Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Отправлено: 21.10.06 20:31. Заголовок: Что плохого в иммигрантах
Что плохого в иммигрантах
Учёные отмечают обычно 5 проблем, которые несут с собой иммигранты для коренного населения:
1. Проблема трудоустройства. Ибо иммигрант готов трудиться за гроши и, не желая "качать права", отнимая тем самым хлеб у местных жителей, сбивая цену их труда. Твой заработок уходит в карман иммигрантов! Ты мог бы жить достойно, но твои деньги убежали из России в СНГ.
2. Проблема жилья. Обилие иммигрантов приводит к росту цен на жильё (как на стоимость кв. метра, так и на аренду), к несправедливому перераспределению жилого фонда. Мы видим, как активно застраивается Москва. Но кто получает новые квартиры? Может быть, русские беженцы из Чечни, Средней Азии и Закавказья? Или многодетные русские семьи? Или москвичи, десятилетиями ждущие расселения своих коммуналок?
Нет! Богатые мигранты из той же Чечни (московская диаспора чеченцев перевалила за 300 тысяч), Средней Азии и Закавказья скупают московские квартиры, выстроенные белыми иммигрантами из Украины или Молдавии.
Москвичам, русским достаётся лишь мизер. В твоей просторной и уютной квартире живут иммигранты! Уже целые кварталы Москвы изменили свой цвет, там не услышишь русскую речь!
3. Проблема криминала. До 60% преступлений в Москве совершают иммигранты! Тебе это надо? Мало своих негодяев, что мы пускаем к себе ещё и приезжих?!
Они более дерзкие, наглые, ибо могут ограбить, убить, изнасиловать - и сбежать на свою родину, где их не отыщет следователь из России.
4. Проблема сексуальная. Приезжают в основном мужчины детородного возраста от 18 до 50 лет. Миллионы мужчин без женщин. "Свободных", относительно обеспеченных деньгами и съёмной жилплощадью. Они растлевают и совращают, похищают и насилуют девушек и женщин, вступающих с ними в бытовые и деловые контакты, они стимулируют бурный рост проституции и педофилии. Если твою сестру или дочь похитили или совратили, если твою жену оскорбили, это почти наверняка дело рук иммигранта. Защитим же своих женщин!
5. Проблема санитарная (тесно связанная с предыдущей). Продавщиц из местных, стоящих за прилавками, санэпиднадзор обязан проверять на разные заболевания, в т.ч. венерические. Но кто и когда проверяет их черноволосых хозяев? А наркотрафик? Кто не знает многократно опубликованные милицейские данные: наркотики провозят таджики, продают цыгане и азербайджанцы, крышуют чеченцы!
Если твоим сыновьям предложили наркотик, благодари за это иммигранта.
О бытовом мусоре и говорить нечего.
Кто в доме хозяин?!
Ответь себе сам, если ты русский, живущий на земле своих отцов!
Пост N: 3
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.06 21:35. Заголовок: Re:
цитата:
1. Проблема трудоустройства. Ибо иммигрант готов трудиться за гроши и, не желая "качать права", отнимая тем самым хлеб у местных жителей, сбивая цену их труда. Твой заработок уходит в карман иммигрантов! Ты мог бы жить достойно, но твои деньги убежали из России в СНГ.
Чушь. Большинство приезжих в Москве занимает самые нижние ниши. Иммигрант работает дворником, сторожем, неквалифицированным рабочим, грузчиком или торгует на рынке. Совсем недавно в этом плане был огромный дефицит. Москва утопала в грязи и снегу по той простой причине, что в дворники из-за низкой зарплаты никто не хотел идти. Не протестовали, не требовали повышения - просто не шли. В сторожа, грузчики - по той же причине шли разве что деклассированные алкаши, от которых вреда больше, чем пользы. Сейчас у нас масса дешевой рабочей силы, которая не занимает чье-то место. Она занимает то место, которое раньше просто пустовало. На рынке услуг еще забавнее. Есть строители дорогие и хорошие - есть молдавские. Есть водители на БВМ - есть на жигулях. Кому что по карману. Совершенно нормальная ситуация рынка, которая может расстраивать разве что тех, кто по причине лени, безынициативности или слабости не в состоянии выдержать конкуренции и, изнывая от зависти, только и ищет, на кого бы свалить результат этих милых качеств.
цитата:
2. Проблема жилья. Обилие иммигрантов приводит к росту цен на жильё (как на стоимость кв. метра, так и на аренду), к несправедливому перераспределению жилого фонда. Мы видим, как активно застраивается Москва. Но кто получает новые квартиры? Может быть, русские беженцы из Чечни, Средней Азии и Закавказья? Или многодетные русские семьи? Или москвичи, десятилетиями ждущие расселения своих коммуналок?
У нас квартиры продают. Точно так же, как это делается во всем мире. Те, кому финансовое положение не позволяет приобрести жилье в центре столицы, селятся в других городах, что тоже является совершенно нормальной практикой. Почему построенное отнюдь не бесплатно жилье должно раздаваться бесплатно по национальному признаку - для меня лично глубокая загадка. Хотя как элемент политической кампании автора - звучит, конечно. Особенно для вышеупомянутых личностей, которым все это и адресовано. Нерасселяемые коммуналки я тоже оставляю на совести автора. Лично из моих знакомых в течение последних 10 лет в коммуналке остался ровно один - получивший после расселения соседей три из четырех комнат коммунальной квартиры на Сретенке (в четвертой живет его мать) и не желающий оттуда выезжать ни за какие блага.
цитата:
Москвичам, русским достаётся лишь мизер. В твоей просторной и уютной квартире живут иммигранты! Уже целые кварталы Москвы изменили свой цвет, там не услышишь русскую речь!
Наглое вранье. Можете, Metaxas, верить на слово мне - коренной москвичке, неплохо знающей родной город. Это я уже просто не понимаю для кого написано.
цитата:
3. Проблема криминала. До 60% преступлений в Москве совершают иммигранты! Тебе это надо? Мало своих негодяев, что мы пускаем к себе ещё и приезжих?!
Своих отнюдь не мало. Только не ловят. Со своими хлопот не оберешься, а мигрант, пойманный на любом пустяке, хотя бы на том, что дал в морду малолетку, обозвавшему его черномазым - готовая статья и галочка в милицейской статистике. А банда вполне русских бандитов, орудующая в нашем районе не первый уже год и избившая однажды мою мать так, что дело дошло до больницы гуляет. Поскольку их нужно ловить, да еше и доказывать, да еше и с адвокатами возиться, детишки-то отнюдь не бомжи. С иммигрантами проще.
цитата:
4. Проблема сексуальная. Приезжают в основном мужчины детородного возраста от 18 до 50 лет. Миллионы мужчин без женщин. "Свободных", относительно обеспеченных деньгами и съёмной жилплощадью. Они растлевают и совращают, похищают и насилуют девушек и женщин, вступающих с ними в бытовые и деловые контакты, они стимулируют бурный рост проституции и педофилии. Если твою сестру или дочь похитили или совратили, если твою жену оскорбили, это почти наверняка дело рук иммигранта. Защитим же своих женщин!
Ну, это у меня просто слов нет. Чистой воды паранойя. Миллионы, говорите.... Бедные наши женщины :)
цитата:
5. Проблема санитарная (тесно связанная с предыдущей). Продавщиц из местных, стоящих за прилавками, санэпиднадзор обязан проверять на разные заболевания, в т.ч. венерические. Но кто и когда проверяет их черноволосых хозяев?
Вообще-то говоря, у нас медкнижка требуется от продавцов, а не от бухгалтеров, менеджеров и директоров предприятий. И надо отметить, что вспышек бубонной чумы, брюшного тифа и сифилиса как-то не видно.
цитата:
А наркотрафик? Кто не знает многократно опубликованные милицейские данные: наркотики провозят таджики, продают цыгане и азербайджанцы, крышуют чеченцы!
А вот тут приходится спросить, кто их покупает. В этой сфере, как и во всех прочих, действуют все те же законы рынка. Есть покупатель - есть товар. 15 лет назад траву везли мешками с Алтая, а героин - из-за границы. Алтайцы с колумбийцами были виноваты в нашей наркомании?
Пост N: 28
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.10.06 23:09. Заголовок: Re:
мое мнение - это уже перебор. разжигание межнациональной розни. и вполне может начаться гражданская война. я понимаю, что нельзя оставлять ситуацию как она есть на данный момент и решение должно принять правительство - ужесточить меры пребывания в стране и получение вида на жительство, выдворять приезжих без резиденции, и т.п. но правительство в России корумпировано и кроме денег ему ничего, по-моему, не нужно. в Москве живет мой хороший друг грузин - частный предприниматель. и с его слов знаю, что подобные призывы уже возимели свое действие. дискриминация началась. каков будет ответ с той стороны?
разжигание межнациональной розни. и вполне может начаться гражданская война
И что Вы предлагаете? Во избежание войны отдать им Россию, Европу, Америку? Пусть колонизируют? Пусть вводят повсеместный шариат и отрубание рук и голов? Выход? А с другой стороны, борьба с иммиграцией тюрков, арабов и прочих с востока это и есть единственный реальный способ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Гораздо легче сейчас просто закрыть от них границы, чем после строить для них концлагеря.
Маша, Ваша чушь. Основная масса мигрантов не работает в условиях здоровой конкуренции, а использует принципп нам далекой националной принадлежности (нужны примеры, лапонька?). Мне это видеть противно. Да. для многих животных не требуются человеческие условия для жизни. НО эти животные сами себя на эту жизнь определяют. =)
2. Мигрант. приехал. Жив. Кваритира в Москве стоит огромных денег. Я, зарабатывая 2000$, не могу себе её позволить. Квартира, купленая мигрантом, не может прокатить под законопослушную "покупку квартиры в Москве", как ни крути. Вся эта мерзость ворует, крадёт, отнимает...(возможно, исключения есть, но эти ... не принципиальны)
3 Деванька, Вы так редко слышите незнакомую Вам речь на улицах нашего города? Стоит обатить внимание.Это интересно. Разве может здоровый человек приехавший на чужую землю громко ля-ля на своём для нас собачьем... на мой взгляд, это поведение собаки, которая, кроме как лаять, не можеть больше ничего... уж в в плане уважения к языку коренного населения, точно.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.06 23:47. Заголовок: Re:
цитата:
Возможно Вы в чем-то и правы. Но важны не детали, а сама постановка вопроса. Частности можно и доработать.
Печально то, Метаксас, что дело тут отнюдь не в доработке частностей. Все это политические игры, и весьма циничные притом. После развала Союза, последующего бардака и в условиях нынешнего дикого рынка целый пласт людей, не обладающих достаточной гибкостью, приспособляемостью, работоспособностью или иными необходимыми на данный момент качествами оказался не у дел. Этих людей много, и они недовольны своей жизнью. Не меньше людей (которым, в отличие от первых, я глубоко сочувствую) лишились возможности обеспечить своим семьям достойную жизнь, занимаясь действительно полезным делом. С врачами и учителями, по крайней мере, в Москве и Питере, ситуация несколько улучшилась, но наука, промышленность, сельское хозяйство по-прежнему в загоне. Решить проблемы этих людей сиюминутно невозможно, но, к сожалению, и в дальней перспективе в этом отношении очень мало что делается. И на этих людях деятели, подобные процитированному, а также и пресловутое ДПНИ, по поводу которого я со временем выскажусь в другой вашей теме отдельно, делают себе политическую репутацию. А правительство, которое известно как заботится о народе, позволяет им натравливать этих людей на приезжих, да и само в этом направлении кое-что предпринимает, поскольку это неплохой способ сбросить давление. Нынешняя ситуация с иммиграцией меня не радует нисколько. Но она не более уродлива, чем многие другие сферы нашей жизни. А вот то, что сейчас идет активная накачка возмущения против самых разнообразных "чужих", причем на всех уровнях, меня по-настоящему беспокоит. Поскольку на данный момент ни приезжие наркоторговцы, ни чеченские бандиты не являются нашей главной проблемой. Боюсь, что, как это не раз бывало, под шумок всей этой истерии решение этих проблем опять будет отложено до следующих выборов... и еще до следующих... и так далее.
4. Я не стану обращать внимание на поведения наших женщин в целом. Те, кто здоровые, никогда не ввяжутся в отношения с инородцем, но вот за слабых промежностьью отвечу. Виноваты МЫ САМИ, Русские парни. все мозги этих жалких создаий настроены на ..., издревле поведением БАБ руководили люди. многие женщины вынесли пользу и разумность из этого, но инстинкт промежности для кой-какого числа всё-таки важнее. И здорового здесь нет. Всё.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.06 23:52. Заголовок: Re:
цитата:
Разве может здоровый человек приехавший на чужую землю громко ля-ля на своём для нас собачьем... на мой взгляд, это поведение собаки, которая, кроме как лаять, не можеть больше ничего... уж в в плане уважения к языку коренного населения, точно.
Метаксас, обратите внимание. Вот человек, разделяющий вашу позицию. Не смущает? :)
Мария Я. Полностью выразила мое мнение. Особенно по пункту изнасилования... В нашей-то стране, когда на 10 женщин 2 мужика, которые как сыр в масле очень скоро понимает, что его подберут, обласкают и накормят. В среде русских я не встречала домохозяек, а вот мужиков полно. Например бухгалтер, которого мне пришлось убрать с работы, поскольку межик ее три года не работает, а она все ликом ему дает, отчет, а она покормить его бежит. Он там дома оголодает и плюнет на нее совсем. У нас рождаемость на нуле, в год население уменьшается на миллион. Конкретно цифры по перми: за прошлый год население края уменьшилось на 23 тысячи. А если взять все области сразу! Это наш миллионый город Пермь. И не убивают, просто не рожают и все. А чего рожать, если все бабы одиночки?!Это не иммигранты виноваты, а беспредел нашего правительства и структур. Сейчас какой-то бум в последнее время. Может благодаря эмигрантам?
И квартиры у нас тоже продают за деньги, хочешь покупай, ипотека не такая уж и обременительная, если вдвоем и оба работают. Кто хочешь, тот и покупай, домов строится полно. Дороговизна не из-за эмигрантов, просто люди понимают, что деньги лучше вкладывать в недвижимость.
Насчет мусора было, но дом собрался, высказал пару раз и поняли люди. Кварталами они не заселяются, спокойно живут среди нас. И русский им приходится выучить, иначе на нормальную работу не устроишься, даже на рынке, покупатели не поймут. В Пушкинской бане я постоянно вижу счастливых китаянок, которые очень веселые и охотно общаются, парится любят, как мы, водой холодной обливаться, и очень радуются, когда компания есть, чтобы отдохнуть по человечески. Что бы мы делали без китайского рынка, если бы они цены нам не сдерживали, а качество ничем не хуже турецкого или польского. Просто покупатели уже разделились, кто-то на китайском, кто-то на своем, кто-то в бутиках.
Просто надо чтобы они не работали, на самом деле, как рабы, а регистрировались, что бы наши же не имели возможности государство обманывать и налоги не платить. Что бы возможность была проверить содержание и житье эмигрантов. Но кто честен, боятся нечего. Если у нас свое общежитие, комната на дваоих-троих, своя столовая, где повар готовит из их же людей, на их вкус, чего боятся? Три тысячи разве деньги для предпринимателя? Но ведь и этого не хотят, потому что нашим выгодно, что не надо зарплату показывать, не надо налоги с ФОТ платить, не надо белье постельное покупать, шкафы и кровати. Сначала у шефа тоже крыша была улетевшая. Один раз оштрафовали по человечески, теперь сам радуется, что честен. по крайне мере, у них возможность есть взять кредит, не трястись и оформить документы на постояное проживание.
цитата:
Но важны не детали, а сама постановка вопроса.
Какая постановка? У нас уборщиками и старожами никто работать не хочет, лучше в проститутки пойдут. Сельское хозяйство на нуле. Нам бы в китай клич бросить, что сельскохозяйственники на деревню нужны, все поля заросли, некому сеять рожь-овес, некому коров доить, дояр -- професия непристижная.
4,5. Мы, здоровые ллди, следим за своим здоровьем. Ходим в поликлиннику, если чё и тд. Безродные животные, как правило, такой услугой обделены. Да и их "страны" не вполне организовывают условия для проживания людей. Это, в том числе, и является примером их необоснованой миграции. Примеры породившие болезни русских людей от этих животных требуются? Сейчас? Включите новости, любонька. =) Наркотики. Это жесть. Нас травят. молодежь травят. Здесь необходимо бороться не только с желанием потребления, но и с желанием поставок. не правда ли? Как это не удивительно, сейчас рулевыми выступают цыгане с тагжиками.... в печь нельзя? Предложения, спрос... что за чушь? Нужно истреблять и то, и другое, невзираая на рассовую полноценность =) В ПЕЧЬ БАРЫГ!!!
зы. Вы умная деванька, но зачем становиться на пути у умных и здоровых людей оправдывая мразь, у которой ни родины, ни фамилии, ни желания зделать Вашу жизнь лучше?
Пост N: 29
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.10.06 00:07. Заголовок: Re:
Metaxas пишет:
цитата:
И что Вы предлагаете? Во избежание войны отдать им Россию, Европу, Америку? Пусть колонизируют? Пусть вводят повсеместный шариат и отрубание рук и голов? Выход? А с другой стороны, борьба с иммиграцией тюрков, арабов и прочих с востока это и есть единственный реальный способ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Гораздо легче сейчас просто закрыть от них границы, чем после строить для них концлагеря.
я написала, что предлагаю, чтобы это решало правительство ужесточив меры. но как к нему достучаться - не имею понятия, к сожалению.
я жила в Москве, теперь в Испании и везде я чуствовала и чуствую себя чужой. и скорее всего в итоге вернусь на Украину. единственное место где я своя.
Вас смущает, что я не могу смотреть на них как на людей? Не будем углублять этот вопрос. Люди - совсем другой термин, нежели тот, который мы сейчас используем. =)
Пост N: 73
Info: Постоянное похмелье
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: СССР, Ленинград
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.10.06 00:38. Заголовок: Re:
бомбр
цитата:
Вас смущает, что я не могу смотреть на них как на людей? Не будем углублять этот вопрос. Люди - совсем другой термин, нежели тот, который мы сейчас используем. =)
Безродные животные, как правило, такой услугой обделены.
Наши эмигранты не обделены. Им так же выдают полис, как и другим работникам.
цитата:
Примеры породившие болезни русских людей от этих животных требуются? Сейчас? Включите новости, любонька. =)
Это тебе бы привести хоть один пример. Интересно, каких болезней у нас не было, чтобы винить эмигрантов????????? Спид, сифилис, гонорея? Какая интересно болезнь? И в СМИ я тоже не слышала, кроме птичьего гриппа, так это не эмигранты, это птички...
цитата:
Наркотики. Это жесть. Нас травят. молодежь травят. Здесь необходимо бороться не только с желанием потребления, но и с желанием поставок. не правда ли?
Таджик бы не посмел чего-то привести, если бы его об этом не просили. Наши естественно не поедут, не все во всяком случае, у меня друг, который возглавляет одел по борьбе с наркотиками. Всегда крыша из нашего криминалитета, сами по себе они не возет, потому что так захотелось. И Таджики еще недавно своими были, по человечески их жаль, не вкладывали в них, как в Украину, в Грузию, в Прибалтику...
Zara Перестань себя так чувствовать и будешь своей. Ты дальше Москвы заезжай, и никаких проблем не будет. Мы тоже москвичей не жалуем. Москва -- это государство в государстве. Мешают очень, стараются пролезть везде, где деньги есть, и благодаря московским связям с правительством им это удается. Но они появились, схавали, ушли, и мы снова начинаем жить по человечески.
А правительство, которое известно как заботится о народе, позволяет им натравливать этих людей на приезжих, да и само в этом направлении кое-что предпринимает, поскольку это неплохой способ сбросить давление.
"Позволяет"? Мне, конечно, из-за бугра может и этак не видать, но что-то я в материалах о ДПНИ не нашел ничего такого по части "позволения". Вот, что запрещает, например, проведение митингов, вот что строит козни и провакации, это я заметил.
Мария Я. пишет:
цитата:
Но она не более уродлива, чем многие другие сферы нашей жизни. А вот то, что сейчас идет активная накачка возмущения против самых разнообразных "чужих", причем на всех уровнях, меня по-настоящему беспокоит.
Ошибаетесь. Они являются проблемой. И не только "вашей", но и "нашей". Речь идет о сохранении того, что мы две с половиной тысячи лет считали нашей цивилизацией: греческой, римской, византийской, европейской. Не важно, как Вы это назовете, но это была прекрасная цивилизация, высокая культура, это был Платон и Кант, Моцарт и Стравинский, Пушкин и Пруст - и всему этому скоро будет кирдык по причине таких вот гуманных и начитанных людей, как Вы и irttri. Иногда мне начинает казаться - и чем дальше, тем больше - что вот вы-то и есть наша главная проблема...
бомбр пишет:
цитата:
Вы умная деванька, но зачем становиться на пути у умных и здоровых людей оправдывая мразь, у которой ни родины, ни фамилии, ни желания зделать Вашу жизнь лучше?
Бомбр, Вы бы не могли поподробнее? Нам давно Вас не хватало...
Бомбр, Вы бы не могли поподробнее? Нам давно Вас не хватало...
мда, Метакс, нашли собрата себе с одного уровня? Теперь понятно. бомбр пишет:
цитата:
Вас смущает, что я не могу смотреть на них как на людей?
Что посееш то и пожнеш. После прочтения Ваших постов, не нужно сильно утруждаться в поисках ответа, почему женшина предпочтет Вам воспитанного эмигранта.
А теперь серьезно. Свобода свободой. Однако границы переходить не нужно. Внимательно прочтите правило форума. И попробуй те самостоятельно привести себя в чуство. Может быть и сохраниете человеческое лицо. Обоих касаеться.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.06 08:00. Заголовок: Re:
цитата:
"Позволяет"? Мне, конечно, из-за бугра может и этак не видать, но что-то я в материалах о ДПНИ не нашел ничего такого по части "позволения". Вот, что запрещает, например, проведение митингов, вот что строит козни и провакации, это я заметил.
Видите ли, в чем дело. ДПНИ - сборище маргиналов, которых брать в официальные союзники себе дороже любой серьезной организации. У нас правительство и само не промах. Испортились отношения с Грузией - опаньки, тут же оказалось, что уйма казино и рынков работает с нарушениями, скульптор по фамилии Церетели мухлюет с фондами, в Грузинскую церковь ходит бог весть кто, да и учить грузинских детей в школе - себе дороже. Не было всего этого - а вдруг как-то и открылось. Зачем такому оперативному правительству неприлично шумные любители устраивать провокации, которые того и гляди устроят пару-тройку погромов и оставят на нашем политическом лице неприятные пятна?
цитата:
Ошибаетесь. Они являются проблемой. И не только "вашей", но и "нашей". Речь идет о сохранении того, что мы две с половиной тысячи лет считали нашей цивилизацией: греческой, римской, византийской, европейской. Не важно, как Вы это назовете, но это была прекрасная цивилизация, высокая культура, это был Платон и Кант, Моцарт и Стравинский, Пушкин и Пруст - и всему этому скоро будет кирдык по причине таких вот гуманных и начитанных людей, как Вы и irttri. Иногда мне начинает казаться - и чем дальше, тем больше - что вот вы-то и есть наша главная проблема...
Вот тут я с сожалением могу сказать, что вам действительно из-за бугра не так видать. При наличии проблемы физического выживания очень большой части населения, при полном развале промышленности, науки и сельского хозяйства - нам сейчас, по хорошему, не до спасения европейской цивилизации. Тем более, что по моему глубокому убеждению, высылки все мусульманских иммигрантов куда-нибудь на планету Марс, чтоб не мешали, для этого явно будет недостаточно. Что же касается Платона и Канта, Моцарта и Стравинского, Пушкина и Пруста - отвечу вам кратко. Навои и Хайям, Авиценна и Альбукасис, Ибн ал-Хайсам и Ибн Юнис.
Они являются проблемой. И не только "вашей", но и "нашей". Речь идет о сохранении того, что мы две с половиной тысячи лет считали нашей цивилизацией: греческой, римской, византийской, европейской. Не важно, как Вы это назовете, но это была прекрасная цивилизация, высокая культура, это был Платон и Кант, Моцарт и Стравинский, Пушкин и Пруст
Китайская история, Таджикская и любая другая за частую насчитывает семь тысяч лет. Какого демона читать историю, написсаную и переписаннаю заново теми же византийцами? Чем быстрее сломаются стереотипы, тем лучше. Я, например, мечтаю о ее разрушении, а не сохранении. И если кто может помочь, так опять же имигранты, превнося воспоминания о нашей культуре из своей. Более правдивые воспоминания. Булгакова они любят не меньше, чем мы сами, и Пушкин им нравится, и платон при ближайшем рассмотрении. Только я сомневаюсь, что у тебя знания какие-то о древней цевилизации есть, там культура была такая с уклоном на демонологию, и язык соответствующий, не для симитов и зверей, каковыми считает современное человечество Господь. Это не преувеличение, голая правда жизни. Рабы своих индивидуальностей в голове, демонов, которых не видим и не слышим, но служим. Твоего демона, метахас, заклинило на американизме, который мне по боку. Вас обрабатывают так, что мало никому не покажется, вы видать первые на очереди по применению новых технологий НЛП... А тут какие-то мусульмане ликом не дают, посадили свое правительство, а оно сразу начинает объективно мыслить. Обидно, что так кидают и кого!
Пост N: 31
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.10.06 12:37. Заголовок: Re:
Ана пишет:
цитата:
Наши естественно не поедут, не все во всяком случае, у меня друг, который возглавляет одел по борьбе с наркотиками. Всегда крыша из нашего криминалитета, сами по себе они не возет, потому что так захотелось.
были у меня знакомые из органов по борьбе с наркотиками - отбирали наркотики у торговцев и продавали или употребляли сами. русские, кстати, были. милиция - самая главная мафия. рыба начинает вонять с головы. или как по Библии - в чужом глазу соринку замечаешь, а в своем бревна не видишь. Ана пишет:
цитата:
Перестань себя так чувствовать и будешь своей
чуствовать себя так начала лишь в последнее время. но всегда видела негативное отношение к приезжим, куда бы ни приехал человек - он будет чужим. есть и те, кто хорошо относится к эммигрантам, но почему-то больше влияет плохое отношение.
были у меня знакомые из органов по борьбе с наркотиками - отбирали наркотики у торговцев и продавали или употребляли сами. русские, кстати, были. милиция - самая главная мафия.
Ты моего знакомого не знаешь, это ужас какой честностью человек рбладает. Он и своих ловит не задумываясь. У него идеальные люди работают. Кстати неженат, подполеовник и молодой совсем, всего-то 35... Я ему всегда советую приторгонуть, он дом строит сам, своими руками, говорит что первый этаж уже забетонировал, но у него очень болезненное восприятие этих мыслей. Как впрочем и найти кого-нибудь из контингента выловленных. Он когда-то с моей подругой жил, но лет пять назад они растались. Так что я знаю его из нутри и снаружи.
Ну да, тот ж я себе пару никак не могу найти, средь столь огромного изобилия...
Вот, современным девицам, которых я встречаю на улицах городов, посвящается: Я не умею мыть посуду, Сломала ноготь и повсюду, Теперь осколки, разбиты чашки. А я вампир, ты это знаешь, Так что ж любовь мне обещаешь, Ведь ты же помнишь мои замашки.
Но это же вампиры, Держись подальше, Но это же вампиры, Держись подальше, Но это же вампиры, Держись подальше, А-то укусят, а-то сожрут... Но это же вампиры, Держись подальше, Но так живут вампиры, Но это же вампиры, Держись подальше, Простые пиплы тут не живут...
Я не умею быть хозяйкой, Я не смогу быть чьей-то зайкой, А если скажут, то не все не правда. Я разобью все ваши планы, Я разолью все ваше пиво, Чтоб не повадно любить вампира.
Но это же вампиры, Держись подальше, Но это же вампиры, Держись подальше, Но это же вампиры....
Но это же вампиры, Держись подальше, Но это же вампиры, Держись подальше, Но так живут вампиры. Простые пиплы нас не поймут...
Ана пишет:
цитата:
У нас рождаемость на нуле, в год население уменьшается на миллион.
Я вовсе не хочу чтобы когда-нить в России было население за миллиард. То что в китайцев, муслимов и индов - миллиарды, вовсе не должно означать что все страны должны идти наравне. Это будет бред и ад, которого не видел никто. Дело вовсе не в рождаемости. Не стоит слушать проповеди...
Ана пишет:
цитата:
И русский им приходится выучить,
Мало того, как уже было отмечено, должны разговаривать на улице и в местах общественных на русском. Даже среди студентов, которые учатся у нас весь базар идет на иностранном. Да, я понимаю на родном легче общаться между собой... но, но мне хочется просто знать о чем речь, а не строить предположения основываясь на семантике, эмпатии и т.п....
Ана пишет:
цитата:
Что бы мы делали без китайского рынка,
Еще нам очень нужно куры из Мексики... Подыхаем просто.
Сидим и курим, а надо взять и вышвырнуть всех дельцов из России, и самим браться за дело. Поднять все можно быстро.
Что же касается Платона и Канта, Моцарта и Стравинского, Пушкина и Пруста - отвечу вам кратко. Навои и Хайям, Авиценна и Альбукасис, Ибн ал-Хайсам и Ибн Юнис.
"Ибн Юнис"? Да ради бога! Пусть они там у себя тащатся от своего юниса и пениса. Только нам пусть оставят наш язык, наш уклад жизни, наши законы. Иначе я спрашиваю так же, как спрашивал уже irttri (и не получил от нее никакого вразумительного ответа, как ни пытался): что же наши предки были дурни, когда нагнали Наполеона из России? Надо было его цветами и хлебом-солью встречать да поскорее всем мужикам и бабам французский учить? Или чурки с Востока для Вас чем-то предпочтительнее французов? Зачем нужно было положить столько солдат под Москвой и Сталинградом? Следовало, очевидно, этих фрицев гумманно попривествовать, оказать радушное гостеприимство, положить по девке в постель к каждому штурмбанфюреру. В чем Вы видите разницу между этим махмудами и ганцами? Только в том, что эти, в отличае от ганцев, дурно пахнут и не могут отличить Эдиты Пьехи от "иди ты на х.."?
EriolWolf пишет:
цитата:
Я вовсе не хочу чтобы когда-нить в России было население за миллиард.
И более того. Нас и так слишком много. Мы уже превысили все разумные пределы населения. Мы на грани катострофы. Ежегодно вымирают тысячи видов живых существ. Вырубаются тысячи гектаров леса. Мир покрывается пустыней. И кто в этом виноват, как не третий мир, котрый плодится, как клубок червей? Зачем нам семь миллиардов на земле, когда хватило бы с лихвой и одного?
А Вы посмотрите на этих чурок, у них у всех по семь, восемь, десять детей. Они засрали весь Ближний Восток и теперь ринулись засирать Европу. Вы посмотрите на географию ислама, она точно повторяет очертание пустынь Евразии: Сахара, Кара-кум, Кызыл-кум, Аравия... До прихода туда мусульман это были цветущие земли: Карфаген, Бактрия, Согдиана. И теперь они хотят превратить в пустыни Россию, Францию, Италию, Швейцарию? Весь мир - в сплошной гадюшник с населением 30 миллирадов? Может Мария Я и irttri и хотят жить в Каире. Так пусть сами туда и отправляются.
EriolWolf А ты меньше по инету ползай, схлжи на дискотеку, в каждом городе есть возрастные... В кафе наши незамужние подруги любят ходить, а вось чего не обломится, причем не только в выходной, но и в будний, как моча в голову ударит. Нормальные бабы, ноги от ушей и материально обеспеченные. Даже дети готовые, у кого в саду детском, у кого уже в институте. Друзей своих вспомни, однокласников женатых, с лаской к жене подьедешь, она тебя со всеми подругами перезнакомит, но с ходу не цепляй, такая женская психология, ни одна женщина не может быть хуже, поэтому обычно самое лучшее скрывается и охаивается. Ты просто понимать должен, что если женщина кого=то из своего пола не любит, значит есть в нелюбимой что-то такое, чего нет у нее, приглядись внимательней.
А вообще советую найти половину. Тогда на всю жизнь до старости и умереть в один день. Это надо демонологию поднять до уровня и посмотреть какое сомнительное общество ее окружает... я уже писала, в в пространстве над левой частью лба. Могу только сказать, что если ты пока никого не нашел, ликом она себе дает и хозяйкой чувствует во всем. [взломанный сайт]
Сидим и курим, а надо взять и вышвырнуть всех дельцов из России, и самим браться за дело. Поднять все можно быстро.
Ну так в чем же дело, что не делаем? Почему у нас нет сапог такого изобилия, только нормального качества, или тех же футболок и свитеров, курток и прочего... Чего не можем-то?
Пост N: 13
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.06 07:28. Заголовок: Re:
Я так понимаю, Метаксас, что из приведенных мной имен вам знакомо в лучшем случае два :) Позвольте мне привести небольшую биографическую справку. По крайней мере, в отношении одной чурки с Востока.
" ИБН ЮНИС (ИБН ЮНУС) Абу-л-Хасан Али ибн Сайд Абд ар-Рахман (950-1009) - арабский астроном и математик. Родился и жил в Египте, ученик Абу-л-Вефы. Вычислил синус 10, улучшив способ Птолемея, составил таблицы синусов с интервалом в 1' . Его таблицы тангенсов с интервалом в 1'' еще не изучены. Писал о прямолинейной и сферической тригонометрии и первый указал способы решения треугольников введением вспомогательных углов."
Вы, Метаксас, при желании можете отрицать вклад мусульманского мира в развитие математики, медицины, астрономии, физики, литературы, и прочего, и прочего любое количество времени. Однако вы ими пользуетесь до сих пор.
цитата:
Только нам пусть оставят наш язык, наш уклад жизни, наши законы. Иначе я спрашиваю так же, как спрашивал уже irttri (и не получил от нее никакого вразумительного ответа, как ни пытался): что же наши предки были дурни, когда нагнали Наполеона из России? Надо было его цветами и хлебом-солью встречать да поскорее всем мужикам и бабам французский учить?
Я, в свою очередь, спрошу вас - что же, Петр I был дурак, что нагнал в Россию немцев и заставил всех учить языки и картошку есть? Силой ведь заставил, крупными пинчищами, под общее возмущение. Результат известен нам всем. Что же касается вашего вопроса - отвечу. Предки дураками не были. Будет очень хорошо, если не будем мы. Наполеона они, конечно прогнали - но и французский, хочу вам напомнить, до революции знал каждый культурный человек. Равно как и другие языки. И не чурался брать из других культур то, что брать стоит.
цитата:
Или чурки с Востока для Вас чем-то предпочтительнее французов?
Для меня лично предпочтительнее человек, который работает. Любой национальности. И поскольку я вижу, что масса людей приезжает к нам именно работать и приносит реальную пользу - постольку я хорошо к ним отношусь. О приезжих с Востока я в данный момент говорю в рамках предложенной темы. К приезжим украинцам, белорусам или молдаванам я отношусь ровно так же. Повторюсь, текущая ситуация и иммиграцией мне не нравится. Но не нравится с обеих сторон. Меня не устраивает, что массы людей стремятся в крупные города, которые и так перенаселены - и то, что власти, не способные нормально регламентировать этот процесс, фактически ставят приезжих вне закона. Дел у нас после 20-летнего бардака очень много. Желающих их делать - тоже много. Если нормально регламентировать этот процесс, то выиграем и мы, и приезжие. Хочу вам, кстати, заметить, что вы при обсуждении наших российских дел почему-то не учитываете один существенный момент. Приезжие из Таджикистана, Казахстана, Азербайджана нам отнюдь не чужие. Это не арабы во Франции. Три живущих и активно действующих сейчас поколения жили в одной стране, и прекрасно жили. По этом причине, если ДПНИ-шные истерики не будут распространяться чересчур активно, мы прелестнейшим образом договоримся. Если будут - вот тогда действительно будет беда. Поскольку и человек, приехавший с самыми мирными и добрыми намерениями озверееет, если его не только вооруженная милиция будет по три раза в день ставить к стенке и требовать документы, но и женщины будут шарахаться, видя в нем потенциального насильника, а мужчины лезть в драку без всякого повода. P.S. Который год постоянно езжу на частниках, потому как московское дорожное движение совершенно не вызывает энтузиазма в покупке машины. Из 3 водителей 2 - восточно-южные. Слухи об их опасности для женского пола, мягко говоря, преувеличены :)
Пост N: 14
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.10.06 07:32. Заголовок: Re:
цитата:
Мало того, как уже было отмечено, должны разговаривать на улице и в местах общественных на русском.
Кому должны? Права и обязанности гражданина у нас регламентированы Конституцией. Прошу привести пункт, подтверждающий вашу мысль.
цитата:
Даже среди студентов, которые учатся у нас весь базар идет на иностранном. Да, я понимаю на родном легче общаться между собой... но, но мне хочется просто знать о чем речь, а не строить предположения основываясь на семантике, эмпатии и т.п....
Эриол, а оно вам точно надо? Вы не стройте предположений. Люди говорят между собой, о своих делах - вам-то что до этого? Обратятся к вам - надо думать, перейдут на понятный вам язык. А подслушивать чужие разговоры в общем-то говоря неэтично :)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Бомбр, Вы бы не могли поподробнее? Нам давно Вас не хватало...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума