Вот так и живем.

На наших отношениях сие никак не сказалось. По прежнему

 Отправлено: 15.12.06 00:07. Заголовок: Re:

сочуствую, Толстой.

 Отправлено: 15.12.06 00:27. Заголовок: Re:

Да почему?. Всё нормуль.
Конечно хочется праздника, но как подумаем о толпе неизвестных родственников... О кулачных боях - не хочецца...
Главное - это чуйство, а не атрибуты...

 Отправлено: 15.12.06 07:50. Заголовок: Re:

Совершенно солидарна с Толстым. Тягомотная, мучительная и никому не нужная процедура. Мы поженились по залету и из меркантильных соображений - мне по предъявлению штампа в паспорте родители обещали отдельную квартиру :) Разумеется, родители же все это устраивали и совершенно испаршивили. На битом козле с ленточками приехать не дали, вместо приличного праздника устроили семейное застолье с тремя поколениями родных и близких с обеих сторон... кошмар и ужас. Зато дату выбирала я. Поэтому у нас годовщина свадьбы 1 апреля И в гнусно-белое платье я влезать отказалась, так что еще и сэкономили :)

 Отправлено: 16.12.06 02:09. Заголовок: Re:

Мария - за редким исключением, женщины живущие в так называемом гражданском браке испытывают дискомфорт - потому как все таки нет признания связи официального перед обществом а жена так же за редким исключением обычно превращаеться в домохозяйку или домохозяйку которая еще и зарабатывает деньги на стороне. В этом смысле в нашем обществе мужчина более свободен и более защищен.
По крайней мере я мало видела семей где нет деления на так называемую женскую и мужскую работу. Понятно мужчина дите родить не может, однако и не каждая женщина может. Но абсолютно не понятно почему мужик имея те же две руки и две ноги не может стирать белье или варить борщ. Опять таки за редким исключением.

Как бы Вы не говорили себе - что гражданский брак хорошо и Вам не надо большего - Вы лукавите. Или просто женщина которая так комфортно живет с мужчиной - его не совсем уважает и морально готова жить без него.

Разумееться ИХМО!.

 Отправлено: 16.12.06 02:13. Заголовок: Re:

Брак - официальное признание обязательств, которое защищает закон. Ведь у нас нет твердой морали или поголовно разитой духовности. Чем еще можно закрепить? Клясця на Библии? На коране?

понятно что защиты от обмана и аморальности второй половины брак не принесет. Разумееться и никого ни от чего не удержит. Но хотя бы даст иллюзию и защищаемые обществом права на компенсацию в случае непорядочности?

Разве сложно не устраивая церемоний и не бегая в занавеске пойти в гос. службу и зафиксировать свой статус и свои обязательство?

Ведь не отказываетесь же Вы от гражданства. То же фиксация определенного статуса.

 Отправлено: 16.12.06 09:21. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Как бы Вы не говорили себе - что гражданский брак хорошо и Вам не надо большего - Вы лукавите. Или просто женщина которая так комфортно живет с мужчиной - его не совсем уважает и морально готова жить без него.

Гражданский брак, это жизнь без обязательств. Скажем завтра случайная любофф, или жена пентюхов понадовала, я собираю манатки и ухожу в другую песочницу. И чтобы здесь не говорили, для женщины подтверждение статуса жены очень важно. Да в конце концов есть тысячелетние традиции.

 Отправлено: 16.12.06 11:13. Заголовок: Re:

цитата:

Мария - за редким исключением, женщины живущие в так называемом гражданском браке испытывают дискомфорт - потому как все таки нет признания связи официального перед обществом

За редким исключением женщина испытывает дискомфорт, если не может похваститься перед подругами золотыми украшениями, красивыми тряпками и домом-полной чашей. Я бы не сказала, что это лучшее из женских качеств.

цитата:

а жена так же за редким исключением обычно превращаеться в домохозяйку или домохозяйку которая еще и зарабатывает деньги на стороне.

А гражданский брак тут при чем (кстати, с юридической точки зрения это сожительство, а гражданским называется именно зарегистрированный брак)? Увы, это происходит просто в большинстве случаев. Что, собственно, и является предметом данного обсуждения :)
Вы полагаете, что у нас брак защищает женщину? Ничего похожего. Да, формально муж обязан содержать жену. Предположим, что он этого не делает. Вы идете в суд. Так вот, все, что может сделать суд (если вы докажете, что вас не обеспечивают, что тоже не сильно легко) - суд назначит вам алименты в фиксированной денежной сумме, которая привязана к МРОТ. Этак тысячи две рублей в месяц. И уверяю вас, что это будет единственная защита данных прав в соответствии с законом. Если суд назначит алименты, привязанные к заработной плате супруга - будет еще веселее. Тогда вы получите значительно меньше - драгоценный просто устроится в контролу с белой зарплатой тысячи в полторы. Жена с нее будет получать алименты :)
Дележ совместно нажитого имущества при разводе? Тоже не аргумент, такие вещи можно банально закрепить договором, не расписываясь. Будет то же самое.
Забота о семье? Ни один закон не обязывает мужа заботиться о жене иначе, как в минимальном денежном объеме. В браке, не в браке - это его личное дело. Точно так же, как и вы можете полностью наплевать на ведение домашнего хозяйства - закон этого не регламентирует.
Так что единственное отличие формального брака от сожительства - социально приемлемое семейное положение и кой-какие облегчающие жизнь мелочи, наподобие посещений в больнице. Ничего другого он не дает. То есть если смотреть на вещи практически. Ежели для одного из супругов печать на документе имеет магическую силу сама по себе, аки печать Соломонова - тогда другое дело :)

цитата:

По крайней мере я мало видела семей где нет деления на так называемую женскую и мужскую работу. Понятно мужчина дите родить не может, однако и не каждая женщина может. Но абсолютно не понятно почему мужик имея те же две руки и две ноги не может стирать белье или варить борщ. Опять таки за редким исключением.

Честно говоря, я этого тоже не понимаю. Но факт, холера, куда деваться! Золотце мое лучше без носков пойдет на работу, чем само их постирает в стиральной машине. А еще лучше - будет ходить за мной и ныть, пока этого не сделаю я :) Скоро десять лет, как я слышу, что он умеет прекрасно готовить. Нет, я верю на слово, что умеет, но я в жизни этого не ела, иначе как в походе!!! Опять же, говорят, до садьбы шил. Говорят. Шил. Свекровь показывала сшитые мужем брюки - хорошие брюки. А дома этим мерсссским, душу вынимающим занятием занимаюсь я....

цитата:

Как бы Вы не говорили себе - что гражданский брак хорошо и Вам не надо большего - Вы лукавите. Или просто женщина которая так комфортно живет с мужчиной - его не совсем уважает и морально готова жить без него.

Да мне уж явно ничего не надо - я давным-давно замужем, первый и последний раз, надо полагать :) Видите ли, Иррттри, какое дело. Во второй части фразы вы и правы, и не правы. Супруга я глубоко уважаю - пожалуй, более, чем кого бы то ни было из людей, мне лично знакомых. Но и жить без него тоже морально готова :) Мы как-то разбежались на год, есть у него один такой классический русский недостаток, который меня иногда порядком достает. Только встречались еженедельно и болтали каждый день - скучно же порознь :) Невозможность жить без кого бы то ни было - это иллюзия, которую я не считаю полезной. Можно. Может быть, менее счастливо и полно - а может быть, просто совсем по-другому и лучше. И, скажем так, я не вижу, чтобы готовность жить порознь плохо отражалась на прочности брака. Если у совместной жизни есть несомненные достоинства - это не повредит. Если таковых мало, то конечно, приходится дополнять иллюзиями, штампами, детьми... абы как, лишь бы держалось.

 Отправлено: 16.12.06 12:14. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

За редким исключением женщина испытывает дискомфорт, если не может похваститься перед подругами золотыми украшениями, красивыми тряпками и домом-полной чашей. Я бы не сказала, что это лучшее из женских качеств.

Знаете Мария, каждому своё. Не надо менять природу женщины, это всё равно не получится. Качество как качество...
Мария Я. пишет:

цитата:

То есть если смотреть на вещи практически. Ежели для одного из супругов печать на документе имеет магическую силу сама по себе, аки печать Соломонова - тогда другое дело :)

Ну не хочу я смотреть на вещи практически. Не хочу всё упрощать до простоты куска хозяйственного мыла. Семья это институт, где у каждого свой статус.
Мария Я. пишет:

цитата:

Опять же, говорят, до садьбы шил. Говорят. Шил. Свекровь показывала сшитые мужем брюки - хорошие брюки. А дома этим мерсссским, душу вынимающим занятием занимаюсь я....

Чем я занимался до свадьбы, тем я занимаюсь по сей день. Не знаю...

 Отправлено: 16.12.06 13:17. Заголовок: Re:

цитата:

Качество как качество...

Теми же качествами обладают сороки, вороны и прочие, не слишком умные существа :) ИМХО, у человека поводом для гордости должно бы быть что-нибудь посущественнее блестящих пустячков или семейного положения.

цитата:

Ну не хочу я смотреть на вещи практически. Не хочу всё упрощать до простоты куска хозяйственного мыла. Семья это институт, где у каждого свой статус.

Ну вот, и тут же посмотрели практически :) ОК, у каждого свой статус. А какой? Чем должен быть мужчина, чем должна быть женщина?

цитата:

Чем я занимался до свадьбы, тем я занимаюсь по сей день. Не знаю...

У всех свои сколонности, естественно. Я, например, знаю парня, который всех трех своих детей нянчил с пеленок и обожает это занятие. Но в большинстве случаев как-то само собой получается, что все дела по хозяйству ложатся на женщину. Плюс дети, плюс работа (не все могут ограничиться первыми двумя пунктами и чувствовать, что жизнь имеет смысл). А муж только удивляется - чего это жена ворчит, это же такие пустяки - простирнуть носки, погладить рубашку, сготовить суп. А поди-ка загони его на эти пустяки....

P.S. Ворчу с свиньей себя чувствую. Супруг только что героически 2 часа помогал с уборкой... :)

 Отправлено: 16.12.06 18:17. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Но абсолютно не понятно почему мужик имея те же две руки и две ноги не может стирать белье или варить борщ. Опять таки за редким исключением.

Я обычно готовлю жратву, мою полы. Стирает стиральная машина. Посуду моем когда кто. Мне проще, поскольку я - химик в прошлой жизни. Мою быстрее и лучше. Но лень... На домашней СТО обычно я договариваюсь, смотрю за диагностикой, а на ремонт может поставить любую машину и жена. На мойку а/м ключи отдаю обычно я.
Собаку вечером выгуливаю я, потому что очень удобный предлог сходить за пивом.
А пустые банки обычно выносит жена. Хотя не понимаю, откуда они берутся. Я же всегда покупаю полные банки...
Андрей М. пишет:

цитата:

Гражданский брак, это жизнь без обязательств. Скажем завтра случайная любофф, или жена пентюхов понадовала, я собираю манатки и ухожу в другую песочницу. И чтобы здесь не говорили, для женщины подтверждение статуса жены очень важно. Да в конце концов есть тысячелетние традиции.

Не согласен. Печать в паспорте не сильнее обряда венчания. Моральные обязательства сильнее печати и венчания.
Андрей, а разве печать или венчание помешает собрать манатки?
Скажи, кому-то Присяга мешала продать Родину и стать предателем?
Кому-то Благословение Бога на брак и троекратное нарезание траектории около алтаря мешало бить супругу, а потом развестись???

 Отправлено: 16.12.06 19:51. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Андрей, а разве печать или венчание помешает собрать манатки?

Мне, да. Сто пятьдесят восемь раз подумаю, прежде чем это сделать.
Толстый пишет:

цитата:

Скажи, кому-то Присяга мешала продать Родину и стать предателем?

Ну только не говори, что не мешала. Думаю что даже предав, гвоздь совести в сердце всё равно заставлял иногда чувствовать себя мерзко.
Толстый пишет:

цитата:

Кому-то Благословение Бога на брак и троекратное нарезание траектории около алтаря мешало бить супругу, а потом развестись???

Может кому-то и не мешает, но большинству даже очень.

 Отправлено: 16.12.06 19:53. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Чем должен быть мужчина, чем должна быть женщина?

Как в присяге перед алиарём: И в радости и в горе, и в бедности и в богатсятве, и в здравии и в болезни... Быть всегда вместе.

 Отправлено: 16.12.06 22:40. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

а разве печать или венчание помешает собрать манатки?

кому то и помешает, люди очень разные.
а тому кто не помешает совесть может помешать жадность,
а кому то не помешает ничего но прейдеться компенсировать деньгами... много вориантов ...
Мария Я. пишет:

цитата:

Супруг только что героически 2 часа помогал с уборкой...

вот тут то и собака порылась ....
помогал
Андрей М. пишет:

цитата:

И в радости и в горе, и в бедности и в богатсятве, и в здравии и в болезни... Быть всегда вместе.

вот ключевое - вопрос как найти и не ошибиться?

 Отправлено: 16.12.06 22:41. Заголовок: Re:

цитата:

Как в присяге перед алиарём: И в радости и в горе, и в бедности и в богатсятве, и в здравии и в болезни... Быть всегда вместе.

Да это-то понятно... Но это общий статус. А вы говорили, что у каждого должен быть свой :)

 Отправлено: 16.12.06 22:43. Заголовок: Re:

цитата:

Мне, да. Сто пятьдесят восемь раз подумаю, прежде чем это сделать.

А без печати не подумаете?

 Отправлено: 16.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

За редким исключением женщина испытывает дискомфорт, если не может похваститься перед подругами золотыми украшениями, красивыми тряпками и домом-полной чашей. Я бы не сказала, что это лучшее из женских качеств.

к еаждого свои игрушки - у жені брюлики у мужа мерседес. Разница?
Но вот чуствовать себя законной супругой, признаной обществом партнершей (во всех отношениях) мужчины - это совсем овсем не красивые тряпки.

Слово то какое придумали - сожительство! Совсем не законная супруга. Разве не чуствуюте разницу?
Законная, не законная и почти законная(!) Каково? Почти беременная блин.

Загляните глубоко глубоко себе внутрь - какое чуство на дне вашей души будет у Вас замужней к сожительствующей?

Чел, животное общественное - и без общества челом не становиться. Так что отношение общества к статусу чела - важная деталь самооценки. кто бы что не говорил о самодостаточности развитых личностей и т.д ...

Мария Я. пишет:

цитата:

Невозможность жить без кого бы то ни было

Возможно но подругому.

Мария Я. пишет:

цитата:

я не вижу, чтобы готовность жить порознь плохо отражалась на прочности брака.

Я не о прочности брка Мария, а об мотивации ...
То что называют две половинки или предназнеченные друг для друга - тогда не хочеться что бы брак распался.

 Отправлено: 16.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

А без печати не подумаете?

Неа, не подумаю.

 Отправлено: 16.12.06 23:06. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Да это-то понятно... Но это общий статус. А вы говорили, что у каждого должен быть свой :)

Общий и состоит из статусов каждого.

 Отправлено: 16.12.06 23:07. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

вот ключевое - вопрос как найти и не ошибиться?

Найти мало, трудиться надо каждому.

 Отправлено: 17.12.06 00:54. Заголовок: Re:

Это пишет Толстая. Толстый выгуливает песика.
Читаю и... удивляюсь.

Печати, венчания, марши - таким образом данные "на век" обязательства?! Бред!!!!!
ВСЁ ЭТО у людей, которые друг друга любят, - В ГОЛОВАХ, а не в ПАСПОРТАХ!!!
И ни какие печати не помогут, если нет уважения и любви.
И если человек говорит что он не бросит свою наизаконнейшую семью из-за того что отметка в паспорте... дети и т.д. то человек просто дур.....
Ладно.... наверно резко.... Но... Если у человека вообще зародились подобные мысли (!) и он себя "остановил" отметкой в паспорте... Хм... Я даже не знаю что про этого человека сказать... Лжец... Причем врет прежде всего самому себе... И если человек врет САМОМУ СЕБЕ, то что тогда говорить про него в отношении окружающих?!

"Сожительство".... Слово то какое мерзкое.... От того что я не состою в законном браке у меня самооценка не страдает... А если люди себя чувствуют ущемленными тем, что их отношения в глазах окружающих (!) выглядят "как-то не так"... Что ж... Мне жаль этих людей... Комплексы наверно одолевают... А вообще люди по природе существа жестокие, злобные... Вечное стремление навесить поганые ярлыки! "сожительство"... "незаконный ребенок"... Раньше еще именовали ублюдками... Мда... Красиво...
Я знаю несколько пар (в том числе мои близкие родственники), которые прожили друг с другом ВСЮ ЖИЗНЬ, родили и вырастили хороших детей... При этом брак официально заключен не был!!! И у людей счастливые жизни... И никто из так называемых "сожительствующих" жен обижен не был... Сейчас не средневековье... И про бастардов никто не заикается... Дети могут рождаться и вне брака... Ничего в этом постыдного нет... Просто расти они должны в любви... Всё остальное - чушь. А люди которые награждают подобными ярлыками "почти жен" и "почти детей" - извините, ущербные люди.

Жизнь после свадьбы?! А почему это для кого является рубежом в жизни????!!!! Если после свадьбы муж вдруг резко становится ленивым мудаком (пардон), так это не со свадьбой связано! И если тетка начинает капризничать и требовать брюлики и малиновый мерс-купе, так это с ней не в момент венчания случилось! Это было всегда! Просто "хорошо" друг друга узнали до ритуала...

А вообще... Брак (или "сожительство" в незаконном браке, кому как нравится ) - это тяжелый труд!!!!!
Уважать своего любимого человека... Считаться с его желаниями и интересами, иногда (!) в ущерб своим... Именно иногда... Потому что и любимый тоже иногда жертвует чем-то ради Вас... Помогать друг другу абсолютно во всём... И быть интересными друг другу даже после многих лет совместной жизни... Радовать друг друга... Делать сюрпризы... Дарить цветы... Причем не всегда муж жене, а и наоборот... И увидеть радость и изумление в глазах! Что может быть лучше?

А есть ли печать в паспорте при этом или нет - это не важно абсолютно!!!

И если люди способны на все это то жизнь будет и после свадьбы И даже без свадьбы

За сим прощаюсь. Спасибо за внимание

 Отправлено: 17.12.06 02:36. Заголовок: Re:

Толстая пишет:

цитата:

"Сожительство".... Слово то какое мерзкое....

вот и я о том же, мерзкое :(
а мы не в вакуме живем и Питер он не на все просторы Родины продолжаеться, к сожалению :(
Толстая пишет:

цитата:

При этом брак официально заключен не был!!!

практически единственная гармоничная семья, без деления и с любовью которую я видела - прожила без регистрации аж пока внуки не появились. При новой перепрописки вынуждены были зарегестрироваться.
Толстая пишет:

цитата:

И быть интересными друг другу даже после многих лет совместной жизни...

это сложно если двое не созданы друг для друга. часто ли людям везет и они находят гармонию .Думаю таки нет. Посему и изобрели формальные параметры.

Вы подумайте вот о чем. Идиллии то нет? Нет. Сколько людей живут в опостылевшем браке без любви и надежды. Сколько не находят себя в другом?
Так что вымирать? Можно ли осуждать например жену - которая живет с нелюбимым "ради детей"? Я собственно овсем иначе думаю - однако у каждого своя стезя. Так? Все мы не ангелочки.
Ладно.

Толстая пишет:

цитата:

За сим прощаюсь. Спасибо за внимание

Вот только прощаться не нужно :)
Лучше зарегиться под ником своим. И будет всем веселее.
Чес. слово.

 Отправлено: 17.12.06 08:37. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Уважать своего любимого человека... Считаться с его желаниями и интересами, иногда (!) в ущерб своим... Именно иногда... Потому что и любимый тоже иногда жертвует чем-то ради Вас... Помогать друг другу абсолютно во всём... И быть интересными друг другу даже после многих лет совместной жизни... Радовать друг друга... Делать сюрпризы... Дарить цветы... Причем не всегда муж жене, а и наоборот... И увидеть радость и изумление в глазах! Что может быть лучше?

Ну конечно, а с печатью этого всего не получится... Ну конечно все у кого печати все дураки как ты выразился... И вообще чего ещё хорошего можно ждать от людей с традициями... Моральные уроды вот и всё...
Толстый пишет:

цитата:

А есть ли печать в паспорте при этом или нет - это не важно абсолютно!!!

Ну так если не важно, возьми и поставь.... Аааа не хочется? Миллионы причин чтобы не ставить.... Значит всё таки важно...

 Отправлено: 17.12.06 09:47. Заголовок: Re:

цитата:

к еаждого свои игрушки - у жені брюлики у мужа мерседес. Разница?

Мы с мужем и с друзьями гордимся и меряемся профессиональными достижениями. Разница? Игрушки-то всякий дурак завести может, чем тут гордиться....

цитата:

Но вот чуствовать себя законной супругой, признаной обществом партнершей (во всех отношениях) мужчины - это совсем овсем не красивые тряпки. Чел, животное общественное - и без общества челом не становиться. Так что отношение общества к статусу чела - важная деталь самооценки. кто бы что не говорил о самодостаточности развитых личностей и т.д ...

Мы нелюди. А нелюдь - животное асоциальное и необщественное :) И уж что-то, но становиться челом... пакость какая. Это ж сколько проблем сразу появляется - общественное мнение, общественный статус, правила коллективного общежития какие-то... Мне, Ирттри, отношение общества так нужно, как золотая бирюлька на пальце, которые мы с мужем так и не завели - не люблю золото. И вообще украшений не ношу уже много лет, не то чтобы кольцо.

цитата:

То что называют две половинки или предназнеченные друг для друга - тогда не хочеться что бы брак распался.

Самое смешное, что брак в этом случае ни разу не главное :)

 Отправлено: 17.12.06 10:11. Заголовок: Re:

цитата:

Неа, не подумаю.

А человек-то, с которым вы живете, один и тот же, что с печатью, что без печати. И что это за магия такая, что любимый человек удержать вас не способен, а штампик способен? :)

 Отправлено: 17.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

А человек-то, с которым вы живете, один и тот же, что с печатью, что без печати. И что это за магия такая, что любимый человек удержать вас не способен, а штампик способен? :)

Способен меня удержать любимый человек. Да не хотите не ставте вы эти штампики. А я уж как нибуть по магическим тупым традициям проживу. У нас в семье никто и никогда не разводился, и никогда у нас матерями не были сожительницы. У нас женщина это святое, и должна не только биологически называться матерью, но и юридически.

 Отправлено: 17.12.06 15:42. Заголовок: Re:

Ну, когда разговор доходит до волшебного слова "а потому, что так надо" - я умолкаю :) В принципе, я штампиков не против, сама имею. Я против иллюзий любого рода :)

P.S. Кстати, не называться матерью юридически достаточно сложно :) Для этого нужен официальный отказ от родительских прав или решение суда.

 Отправлено: 17.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Я против иллюзий любого рода :)

У меня нет илюзий, но если Вы настаиваете то пусть будет так.
Мария Я. пишет:

цитата:

P.S. Кстати, не называться матерью юридически достаточно сложно :) Для этого нужен официальный отказ от родительских прав или решение суда.

Можно конечно и дальше копаться в тонкостях, но я бы не хотел чтобы моя мать просто жила с дядей если я не могу нормально взять его фамилию. Всегда ребёнок родившийся вне зарегистрированного брака, считался незаконнорожденным. Я рад что мне это удалось обьяснить своему сыну.

 Отправлено: 17.12.06 17:37. Заголовок: Re:

цитата:

Можно конечно и дальше копаться в тонкостях, но я бы не хотел чтобы моя мать просто жила с дядей если я не могу нормально взять его фамилию. Всегда ребёнок родившийся вне зарегистрированного брака, считался незаконнорожденным.

Андрей, и вы таки говорите, что у вас нет иллюзий :) Объясняю. Ребенку можно вполне официально дать фамилию любого мужчины, который изъявит на это согласие - брак тут совершенно ни при чем. При отсутствии такового согласия можно признать отцовство через суд (100% при наличии генетической экспертизы и с большой долей вероятности при отказе от экспертизы - если есть свидители совместного проживания и т.п., суд склонен рассматривать отказ от ее прохождения как доказательство отцовства). Эффект ровно тот же, что и при рождении ребенка в браке - алименты, наследование и т.д. Я понимаю, что в вашей семье такие вопросы не вставали - но это так, информация к размышлению. :)

 Отправлено: 17.12.06 22:01. Заголовок: Re:

Это вновь ТолстАЯ.
Регистрироваться особо некогда. В форуме оказываюсь случайно и очень редко. Когда Толстый муж оставляет форум на экране, тогда что-то пишу.

Андрей М. пишет:

цитата:

Ну конечно, а с печатью этого всего не получится... Ну конечно все у кого печати все дураки как ты выразился... И вообще чего ещё хорошего можно ждать от людей с традициями... Моральные уроды вот и всё... Ну так если не важно, возьми и поставь.... Аааа не хочется? Миллионы причин чтобы не ставить.... Значит всё таки важно...

А что так злобно?! Людей, официально зарегистрировавших свои отношения перед людьми и Богами, "Моральными уродами" я не называла. Если внимательно прочесть мой пост, то как раз почему-то эти люди со своей высоты вешают с удовольствием ярлыки на людей, которые "сожительствуют" и на их незаконнорожденных детей.

Ну традиции... печати.... клятвы... договоры... Всё это изначально сделано для защиты женщин и детей... Повторюсь: средние века прошли. Раньше это всё защищало честь женщин, право наследования детей, титулы и т.д. и т.п. Но сейчас-то не средние века. Женщины вполне самостоятельные существа. И ребенок будет чувствовать себя нормально называя папу папой, даже если родители официально не поженились. Никаких ярлыков нет! И не надо их вешать! Относитесь к этому проще.

Причин не миллион... Причина одна: нет времени на нормальное мероприятие. Как и всякому нормальному человеку хочется красивые воспоминания, а не просталение кривых оттисков в корочках с неразборчивой подписью работника ЗАГСа.

Печать?! Печать можно хоть через месяц... Хм... или два... Вот ведь... черт побери... Я даже не знаю сколько времени дается на "раздумье" после подачи заявлений. Как и всякому занятому человеку мне некогда заниматься этим...
Меня суровый оскал капитализма еще в начале моей трудовой деятельности лет эдак 12 назад накрепко привязал к правилу "свои проблемы надо решать во внерабочее время!!!"
К сожалению, всё же сделано для блага человека. Заявления у нас принимаются только в рабочие дни и исключительно в рабочее время. Нам с мужем... ах извините , с сожителем, ну никак одновременно не покинуть свои рабочие места.
Свадьба?! Я в отпуске бываю порой раз года в полтора-два неделю-полторы. А Толстый за 10 лет в отпуске был 1,5 недели... Свадьба дело ответственное... И как ошпаренным, ради печати, этого делать не хочется... Поэтому дождемся с Толстым рождения внуков и отгрохаем шикарную свадебку с участием всех поколений

 Отправлено: 18.12.06 08:07. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

А что так злобно?! Людей, официально зарегистрировавших свои отношения перед людьми и Богами, "Моральными уродами" я не называла.

Толстый пишет:

цитата:

Печати, венчания, марши - таким образом данные "на век" обязательства?! Бред!!!!!

Ну а бредят конечно люди неадекватные.
Толстый пишет:

цитата:

Если внимательно прочесть мой пост, то как раз почему-то эти люди со своей высоты вешают с удовольствием ярлыки на людей, которые "сожительствуют" и на их незаконнорожденных детей.

Без крайнего удовольствия. Вот у всех детей будут свадебные фотографии их родителей , а у Вашего нет. Для ребёнка очень важно чтобы всё было как у людей. Помню в школе дети очень неохотно отвечали почему у папы с мамой разные фамилии. Нет, ребёнка конечно можно уговорить рассказав что это всё бред, и он даже с Вами согласится от безвыходности ситуации, но в душе у него будет другое.
Толстый пишет:

цитата:

Причин не миллион... Причина одна: нет времени на нормальное мероприятие. Как и всякому нормальному человеку хочется красивые воспоминания, а не просталение кривых оттисков в корочках с неразборчивой подписью работника ЗАГСа.

Ну конечно, так я и поверил. Причина одна:нет желания от стереотипов. Кому надо, тот всегда время найдёт.
Толстый пишет:

цитата:

Свадьба?! Я в отпуске бываю порой раз года в полтора-два неделю-полторы. А Толстый за 10 лет в отпуске был 1,5 недели... Свадьба дело ответственное... И как ошпаренным, ради печати, этого делать не хочется...

Очень плохо, что Толстый за 10 лет в отпуске был 1,5 недели, отдыхать надо. Когда здоровья не будет деньги тоже не очень-то понадобятся. С последней работы меня жена за шкварник вытащила, кончался уже. А потом ревела неделю, от того что заметила вовремя. Берегите ....
Толстый пишет:

цитата:

Поэтому дождемся с Толстым рождения внуков и отгрохаем шикарную свадебку с участием всех поколений

Ага, всё по современному... Ну ну...

 Отправлено: 18.12.06 08:36. Заголовок: Re:

цитата:

Помню в школе дети очень неохотно отвечали почему у папы с мамой разные фамилии.

Бедный, несчастный мой ребенок!!! У его родителей разные фамилии. Ну вот не понравились мне фамилия будущего супруга, оставила свою :)

 Отправлено: 18.12.06 08:45. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Ну вот не понравились мне фамилия будущего супруга, оставила свою :)

Воооо как...
У меня коллега был на старой работе, по фамилии Сиська(перевод с литовского Papas) . И ничего жена взяла его фамилию когда женились. Наверное это любоффф....

 Отправлено: 18.12.06 09:58. Заголовок: Re:

Убейте меня, не понимаю, при чем тут любовь. А если у мужа нос сломан, то от любви нужно свой сломать симметрично? Фамилия у супруга не такая экзотическая, просто мне не понравилось, как в сумме все звучит :) У ребенка мужняя, у меня моя, и все довольны.

 Отправлено: 18.12.06 10:42. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Убейте меня, не понимаю, при чем тут любовь.

А жаль...

 Отправлено: 18.12.06 11:07. Заголовок: Re:

Каждому свое, Андрей. Муж предпочитает, чтобы я свою любовь проявляла более практически :) От смены фамилии я не буду о нем заботиться ни больше, ни меньше - ну и зачем нужны эти формальности? Я вижу, что вы большое внимание уделяете формализованной стороне брака - обряд, кольца, фамилия. Тоько есть вещи поважнее, по большому-то счету. И у Толстых, и у нас с мужем брачный стаж весьма приличный - ить успешно обходимся без этих мелочей :)

 Отправлено: 18.12.06 11:29. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Я вижу, что вы большое внимание уделяете формализованной стороне брака - обряд, кольца, фамилия.

Да, уделяю. Но это не только формальности. Скажи я своей жене что всё это фикция, она на меня посмотрит как на больного. У нас есть традиции(плохие или хорошие не важно), которые соблюдаются веками. Не думаю что тех кто их выдумал надо называть дураками. Традиции это корни семьи. Здесь ещё не обсуждались родственные связи у католиков, могу представить Вашу реакцию на это брррр...
Мария Я. пишет:

цитата:

Тоько есть вещи поважнее, по большому-то счету.

А Вы считаете, что если я уделяю большое значение кольцам, я не способен упорядочить вещи поважнее? Вы почему-то всё время на это делаете акцент. С вещами поважнее в католической семье тоже всё впорядке.

 Отправлено: 18.12.06 12:41. Заголовок: Re:

цитата:

Здесь ещё не обсуждались родственные связи у католиков, могу представить Вашу реакцию на это брррр...

А что, есть какие-то принципиальные отличия? Кроме крестных родителей, которые не только у католиков, как-то ничего не приходит в голову.

цитата:

А Вы считаете, что если я уделяю большое значение кольцам, я не способен упорядочить вещи поважнее? Вы почему-то всё время на это делаете акцент.

Просто вы тоже на это делаете акцент :) Неженатые Толстые вас удивляют, наши разные фамилии вас удивляют... Хотя все это, мягко говоря, не главное.

 Отправлено: 18.12.06 14:58. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Неженатые Толстые вас удивляют, наши разные фамилии вас удивляют..

Меня ничего не удивляет, просто по моему представлению должно быть по другому. Но это только лишь моё представление. И прошу заметить, что при несогласии, я никогда не называю противоположную точку зрения бредом, и из оппонетов не делаю умственно отсталых.
Мария Я. пишет:

цитата:

А что, есть какие-то принципиальные отличия? Кроме крестных родителей, которые не только у католиков, как-то ничего не приходит в голову.

Ну и ладно...

 Отправлено: 23.12.06 03:26. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Здесь ещё не обсуждались родственные связи у католиков

Это кстати интересно. Кажеться на этом форуме не хватает раздела культура, Традиции, корни? Не находите?

Мне существу сугубо далекому от католицизма было бы интересно узнать больше про этот культурный пласт.

А в остальном поддержу и то что штамп ничего не решает и то что человек с его стдным методом организации жизни не может быть независимым от забубонов привалирующих в определенной конгломерации.

Посему любому разумному и любящему славянскому мужику должно быть понятно что штампик для его единственной женщины - важный фактор, впрочем как и для его семейного спокойствия. Что бы жегщина об этом не говорила вслух.

 Отправлено: 23.12.06 19:35. Заголовок: Re:

Dust пишет:

цитата:

А в остальном поддержу и то что штамп ничего не решает и то что человек с его стдным методом организации жизни не может быть независимым от забубонов привалирующих в определенной конгломерации.

Дык вот я и об этом...
Dust пишет:

цитата:

Мне существу сугубо далекому от католицизма было бы интересно узнать больше про этот культурный пласт.

У нас просто родственные связи это как в фильмах про мафию...
Куча неписанных правил в общении между родственниками. Основная мораль : Выше семьи только Бог.