Отправлено: 14.10.06 18:52. Заголовок: Ощущение любви

Что такое любовь?поднимаю ещё раз эту тему...
есть много точек зрения где любовь представлена как возвышенное чув-во. А где-то она является комплексом чисто физиологических влечений...где-то любовь однополая все считают её "нечистой",а влюблённые необращают на ето никакого внимания..
Так что же есть любовь...или не есть? Может ето лишь иллюзия которую мы создаём что бы немножко отдохнуть от боли причиняемой нам окружающими?
Давайте искать ответ вместе

 Отправлено: 17.11.06 12:02. Заголовок: Re:

цитата:

Tessaract , душка ... да так скорее возненавидеть можно... если бы я думала о том что кто-то из моих бой-френдов свалит к другой , любовь моментально бы закончилась...

И тем не менее подсознательно вы можете боияться, что так может произойти. В качестве одного из возможных вариантов.

цитата:

подумайте - почему вы любите себя , неужели потому что боитесь потерять?

Естественно! Потому что знаю что сдохну, знаю что меня может сбить машина, могу заболеть и еще куча всего. Потому и боюсь за свою жизнь. И люблю ее. Только не следует опять же путать животный, панический страх с разумныой боязнью потери.

цитата:

кстати страх потерять относится к тому что уже любимо , т.е. - это следствие любви , одно из следствий...а не суть любви...

Страх потерять возникает вместе с любовью. Поскольку это просто одно и тоже, лишь названия разные. Вы безразличны к парню, потом его полюбили. Что произошло? Испугались возможной потери (причины могут быть какие угодно) - вот что произошло.
Впрочем если у вас есть иное мнение, напишите, в чем по-вашему суть любви.

цитата:

к тому же вспомните я вам рассказывала правила определения понятий - определение через ближайший род и видовое отличие - определять чувство любви через чувство страха ...

Здесь и нет видовых отличий. Это одно и тоже чувство: чувство любви и страх потери чего-либо. В качестве опровержения я уже предлагал обьяснить почему же вы кого-либо любите. Мой ответ известен, теперь жду ваших обьяснений.

цитата:

дорогой мой , нельзя же так у всех на виду разоблачать свои эротические пристрастия...тут сразу всплывают фильмы Тинто Брасса... "нарушая запреты" в частности... о любви как о страхе потерять...

Дааа??? И в чем же конкретно заключаются мои эротические пристрастия?? Желательно конкретно по пунктам и по-существу. Раз перешли на личность.
И кстати поскольку вы первая начали говорить а неких эротических пристрастиях (я ни о чем подобном здесь не писал), значит на самом деле это у вас какие-то там свои пристрастия, вы просто перенесли их на меня. В психологии такое называется "проэкцией".

 Отправлено: 17.11.06 13:19. Заголовок: Re:

Tessaract
полагаете , что я не знаю , что такое проекция ?
но свое я на вас не переносила...
просто из того как человек определяет для себя "Любовь" можно сделать выводы о его сексуальных наклонностях. вы же интересуетесь НЛП , значит вам должно быть это известно. Поэтому если человек определяет Любовь через страх потери - это многое уже говорит о его отношениии к сексуальной сфере.
вон у Lupus любовь - это раздача пирожков...тоже весьма знаково...
а потому своего определения Любви давать не буду .

 Отправлено: 17.11.06 13:45. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

вон у Lupus любовь - это раздача пирожков...тоже весьма знаково...

А разве это плохо? Пусть лучше пирожки, но только чтобы не приходилось доказывать, что это любовь. Потому как любовь видна сразу, пусть даже пирожковая.

 Отправлено: 17.11.06 14:14. Заголовок: Re:

Андрей М.
А я и не оцениваю плохо это или хорошо...
пирожки так пирожки , страх так страх...
кому что...

 Отправлено: 17.11.06 14:24. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

А я и не оцениваю плохо это или хорошо... пирожки так пирожки , страх так страх... кому что...

Поделитесь Вашим видением

 Отправлено: 17.11.06 15:46. Заголовок: Re:

Андрей М.
ну что вы ... предлагаете мне тут остроить стриптиз , душевный...

 Отправлено: 17.11.06 16:44. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

ну что вы ... предлагаете мне тут остроить стриптиз , душевный...

Ну впринципе, нет. А без стриптиза никак?

 Отправлено: 17.11.06 20:41. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

вон у Lupus любовь - это раздача пирожков...тоже весьма знаково...

вы сделали неправильные выводы. прочитайте внимательнее. если не поймёте спросите на прямую, а не коверкайте смысл.

а насчёт страха...прочтите вот это: см. в низу топика.

 Отправлено: 17.11.06 20:46. Заголовок: Re:

И если чесно я надеелся что хоть в этой теме не будет сведения чувств (как это происходит почти во всех остальных) к простым и "пошлым" значениям.
Любовь это не секс и не просто влечение, это ,чувство, не подкреплённое физическим.
Физическое влечение это лишь проекция любви, но это не значит что всякое влечение будет любовью.

 Отправлено: 18.11.06 03:19. Заголовок: Re:

EriolWolf пишет:

цитата:

Получается, что если кто-то любит, то ему просто безразлично останется это чувство или завтра все закончится? Смиритесь - Бог дал, Бог отнял!!! Это жизнь одним мгновеньем.

Одним состоянием. Очень по-разному выражаемом.
В любви важна она сама, а не включённость в неё. Там нет эгоизма. "Пусть я больше никогда не испытаю этого ощущения, но любовь всё равно будет главным в мире".
EriolWolf пишет:

цитата:

Самое интересно, то что эту схему очень ловко используют те, кому выгодно "безумное" состояние вовлеченного в любовную игру.

Влюблённость - это совсем другое. Хотя прорывы случаются.
EriolWolf пишет:

цитата:

Что есть любовь? Что есть привязанность? Почему проводите четкую границу между?

Потому, что общего мало.
Привязанность основана на эгоизме. А любовь - это как раз таки его отсутствие.
Tessaract пишет:

цитата:

Если вам человек безразличен, любили-бы вы его?

Вопросы, как обычно, "странные"... Если человек безразличен, значит любовь в данном случае не переживается. Вообще ни к кому.
Tessaract пишет:

цитата:

Вы же написали набор громких слов, никак не стыкуемых с реальной жизнью.

В Вашей, конкретно Вашей "реальной жизни" Вы просто никогда не замечали любви. Вот и весь вывод.
Tessaract пишет:

цитата:

Не состояние он потерять боится, он боится потерять предмет своей любви.

Слабая рефлексия.
Tessaract пишет:

цитата:

Мне всегда были непонятны люди, которые считают страх негативным и бесполезным чувством, от которого следует избавляться и которое следует искоренять

Страх нужен и полезен. Но любовь тут ни при чём.
гость пишет:

цитата:

дорогой мой , нельзя же так у всех на виду разоблачать свои эротические пристрастия...

Если б каждый знал, что он в себе выдаёт каждой своей фразой...

 Отправлено: 18.11.06 10:20. Заголовок: Re:

Lupus
где же ваше чувсво юмора? я пошутила - а вы сразу "коверкаете слова"....
по поводу же простых и "пошлых" значений - я не считаю что секс это просто и "пошло"...
да любовь это не только секс и ф.влечение - но секс и физическое влечение - это некоторые из проявлений любви...и кстати проявлений наиболее ярких...
более того тут даже можно говорить о том что скрывается за тем или иным объектом любви...в какой момент возникает это влечение и чем оно мотивировано ... наверное некоторой любовью к чему-то идеальному(из мира идей) , воплощаемому в объекте...а так как в мире идей не присутсвует смерть , конец, то и страх тут не уместен...как ни крути если я люблю апельсиновый сок , я люблю саму идею апельсинового сока , и сегодня я пью совершенно не тот сок который я выпила вчера ...но моя любовь к нему безмерна и бесконечна...
понятно что смешно слушать Tessaractа с его уравнением любви со страхом потери - например как можно бояться потерять допустим музыку обожаемого мною Вагнера ? или как я могу бояться потерять любимую мною клубнику , когда она уже обречена на исчезновение в моем желуке... но если говорить о любви связанной со страхом , тут неизбежно всплывает и тема плотской любви , любви физической ...так как страх потери неизбежно связан со страхом смерти , а страх смерти неотрывен от желания продолжения себя в своих детях , как делаются дети мы знаем(по Шопенгауэру "метафизика половой любви")...

 Отправлено: 19.11.06 04:49. Заголовок: Re:

Lupus пишет:

цитата:

Любовь это не секс и не просто влечение, это ,чувство, не подкреплённое физическим.

да физиология тут не причем
Рауха пишет:

цитата:

Привязанность основана на эгоизме. А любовь - это как раз таки его отсутствие.

конечно

Я например вопрос поняла про Любовь,
не из серии "люблю мандариновый сок, люблю долго поспать и т.д." - а из серии Люблю

Ох как плосок наш язык. не хватает в нем слов и отттенков.

Можно любить деньги и бояться их потерять. Можно получать удовольствие от пироженного и любить его.
Но это не Любовь.

 Отправлено: 19.11.06 12:03. Заголовок: Re:

irttri, можно любить деньги, тоже но не как предмет, а как часть мира...и это будет любовь.


Гость,зарегестрируйтесь пожалста,мне трудно так общаться.

 Отправлено: 20.11.06 04:53. Заголовок: Re:

цитата:

полагаете , что я не знаю , что такое проекция ? но свое я на вас не переносила... просто из того как человек определяет для себя "Любовь" можно сделать выводы о его сексуальных наклонностях.

Если знаете, зачем на меня проецируйте.
Насчет выводов - и какие же у меня сексуальные наклонности.
Вы хоть понимаете что любовь не своидтся к одному лишь сексу? Неужели любовь и секс для вас одно и тоже!

цитата:

Поэтому если человек определяет Любовь через страх потери - это многое уже говорит о его отношениии к сексуальной сфере.

Прикол в том, что и все остальные делают тоже самое. Только признаться себе в этом не хотят.

цитата:

вон у Lupus любовь - это раздача пирожков...тоже весьма знаково... а потому своего определения Любви давать не буду .

Тогда и мое определение не критикуйте. Потому что если не согластны с моим пониманием, извольте предоставить взамен свое собственное. Иначе игра в одни ворота получается.

 Отправлено: 20.11.06 05:05. Заголовок: Re:

Рауха

цитата:

Вопросы, как обычно, "странные"... Если человек безразличен, значит любовь в данном случае не переживается. Вообще ни к кому.

Так об этом и речь! Человек безразличен из-за того что терять ему некого.

цитата:

В Вашей, конкретно Вашей "реальной жизни" Вы просто никогда не замечали любви. Вот и весь вывод.

ОК, и что же такое любовь? Напишите, а то вдруг и вправду не замечал.

цитата:

Слабая рефлексия.

Называйте как угодно. Не состояние он потерять боится, он боится потерять предмет своей любви.

цитата:

Страх нужен и полезен. Но любовь тут ни при чём.

Почему?

цитата:

Если б каждый знал, что он в себе выдаёт каждой своей фразой...

Вы наверно так же как гость считаете что любовь и секс одно и тоже, да?

гость

цитата:

понятно что смешно слушать Tessaractа с его уравнением любви со страхом потери - например как можно бояться потерять допустим музыку обожаемого мною Вагнера ?

Если вдруг глухой станете - поймете. Мыслите более широко, такой вам совет.

цитата:

или как я могу бояться потерять любимую мною клубнику , когда она уже обречена на исчезновение в моем желуке...

Если вдруг вкус потеряете - поймете. Мыслите более широко, такой вам совет.
P.S. Ну так и кто кого на самом деле смешит?

 Отправлено: 20.11.06 05:46. Заголовок: Re:

Ксли чесно, то мы тут все клоуны.
ИХМО, разумееться.

 Отправлено: 20.11.06 12:21. Заголовок: Re:

дорогой Tessaract и для кого теперь любовь сводится к сексу?я имею ввиду секс как момент единения соития слияния...если я утрачу слух , я могу видеть партитуру и слышать музыку в своей голове ... если утрачу способность ощущать вкус исчезнет ли вкус клубники из моего сознания ?исчезнет ли для меня сама идея того что я люблю...перестанете ли вы любить родителей после их смерти? всегда ли исчезает любовь после утраты объекта ?
для меня любовь - это стремление , направленность к идее , а секс - как один из моментов в постижении этой идеи...так что для меня это не одно и то же...

 Отправлено: 20.11.06 12:56. Заголовок: Re:

цитата:

дорогой Tessaract и для кого теперь любовь сводится к сексу?я имею ввиду секс как момент единения соития слияния...

Для вас сводится, раз вы первой начали развивать эту тему, упомянув о Тинто Брассе.

цитата:

...если я утрачу слух , я могу видеть партитуру и слышать музыку в своей голове ...

Да можете, можете. Только это будут внутренние образы, которые лишь воспоминание и в связи с этим соответсвуют внешним далеко не полностью.
Лишь слабое отражение реальности проще говоря, но не сама реальность.

цитата:

если утрачу способность ощущать вкус исчезнет ли вкус клубники из моего сознания ?исчезнет ли для меня сама идея того что я люблю..

Для вас исчезнет ощущение. А со временем станет забываться и внутренний образ, они имеет к эту склонность. Что же до идеи.. Кому нафиг нужна сама по себе идея без ее реализации. Одно лишь желание без возможности реализации, только и всего. Можете продолжать любить..эээ. идейно..Но толку-то..

цитата:

перестанете ли вы любить родителей после их смерти? всегда ли исчезает любовь после утраты объекта?

Естественно буду любить. Потому что боюсь что мы больше никогда не встретимся. Представьте, я бы точно знал, что после смерти люди могут встретиться на том свете, я бы любил тогда родителей? Подумайте! Не любил-бы, уважал-бы.

цитата:

для меня любовь - это стремление , направленность к идее , а секс - как один из моментов в постижении этой идеи...так что для меня это не одно и то же...

Стремление к идее говорите. Ладно, допустим я одержим идеей грохнуть кого-нибудь, ну маньяк я е-мое. Что же, по-вашему выходит я свою жертву люблю, да?
С какой радости, яж ее в венегрет порубить хочу. Не сходится у вас определение.

 Отправлено: 20.11.06 13:48. Заголовок: Re:

Tessaract - хотите обсудить вопрос о том любит ли хищник свои жертвы?
или может это стремление и любовь к тому же самому "винегрету"...
все сходится...
большинство маньяков , именно преследуют и реализуют свои идеи...
другой вопрос , что они могут любить не всю жертву целиком , а одно из ее качеств...(которое зачастую и выражает эту идею)
но тут нас просили не слишком углубляться в такие дебри...

 Отправлено: 21.11.06 04:21. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Так об этом и речь! Человек безразличен из-за того что терять ему некого.

Безразличие - это не любовь. Но не всякое не-безразличие любовью стоит назыывать.
Tessaract пишет:

цитата:

ОК, и что же такое любовь? Напишите, а то вдруг и вправду не замечал.

Вам доводилось полностью, без остатка входить в какой-нибудь процесс?
Tessaract пишет:

цитата:

Называйте как угодно. Не состояние он потерять боится, он боится потерять предмет своей любви.

Ему в голову не приходит повнимательней присмотреться к предмету. И к состоянию.
Tessaract пишет:

цитата:

Почему?

Потому что любящий, переживающий любовь, ничего не боиться.
Tessaract пишет:

цитата:

Вы наверно так же как гость считаете что любовь и секс одно и тоже, да?

Очень странное предположение. По моим высказываниям проще заподозрить обратное (хотя это не совсем верным будет).

 Отправлено: 21.11.06 04:56. Заголовок: Re:

цитата:

Tessaract - хотите обсудить вопрос о том любит ли хищник свои жертвы? или может это стремление и любовь к тому же самому "винегрету"... все сходится...

Да пусть и любовь к "винигрету". Он почему этот винигрет любит, а?

цитата:

большинство маньяков , именно преследуют и реализуют свои идеи... другой вопрос , что они могут любить не всю жертву целиком , а одно из ее качеств...(которое зачастую и выражает эту идею) но тут нас просили не слишком углубляться в такие дебри...

Да может, может. А может и не любить. Как солдат на войне. Он тож одержим идеей убить врага. Но считать что он этого врага людит (а именно так получается из вашего определения) наивно.

 Отправлено: 21.11.06 05:01. Заголовок: Re:

цитата:

Безразличие - это не любовь. Но не всякое не-безразличие любовью стоит назыывать.

Верно, безразличие не любовь, любовь это страх потерять.

цитата:

Вам доводилось полностью, без остатка входить в какой-нибудь процесс?

Доводилось, только причем здесь любовь? То что вы написали называется "вовлеченность".

цитата:

Ему в голову не приходит повнимательней присмотреться к предмету. И к состоянию.

И обнаружить там страх.

цитата:

Потому что любящий, переживающий любовь, ничего не боиться.

Ничего не боятся либо дураки, либо те, кому терять нечего.

 Отправлено: 22.11.06 03:15. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Верно, безразличие не любовь, любовь это страх потерять.

Нет. Любовь - это ни то, и не другое. И не стремление двух идиотов сделать третьего (степень неадекватности всех трёх утвержденийпримерно одинакова).
Tessaract пишет:

цитата:

Доводилось, только причем здесь любовь? То что вы написали называется "вовлеченность".

Различие стадиальное. Бывает качественный переход, после которого вовлечённость переходит на уровень любви. Если только вовлечённость не деструктивна.
Tessaract пишет:

цитата:

И обнаружить там страх.

Иррациональный страх, потерять ког-то или что-то - пустое обьяснение. Только и такой страх - это не глубоко.
Tessaract пишет:

цитата:

Ничего не боятся либо дураки, либо те, кому терять нечего.

Любящему нечего терять. Всё, что у него есть не принадлежит ему.

 Отправлено: 22.11.06 06:25. Заголовок: Re:

цитата:

Нет. Любовь - это ни то, и не другое. И не стремление двух идиотов сделать третьего (степень неадекватности всех трёх утвержденийпримерно одинакова).

А что такое любовь?

цитата:

Различие стадиальное. Бывает качественный переход, после которого вовлечённость переходит на уровень любви. Если только вовлечённость не деструктивна.

Да, бывает. Только о чем говорили? Если о любви, то применительно к вашему примеру любовь будет боязнью потерять интерес к процессу.

цитата:

Иррациональный страх, потерять ког-то или что-то - пустое обьяснение. Только и такой страх - это не глубоко.

Причем здесь "иррациональный". Страх очень сильная мотивация для человека, одна из самых сильных, какие только существуют.

цитата:

Любящему нечего терять. Всё, что у него есть не принадлежит ему.

Любящий может потерять обьект своей любви, иначе зачем ему любить то, к чему он безразличен?

 Отправлено: 22.11.06 11:52. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

А что такое любовь?

невозможно обьяснить человеку что такое любовь который ниразу её не испытывал.

 Отправлено: 23.11.06 01:56. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

А что такое любовь?

Cостояние.
Tessaract пишет:

цитата:

Если о любви, то применительно к вашему примеру любовь будет боязнью потерять интерес к процессу

Этой боязни не бывает в самом процессе. Они несовместимы.
Tessaract пишет:

цитата:

Причем здесь "иррациональный". Страх очень сильная мотивация для человека, одна из самых сильных, какие только существуют.

"Базовый" страх не сводим к провоцирующим его поводам.
Tessaract пишет:

цитата:

Любящий может потерять обьект своей любви, иначе зачем ему любить то, к чему он безразличен?

Потерять - может. А бояться потерять - нет.

 Отправлено: 23.11.06 06:02. Заголовок: Re:

Lupus

цитата:

невозможно обьяснить человеку что такое любовь который ниразу её не испытывал.

Кто вам сказал, что я не испытывал? Не приписывайте мне своих фантазий.

Рауха

цитата:

Cостояние.

Вы определение напишите.

цитата:

Этой боязни не бывает в самом процессе. Они несовместимы.

Каком еще процессе, вы же только что сказали что это состояние.
Определитесь чтоли процесс это или состояние.

цитата:

"Базовый" страх не сводим к провоцирующим его поводам.

И тем не менее страх очень сильная мотивация для человека, одна из самых сильных, какие только существуют.

цитата:

Потерять - может. А бояться потерять - нет.

Любящий оттого и привязан к обьекту любви, что боится потерять. Бессмысленно любить того, кто тебе безразличен.

 Отправлено: 24.11.06 07:26. Заголовок: Re:

Тесс, Вы тут запутались Ихмо.

Любовь иррациональна по сути. Если это и состояние - то состояние души. Души малой(чел) и Души большой(Бог, Атман)
Аксиомы тут не действуют
Дать рациональное обьяснение Любви - невозможно. Это кстати и есть один из ответов на то что знание - не есть критерий. Скорее Любовь - критерий и мерило.

Определение иррационального - будет то же иррационально.

Она не имеет смысла. Она не обьяснима. Источник, начало и конец ее неопределим для нас.
невозможно любить за что-то, или поче му то - это не любовь. Это суррагат, имитация не пустоты.

Вот наверно когда нет любви - тогда пустота, нет жизни.
Любовь источник и причина,
если хотите энергия. Только понятно что не ядерная и даже не термоядерная

 Отправлено: 24.11.06 09:37. Заголовок: Re:

цитата:

Тесс, Вы тут запутались Ихмо. Любовь иррациональна по сути. Если это и состояние - то состояние души. Души малой(чел) и Души большой(Бог, Атман) Аксиомы тут не действуют

А это уже зависит от веры, действует там какой-то Атман или нет. Если же с позиций рациональнизма, любовь одно из состояний сознания, котораятак же рациональна, как и все остальное.

цитата:

Дать рациональное обьяснение Любви - невозможно. Это кстати и есть один из ответов на то что знание - не есть критерий. Скорее Любовь - критерий и мерило.

Почему невозможно? Чем вам мое обьяснение не устраивает.

цитата:

Она не имеет смысла. Она не обьяснима. Источник, начало и конец ее неопределим для нас. невозможно любить за что-то, или поче му то - это не любовь. Это суррагат, имитация не пустоты.

Если дать обьяснение k.,db невозможно, тогда выходит и разговаривать об этом бессмысленно. Мы же разумом мыслим я так полагаю. Или чем?

 Отправлено: 24.11.06 20:26. Заголовок: Re:

а Бог знает чем мы мыслим.
Не изучена ни душа, ни психика, ни процессы мышления.
Беседовать можно обо всем. Беседа не всегда имеет рациональный смысл.

И потом, Тесс. Вы что всегда действуете со смыслом?
Tessaract пишет:

цитата:

Чем вам мое обьяснение не устраивает.

страх - это страх. Думаю Вы боитесь потерять ключи от квартиры или авто - новряд ли Вы их любите :)