Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Отправлено: 06.12.06 22:26. Заголовок: Ревность(перенос из раздела Христианство)
Мария вы знаете поговорку "без ревности нет любви". Ревность это не боязнь потерять. Ревность это обязатель ый атрибут любви, только в крайность впадать не надо. Мне ваши отношеня с мужем больше напоминают дружбу , чем любовь между муж. и женщиной.
И ещё раз насчет обещания. Если человек в присутствии Божьем клялся жене что будет любить её чтобнислучилось и в сердце своём клялся а не ради словечка. То и спрос с него будет не как с человека обещавшего на словах а в сердце неимевшем. И в первую очередь он сам с себя спрашивать будет, если он мужчина. Обещание данное на основе чувст это обещание глупого. Чувства извенчивы, на них нельзя пологатся. Люовь это не только чувства. А слово "любить" это глагол отвечающий на вопрос что делать? Любить. И мучаются те кто не хотят делать(любить) а хотят получать удовольствие от своих чувст. Только тогда мож о обещать что будешь любить всю жизнь , когда у тебя нет желания получать, а есть желание дать. А если хочешь получить а не дать, то будешь и мучится потом.
Можно ревновать, когда понимаешь, что идеалом не летишь. Можешь с ума сходить, можешь обрезать его, можешь издеватся над ним как попало. О чем тебе сожалеть, если это не твой ментал, не твой ум и не твоя половина? Его боль -- не твоя боль. Он тебя учит отдавать, чтобы понимал он, что ликом ты ему даешь. Но ты не получишь ничего взамен, если не летишь идеалом в его уме.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.06 08:37. Заголовок: Re:
цитата:
Мария вы знаете поговорку "без ревности нет любви". Ревность это не боязнь потерять. Ревность это обязатель ый атрибут любви, только в крайность впадать не надо.
Шею б посворачивала тому, кто изобрел эту поговорку - если бы он один был такой глупый. Скольким хорошим людям это мнение попортило жизнь, сколько семей разбило - не сосчитать. Ну зачем вам этот камень на шее, с практической точки зрения говоря? Назовите мне хоть один полезный эффект ревности. Десяток вредных, я полагаю, без труда назовут все. Да и по сути - хорошо ли это, вообще-то, считать любимого человека своей собственностью, к которой никто другой и прикоснуться не смей? Человек ведь все-таки, не машина новая и не колечко - надел на пальчик и таскай не снимая. Не говоря уже о сопутствующих предрассудках, наподобие того, что у женщины должен быть один мужчина - чтобы не сравнивала мужа с другими и любила какого есть. Пещерная жадность да комплексы - вот и вся ревность ваша. И какое это имеет отношение к любви...
цитата:
Мне ваши отношеня с мужем больше напоминают дружбу , чем любовь между муж. и женщиной.
Когда вы женитесь и проживете с любимой женщиной лет 5-10, то поймете, что любовь, будучи украшением брака, все же не может быть его единственной основой :) Для меня это тоже было порядочным шоком - когда-то. Видите ли, семейная жизнь, при всех ее достоинствах - не вечный праздник, а тяжелая и постоянная работа, которую делают двое. Чтобы ее делать и не жалеть о потерянном времени, нужно не только любить, но и глубоко уважать и ценить супруга как личность, как своего самого близкого друга. Любовь - очень хрупкая штука, и, во что вы, возможно, не поверите - с трудом переносит грязную посуду в раковине, непришитые пуговицы на рубашке и рев болеющих детей. Неземная она, любовь, не терпит прозы :) А прозы будет много. Поэтому и нужен запасной аэродром - вещи поспокойнее и поразумнее любви. Хотя и ее, очаровательную, в сторону задвигать не стоит :) Мужа я действительно люблю. Смех сказать, до сих пор слегка волнуюсь, когда лечу с ним встречаться в пятницу после работы на предмет привычной прогулки. И на улице сначала мысленно отмечаю, что удивительно красивый мужик идет - а потом с легким хихиканьем констатирую, что он просто слегка похож на мужа :) А вот пережить тяжелые времена нам помогла и помогает дружба.
цитата:
И ещё раз насчет обещания. Если человек в присутствии Божьем клялся жене что будет любить её чтобнислучилось и в сердце своём клялся а не ради словечка. То и спрос с него будет не как с человека обещавшего на словах а в сердце неимевшем.
Дак человек-то не Бог. Клясться может и в сердце - а толку? Даже клетки этого сердца до конца жизни успеют полностью обновиться, не то что личность.
Боюсь Мария у нас с вами резкопротивоположные взгляды на три таких понятия как любовь, ревность и обещание. Что ж я свою точку зрения высказал. Вы тоже. Будем смотреть что думают другие. :) Не имеется ввиду всякие лико-идеало-менталовые, :) с ними и так всё ясно.
Здесь уже есть толковый словарик Аниных терминов. Правда Ана даже сама не смогла толко объяснить какой смысл она вкладывает в слова ею употребляемые. Я попробовал ей объяснить значения слов, но естесственно лишь вызвал волну негодования и бешенства. Если позволите я попробую перевести Анино сообщение. Не претендую на дословный перевод, потому что всякая речь и перевод речи основан на логике, а у аны с этим биг проблем.
"Можно ревновать, когда понимаешь, что идеалом не летишь. " Человек который ревнует - это человек который понимает что мысли его земные и не насыщен он высочайшим величием знание демона и дьявола в уме неимеет.
"Можешь с ума сходить, можешь обрезать его, можешь издеватся над ним как попало." Можно с ума сходить. Можно глючить. Можно бредить, гадить и врать. Спасибо Ана за разрешение , если бы не она у нас такой возможности не было б. :) "О чем тебе сожалеть, если это не твой ментал, не твой ум и не твоя половина? "
Типа нет повода ревновать.
"Его боль -- не твоя боль. Он тебя учит отдавать, чтобы понимал он, что ликом ты ему даешь."
Это Ана про Иисуса Христа заговорила. (при чем уж здесь Он? это у неё спрашивать надо. :)) Типа Иисус учит отдавать что бы мы могли перед Ним делами оправдатся. (очередной бред, и опять же ни к селу ни к городу)
"Но ты не получишь ничего взамен, если не летишь идеалом в его уме."
Но если вы дьявола не познали и не приняли богом и владыкой вашим то хрен вам с морковкой.
Пост N: 132
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.06 19:11. Заголовок: Re:
По-моему, вы не правы. Я тут как в анекдоте: "Понимаю, что что-то здесь не так, но обосновать не могу" :) Пусть уж аффтар переводит. Я бесплатно по специальности не работаю :)
Пост N: 133
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.06 20:03. Заголовок: Re:
По-моему, она тут исключительно в личностном плане говорит. Что-то вроде того, что если тебе все равно, как себя чувствует замученный твой ревностью человек, и вообще его самочувствие безралично - можешь ревновать и его терзать таким образом. Впрочем, не знаю. Темны слова пророков :)
Мария, Ана ваабще ни очём не говорит, она пишет слова а смысл в эти слова уже вкладывает читающий. Так что и ваш перевод лишь личная оценка слов в который вы вложили смысл наиболее привлекательный для вас. :) И мой перевод тоже личностная оценка. Правда я не вкладываю смоего смысла ко всему сообщению, а лишь пытаюсь найти логическую связь между словами в каждом отдельном предложении. :)
Когда то давно была такая передача 600сек. И вот там невзоров показывал интересные документ , которым пользовались члены кпсс когда часами говорили с трибуны на своих заседаниях. Так вот этот документ представлял собой текст составленый таким образом что если читающий этот док. сбился и потерял место на котором остановился, то просто мог тыкнуть пальцем в любое место документа и продолжить свой доклад. И фонетически такое продолжение звучало так как будто человек продолжал свою мысль. Просто текст док. был составлен так что все слова , с любого места, фонетически были связаны. Хотя никакой смысловой нагрузки он не нес. :)
Вот и Ана пытается создавать такого рода документы. И скажу честно, иногда у неё не плохо получается. На короткие дистанции правда :).
Я бы советовала вам посмотреть фильм "Мастер и Маргарита". Читать вам сложновато, я уже поняла. Там все очень хорошо сказано о половинах, о ментале, о Духе, о Его свите, с которой Он неприменно приходит, про обрезание голов, и через что половинам надо пройти, чтобы просто убрать инграммочку с критиком Латунским...
Была Маргарита замужем, но брак ее с мужем Дьявол не считал законным. Это первое. Не считает Он людей за людей, именно так. Даже тех, кто успел с ним пообщатся, типа Брлиоза и понять, что Он есть, Он отправляет в небытие. Что уж говорить о всех остальных людях.
А начальника НКВД уже ничем не переделать. Именно то и представляет из себя Андрюша. Ему главное... сложно подобрать слова. Варвары уничтожают, дебилы не понимают, враги... а вот враги ненавидят, точно так же, как Левий Матвей, точно так же, как Андрюша. И ведь не могут не фига, не дать покоя, ни дать света, ни дать жизнь.
Сожалею, люди хотят быть живыми. Дианетикой занимаются миллионы людей, Саентологию любят миллионв людей, и если будут знания демонологии, эти миллионы засунут взад любую религию, в том числе христианскую. Хочешь спасти мир, спаси себя и спасутся двое -- древняя пословица, знали о чем говорили люди.
Андрюща, у тебя моча в мозгах кипит, что ты можешь объяснить? Ума у тебя нет, просто нет. Мозги и моча. Кому надо, поймут. Кому не надо, не станут читать. Я что-то не заметила горячих объяснений в верности и любви к твоей идеологии. Хочешь, чтобы все были мертвы как ты? Не так страшно и не так обидно?
Знаний у тебя нет, ты сам признал. Чтобы что-то понять, надо учиться, а учится у нас могут единицы. На это даже Тесс не способен, хотя, наверное, мечтает иногда об этом.
Пост N: 134
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.12.06 09:07. Заголовок: Re:
Эх, а я-то, глядя на автора последнего поста, оптимистично надеялась, что сейчас нас рассудят :) andruwka, раз уж народ никак не подтянется с комментариями по теме, объясните мне на досуге, зачем вам нужна ревность? Я вроде в юности это чувство испытывала, но подзабыла. Почему она для вас обязательный элемент любви и что вы, так сказать, с нее имеете? Скажем, вот для меня обязательным компонентом любви является непроходящее восхищение и удивление, что вот такое замечательное существо живет на свете, да еще и в той же квартире :). Почему и зачем мне этот элемент - понятно, чтобы постоянно испытывать новое удовольствие от присутствия любимого. А зачем ревновать и почему без этого любви не бывает (если считать, что ревность тоже обязательный элемент)?
Мария обязательно расскажу, чуть позже, щас времени нету.
Андрюща, у тебя моча в мозгах кипит, что ты можешь объяснить? Ума у тебя нет, просто нет. Мозги и моча. Кому надо, поймут. Кому не надо, не станут читать. Я что-то не заметила горячих объяснений в верности и любви к твоей идеологии. Хочешь, чтобы все были мертвы как ты? Не так страшно и не так обидно?
Знаний у тебя нет, ты сам признал. Чтобы что-то понять, надо учиться, а учится у нас могут единицы. На это даже Тесс не способен, хотя, наверное, мечтает иногда об этом.
Это видимо от великих знаний ваших, вам кроме изрыгания сквернословия и оскорбления сказать больше нечего. Опять залаяли? Смотрите Ана слюной не захлебнитесь. А насчет Тесса ... Так вам бы у него поучится следовало, а не обсуждать на что он способен , а на что нет. Он вас разгромил в пух и прах и наглядно показал всю вашу неосведомленость и невежество в обсуждаемых вами вопросах. Я не говорил что у меня нет знаний. Это вы Ана к моим сообщениям как к своим относитесь, тыкая в любое место. Не ищите там фонетики. Там разум и связаная речь, чего вам к сожалению не постигнуть...
Здравствуйте Мария! :) Сразу скажу что я не дам определение слову "ревность" я лишь выскажу своё отношение к этому чувству. которое владело , владеет и будет владеть людьми. Всё написанное мной это лишь результат моих жизненых наблюдений, не претендующих на право быть определяющими. Всю жизнь я считал что ревность это порок\. показывающий слабость человека её испытывающего. И вот что такоененависть? Все люди испытывали чувство ревности и чувство ненависти. Так это что? Греховные чувствования? Недостойные похоти? Голод по злу? Мы имеем некое чувство, какого его предназночение? Бог есть Любовь. Ревность и ненависть это плохо. Это не доставляет приятных эмоций. А так ли было всегда? Можно мне немного поигратся вашими словами? :)) Я люблю и мне приятно, и я ищу приятное в любви. Я буду основыватся того что доставляет мне приятные эмоции. То есть я вижу какой хороший и приятный человек, котрого я люблю. А если вижу другое, то не буду на это смотреть , а буду искать приятное в нем. То есть это поиски приятного , но не поиски человека , таким как, он есть. Вы Мария ищите подходящее вашему приятному, но самого человека вы так и не узнали. Понимаете?. Так вот.. Есть ревность и есть ненависть. чувства весьма не приятные... Но Они есть. А зачем? Бог ненавидит зло. Бог НЕНАВИДИТ зло!!! Вот для чего НУЖНА ненависть. НЕНАВИДЕТЬ несовершенство этого мира. И Бог Ревнитель. Кого Он ревнует? Нас. Ревность это проявление "небезразличности" в том случае если потреблявший, не получил приятных эмоций от того, кого потребляет.
Ну вот типа того :)) скомканно, но надеюсь вы разберётесь:)
Пост N: 136
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.12.06 21:23. Заголовок: Re:
РЕВНОВАТЬ (от рвать и рвение) чего, поревновать, потщиться всеми силами, со рвением стремиться к чему. Ревную знаний. Ревнуйте же дарований больших, Коринф. Ревную небесного царства. || - кому, чему, соревновать, подражать, последовать, или стремиться как бы взапуски, не уступая. Ревнуйте нашему примеру, Ломоносов. Я всегда ревновал успехам его, старался сравняться с ним; иногда в знач. я завидовал ему. Ревнуя поревновах по Господе, Цар. возгорелся любовью, горячим усердием. Не ревнует батрак хозяйскому добру, или по хозяйском добре, не заботится, не усердствует. || - кого, приревновать, не доверять, опасаться за кого, по супружеской верности его. Жена мужа ревнует, а муж жену. А к кому он ее ревнует? Изревновался, измучился ревнуя. Поревнуйте доброму делу. Он всех приревновал поочередно, приревновал и тебя. Разревновался до безумия. Всяк соревнует доброму примеру. Ревнованье ср. состоянье или действ. по глаг. Ревность ж. горячее усердие, старанье, стремленье, и бол. к добру. Ревность по службе; ревность к службе. || Зависть, досада на больший успех другого. Его гложет ревность по чужим удачам. || Слепая и страстная недоверчивость, мучительное сомненье в чьей любви или верности. Ревность превращает человека в зверя. Ревность - отрава жизни. Ревностный, самый усердный, прилежный, заботливый, предавшийся всей душой делу. Ревностный поборник правды или за правду. Ревнивый, ревнующий, склонный к ревности супружеской. Старый - ревнивый; молодой - сам стороной. Ревнивость, ревность, в супружеском знач. Ревнивец, -вица, ревнивый человек. Ревнитель, -ница чего, чему, на что, усердный защитник, старатель, поборник, сподвижник. Ревнитель общего блага. Ревнитель просвещенья. Ревнователь, -ница, ревнитель, соревнитель, соревнователь.
(словарь Даля)
Я прощу вас особо обратить внимание на разницу значений слов "ревность" и "ревнитель" :) Ваше толкование относительно божьей ревности мне уже встречалось, Вы уж меня извините, но оно происходит исключительно от незнания семантики русского языка. То, что вы хотели - это ревнивец :) А Бог - ревнитель, то есть защитник.
А зачем нужна ревность, я из вашего поста так и не поняла. Разве что как проявление небезразличности... но ее можно проявить гораздо более приятными себе и окружающим способами :)
Что же касается знания или незнания человека... Смешной вы иногда, andruwka. Впрочем и другим иногда кажется, что если я смотрю на жизнь весело - значит, искусственно стараюсь не замечать его темную сторону. А это таки ошибка :) Мир был бы скучен без контрактов. Вот по контрасту тому, что вижу - и веселюсь :) Мягко говоря, у моего драгоценного супруга много недостатков. Причем таких, которые многим показались бы совершенно невыносимыми. Достоинств тоже много, и редчайших. А акцент можно поставить что там, что там, вполне при этом принимая в расчет остальное :)
мария если уж уславливатся \далевыми определениями , то корень слова один. "рев" а делатель или прилогательное это уже от корня. Это к общей части вашего сообщения. а по сути я попытался объяснить слово ненависть и слово ревность в сравнении. Есть ли ненависть _ грех и не совершенство? или ревность? Вникните к словам сказаным мной. там есть определение, но если нет желания, тогда о чем говорм?. Другими словами пытаемся придать взгляду своему веса?, придет Тот кто меры эти соствлял, Он пусть придаёт. Нам лишь познавать и стремится к познанию...
Ревность не безразличие, и ревности не имеющий, это челове безразличный к употреблению, если употребляемое, не даёт потребного. что тогда? Если ревности нет? Чем прикрыть пустоту? А она будет...
Он вас разгромил в пух и прах и наглядно показал всю вашу неосведомленость и невежество в обсуждаемых вами вопросах.
Чтобы разгромить надо доказать. Даже Дух уже говорит, чего я тут сижу, потому что издеваться уже не над кем. Освободить место Он просит для Себя. А я думаю, что издеваться над вами, это то же самое, что издеватся над животным, которое умом просто понимать ничего не может. Ну удалила пост Интрри, и что? Доказала что ли? Нет, сочла, что жизнь ее будет испоганена, если она ликом себе не даст. Как животные, которые уходят от опасных мест, так и она, она предпочитает тизбегать таких опасных идеологий, которые высмеивают и ее и ее идеалы.
И когда начинаешь обличать ее, она начинает звереть. И таких собралось четыре человека: гость, Сара, Андрюша, Ирттри. Тесса не включаю, у него врачи в уме сидят. Но это временно, скоро в его башку влетит другая идеология. Не от Бога, конечно, от Дьявола.
цитата:
-- Что ж у вас за идеология такая? За что ни возьмись, ничего нет, ни Бога, ни дьявола... Но чтобы чем-то управлять, надо иметь план хотя бы на ближайщую тысячу лет!
-- Он Меня чуть с ума не свел, доказывая, что Меня нет!
Иванушка понял, но Тессу, понятно, это не грозит. И когда Он появится, Тесс будет требовать бронированной камеры. А про Сару и Ирттри, я думаю, просто не объективностью дают, потому что идеал развернулся, чтобы себя защитить. Это я по Ирттри заметила. Она просто замордована идеалом с той стороны. Идеал никогда не посмотрит на ее башку, потому что головой ее правит. она давно уже гоняется за этими идеалами, но они все мимо и мимо.
Сара убитая с двух сторон. Если она начнет что-то доставать в уме, она просто в бессознательность впадет. У нее половина в уме сидит, он ей объяснения сам давал. Выставить половину, когда у человека есть желание и есть желающие помочь, очень легко. Я думаю, что это было еще на Украине и ее просто отправили подальше.
У гостя и Андрея идеалы рядом. У них просто ненависть в ум летит стремная, без всяких сомнений. Им даже Библия в старой редакции начала казаться угрожающей.
цитата:
Библия старых изданий очень славно для таких дел подходит. И обязательно угрозы и проклятья. Да что б тебе кирпичь на голову упал или провались ты в канализационый люк.
Они Библию кромсают как попало, чтобы им счастье в ум летело. они Библию и так уже искромсали так, чтобы идеология была недоступна людям.
ЕвроВульфу желаю поиграться с ними в уме. Я думаю, что у тебя даже сил не хватит защишаться, чтобы не умереть в уме.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.12.06 07:56. Заголовок: Re:
Ну ладно, начнем с ненависти. Ненавидим мы, значит, несовершенство этого мира. И таким образом, видимо, превращаем это отрицательное качество в положительное. Ну, предположим. Конструктивнее было бы в этом несовершенстве что-нибудь поправить, хотя бы в пределах своей личности - ну да ладно. А ревность мы как в положительное чувство превращаем? Что из нее выходит хорошего? Ненавидимый предмет можно уничтожить, чтобы не мешал, можно сделать непопулярным в народе и опять же помешать ему распространяться. А предмет дискуссии? Ревнуем мы, значит, любимое создание, проявляем к нему небезразличие. Любимое создание наше отношение ценит и отвечает... чем? Физической верностью? И из-за этого весь сыр-бор? Или предполагается, что физическая верность связана с внутренней, и для обеспечения таковой человек должен вам принадлежать душой и телом, днем и ночью на весь остаток жизни?
Ана подумала что ее драгоценный пост вытерли и с горя полила всех дерьмом. Перед вашим постом ее творение, которое она написала в теме развод, не поняв что кусок темы перенесли в Ревность. Это же вначаел нужно прочитать, потом подумать а уже потом писать! Но у "пророков" с этим плохо, за них "Дух" думает.
На форуме, двно уже дело было, удалено только одно сообщение. Там где Ана всем угражала. Правда там было что то и про баню, но я не стала вчитываться и убила. Я не коллекционирую негатив. А потом я ей раздел создала и Зара туда сносит ее опусы или в отстойник.
Если Вы как модер посчитаете что пост не соответствует форуму - то можно то же в отстойник. А можно и еще как. Удачи
И когда начинаешь обличать ее, она начинает звереть. И таких собралось четыре человека: гость, Сара, Андрюша, Ирттри.
Так как речь идёт о форуме то слово "обличение" имеет только один смысл - показ ошибочности или необоснованность суждения опонента. Ана вы ещё никого тут так и не смогли обличить, вы поливаете грязью и оскорбляете участников, естесственно это не вызывает радости у них. И мне весьма лестно что вы сами включили меня в список людей, на которых ваши оскорбления не действуют :) Ноэто не есть обличение. Обличение есть то что вам сделал Тесс, который разгромил вас , доказав и показав вашу несостоятельность. А гость очень точно определил вас двумя простыми словами.
Они Библию кромсают как попало, чтобы им счастье в ум летело. они Библию и так уже искромсали так, чтобы идеология была недоступна людям.
Ана к чему вы выдрали мои слова из темы, к этой неотносящейся ни коим образом? И предали смыслову обертку шутке, вами не понятой?
Зара уже несколько дней занята по работе столько, что времени на инет практически нет, лишь прочитать майлы. извиняюсь, но по-видимому, еще полтора-два месяца меня тут не будет.
И таким образом, видимо, превращаем это отрицательное качество в положительное.
Да именно так. Но не в положительное , а в совершенное. Всё что есть в человеке и всё что есть на этой земле имеет предназначение и имеет смысл быть. Но всё извратилось. Я не зря привел сравнение ревности с ненавистью,и слава Богу вы меня поняли правильно. Скажу вам честно Мария , я не знаю как словами определить ревность и показать её предназначение. Я это понимаю тока как то подсознательно. Поэтому просто приведу пример, надеюсь вы поймёте. Любовь - это очень обширное понятие, включающее в себя кучу других понятий. Но давайте представим что я люблю. И человек, которого я люблю подходит к краю пропасти. Я же стою и наслаждаюсь как прекрасен человек этот. Человек срывается и падает в пропасть, а я продолжаю наслаждатся, до тех пор пока мне видно этого человека. Вот я - ревности не имеющий. Ревность это тот огонь, что побуждает действовать , когда любовь не доставляеет положительных эмоций. Когда есть опасность или равнодушие. Это когда шторм или штиль. Не тогда когда прекрасная погода. Тогда ревность не нужна. Это датчик предупреждающий о землетересении, урагане и др. катаклизмах. Это будильник не дающий нам заснуть и заставляющий выйти в поле и полить посевы, когда всё остановилось и на небе ни облачка. Без ревности которая предупреждает и заставляет действовать, любовь погибнет или засохнет.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.12.06 11:36. Заголовок: Re:
цитата:
Скажу вам честно Мария , я не знаю как словами определить ревность и показать её предназначение. Я это понимаю тока как то подсознательно.
А очень плохо, что не можете. То, чего мы не можем определить - мы не контролируем. Это положение может вам со временем устроить очень большие неприятности. Вы не представляете, до чего полезное занятие - сесть и подумать над тем, что изначально представляется аксиомой, не требующей доказательств (я так понимаю, с прицепленной к любви ревностью у вас именно такая ситуация). Много нового открывается.
цитата:
Ревность это тот огонь, что побуждает действовать , когда любовь не доставляеет положительных эмоций.
Она весьма регулярно не доставляет положительных эмоций. Только зачем стимул не бросать это дело обязательно завязывать на ревности? Если человек ценен для вас именно как личность, а не как объект бурных страстей или важная собственность, вы будете заботиться и о нем, и о ваших отношениях независимо от того, приятно это или неприятно.
Мария я попытался вам объяснить ревность как ревность, как естесственное а не как результат извращеного. Для меня не возникает вопроса по поводу ревности, поэтому я и не стремлюсь определять её. А может и не нужно это делать, а может и не возможно. Любовь то мы так и не смогли определить. Почему ж думаем что часть её возможно?
Вы строете своё отношение к ревности, на примере Отело. Что ж .. У меня и в мыслях нет оравдывать такое. Моё отношение к ревности на примере Бога ревнующего народ свой. Ревности совершенной. Для того я и говорил о ненависти, и про ненависть вы поняли. Почему ж загвозка тут?
Пост N: 142
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.12.06 13:24. Заголовок: Re:
цитата:
Моё отношение к ревности на примере Бога ревнующего народ свой. Ревности совершенной. Для того я и говорил о ненависти, и про ненависть вы поняли. Почему ж загвозка тут?
Потому что у нас разное отношение к людям. Бог - дело особое. Он людей сотворил, что хочет, то со своим творением и творит. Может хоть совсем перетопить всех как котят, были прецеденты :) А любимый человек - он не наш, он свой собственный. Свободный. И я считаю, что эту свободу нужно уважать - в частности, в плане свободы уйти, когда хочется, и вернуться, когда хочется. А превращать любимого человека в собачку на поводке, шантажировать своими чувствами, хотя бы и из самых высоких побуждений - недостойно. Куда как лучше сделать так, чтобы вернуться всегда хотелось :)
Ну так опять про Отело речь. Мария вы поняли про ненависть, но упорствуете в ревности. Вы приводие как плоха извращеная ревнсть. О дла. плоха. а смысл совершенной почему не хотите понять?
Пост N: 143
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.12.06 20:28. Заголовок: Re:
Потому что ее не бывает :) То, что вы описываете в плане пропасти и прочих ужасов - это забота, небезразличие к судьбе человека, беспокойство, но уж не ревность никак. Ежели припомните, начали мы с банального вопроса, что я буду делать если муж мне изменит. :) Ну и при чем тут совершенная ревность? Обычная, бытовая, обывательская, уж извините. Вот она у меня и вызывает глубокое изумление, особенно трактуемая как обязательный компонент любви.
Правильно. не Отеловская. Ни чего общего с ней не имеющая. Мария вы упорно отрицаете ревность не в вашем понимании. Почему? Сдаётся мне она вледеет и потому не даёт свободы рассуждения. Машь, а вы то Отело:).
Пост N: 144
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.12.06 22:16. Заголовок: Re:
andruwka, не волнуйтесь так сильно, ответ непременно будет :)
Ревности в своем (точнее, в общепринятом) понимании я придерживаюсь, во-первых, потому, что начали мы с нее и вопрос, зачем она вам нужна, относился именно к ней. А во-вторых, потому что вам не удалось сформулировать своего понимания совершенной ревности, а я такого зверя в жизни не наблюдала. Полезная ненависть мне знакома, а вот полезное это - нет. Поработайте с формулировками, не уподобляйтесь Ане. :)
Мария не всё можно сформулировать. как сформулировать любовь? что бы было сказанно и показано все её грани и стороны? Ревность совершенная, это та же любовь. Я же у же намекал на это. Ревность извращенная, ни употребления не имеет, ни надобности, так зачем же искать формулировки оправдывающие её?
Вот смотрите Мария я не давал формулировки ненависти совершенной, но вы поняли о чем я , потому что испытывали. Даже если я очень близко смогу определить словами ревность, вас вряд ли это убедит, пока не испытаете. Вы чуда просите? :) Что бы раз и словами сказано было так что б смогли почувствовать? Те определения что я приводил, вы к ревности не отнесли. Так же поступите с другими определениями. Так что ж мне делать? :)
Пост N: 145
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.12.06 08:00. Заголовок: Re:
Я без труда могу сформулировать, что такое любовь лично для меня. Трудности с такими понятиями только и исключительно в том, что каждый вкладывает в них свое. Поэтому общая формулировка проблематична, а частная - отнюдь.
Пост N: 148
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.12.06 11:45. Заголовок: Re:
Фуххх, перерывчик... С ума народ посходил перед новым годом...
Итак, по поводу любви. Для меня любовь - это чувство, которое выделяет из огромной массы посторонних одного своего. В подробное описание эмоций, связанных с этим своим, можно не вдаваться - список всем известен. Существенно то, что для меня это единственный способ не быть одной. Полное доверие, полная открытость и полное принятие человека со всеми достоинствами и недостатками вместе.
Любовь - это способность определить единственного. Любовь - это лекарство от одиночества. Любовь - это проецирование всех положительных эмоций на объект любви.
Не густо Маша, я ожидал большего. Такую формулировку можно даже не заметить. не то что бы применить. И вы ещё каких то формулировок от меня хотите? Простите я не к оскорблению или унижению это говорю. Лишь что бы понять всю Свою слабость:).
Оказывается есть не 3 а 4 вещи нами с вами понимаемы по разному:). Хоть я и подписываюсь под каждым пунктом вашего определения любви, но не ужели это всё что вы вкладываете в это слово?
Пост N: 151
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.12.06 12:55. Заголовок: Re:
цитата:
Любовь - это способность определить единственного.
Ну, например. С прикладной точки зрения :)
цитата:
Любовь - это лекарство от одиночества.
Нет, единственный способ его разнообразить.
цитата:
Любовь - это проецирование всех положительных эмоций на объект любви.
С чего вы взяли?
цитата:
Такую формулировку можно даже не заметить. не то что бы применить.
Просто-напросто она вам совершенно не подходит :) Я ведь обещала частное определение - частное и дала. Почему для меня она именно такая и почему именно эти факторы в моей жизни играют наиболее важную роль - это уже более развернутый вопрос. У вас факторы другие - поэтому мои кажутся незначительными. Обратное тоже весьма возможно :)
А с вас-таки определение этой вашей ревности, хотя бы частное :)
P.S. Личная просьба - не переходите на Машу (с ужасом подозреваю, что за ней и Машенька последует). Не люблю.
Да это ваше частное определение. и как следует понимать, ПОЛНОЕ определение и ВСЯ смысловая нагрузка слова "любовь". Я лишь удивился малости , не качества определяения, а объема. Уж простите. О ревности я дал вам такое же малое , подсознательное определение, но вы его не приняли, как пример вашего о любви, почему мне принимать? хотя я принял и не от определения. Мария , задумайтесь над самим понятием, и почему что-то принимаем , а что-то отвергаем?
Пост N: 152
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.12.06 13:49. Заголовок: Re:
цитата:
Я лишь удивился малости , не качества определяения, а объема
Вы удивляетесь потому, что объема не видите :) Знаете, когда встречаешь человека близкого по духу - для понимания достаточно пары слов. А в нашем случае пришлось бы писать длинные и нудные тома :)
цитата:
Мария , задумайтесь над самим понятием, и почему что-то принимаем , а что-то отвергаем?
Принимаемое укладывается в нашу систему представлений, не принимаемое - не укладывается. Человек - довольно ограниченное существо.
Мария я ли просил формулировок? я сразу сказал что у нас разные взгляды. Вы не приняли моих, я принял ваши, добавив лишь что маловато для меня.
Да с точки зрения психологии, именно так, но есть и другое. Принимаемое принимается на основе того, что что-то подобное уже принято, а не принимаемое, на основе что никогда не было испытанно. Это отказ от нового. И неприемлимость этого другого лишь отказ от познавания. За сим откланяюсь:) Если позволите.
а если бы тома были , то увеличилось бы? Кстати кпд от общения в равной степени зависит от обоих (или большего количества) опонентов:). мария я ли настаивал на этом общении? И просил объяснить слово "ревность"?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума