Отправлено: 19.11.06 06:54. Заголовок: бывает ли в нашем мире что-то не условное и постоянное, на что таки можно опереться.

Что дает возможность более мение стабильного существования?
Если все так условно и зыбко. Если все меняеться постоянно вокрущ нас и нет единой точи отсчета - то что есть та сила которая делает возмоным собственно жизнь, сознание, душу?

 Отправлено: 19.11.06 10:10. Заголовок: Re:

Я так полагаю, что сознание и душа :)

 Отправлено: 19.11.06 18:13. Заголовок: Re:

Два сознания в одном уме.

 Отправлено: 19.11.06 19:58. Заголовок: Re:

что стабилизирует сознание?

 Отправлено: 21.11.06 04:07. Заголовок: Re:

То, на что лучше уметь не полагаться. Иллюзия "Я".
Адекватное сознание не имеет конкретной формы, отличной от всего остального...

 Отправлено: 21.11.06 05:33. Заголовок: Re:

цитата:

Что дает возможность более мение стабильного существования? Если все так условно и зыбко. Если все меняеться постоянно вокрущ нас и нет единой точи отсчета - то что есть та сила которая делает возмоным собственно жизнь, сознание, душу?

Как раз эти постоянные изменения и делают жизнь возможной. Если бы не изменялось ничего, человек тоже бы никак не менялся, не жил бы. Когда все постоянно и однообразно, разве эт жизнь? Это существование а не жизнь.
Даже камень на земле и тот под действием внешней среды меняется.

 Отправлено: 24.11.06 05:30. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Адекватное сознание не имеет конкретной формы, отличной от всего остального...

т.е. опять таки мы форма не стабильная и можем либо рассеяться в ничто либо влиться в общее, стабильное?
Tessaract пишет:

цитата:

Как раз эти постоянные изменения и делают жизнь возможной.

поясните плиз

 Отправлено: 24.11.06 11:22. Заголовок: Re:

цитата:

поясните плиз

Если на человека все время будет воздействовать одно и тоже, ему это в конце концов смертельно надоест. Человеку разнообразнные раздражители нужны, постоянное однообразие ему не нравится, более того вредит. Есть такая пытка - человека закрывают в звукоизолированную комнату и через несколько дней он сходит с ума от постоянной тишины. Другой более реальный пример. У вас есть любимая песня? Послушайте ее несколько дней подряд в течении нескольких часов каждый день. Через неделю вас от этой песни тошнить начнет.
Сначала что-то определенное нравится, потом одно и тоже надоедает, потом бесит и начинает раздражать. Это уже не жизнь, это сплошные нервы.

 Отправлено: 24.11.06 21:24. Заголовок: Re:

ну не знаю-мне покой только сниться и более всего хочеться отоспаться и побыть в тиши

 Отправлено: 25.11.06 01:33. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

т.е. опять таки мы форма не стабильная и можем либо рассеяться в ничто либо влиться в общее, стабильное?

Рассеяться в "ничто" мы не можем, т.к. никакого "ничто" ДЛЯ НАС нет. Влиться в общее, стабильное - тоже. Поскольку не можем быть не "влиты". Мы можем только понимать. И ли не понимать...

 Отправлено: 26.11.06 09:34. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Есть такая пытка - человека закрывают в звукоизолированную комнату и через несколько дней он сходит с ума от постоянной тишины.

А что, его каким-то образом лишают возможности самому издавать любые звуки? Даже с закрытым ртом можно напевать разнообразные песняки... Потом есть воображение и можно найти все там...
Вероятно это пытка действенна для ограниченых, лишенных воображения и совершенно не приспособленных к жизни людей.

 Отправлено: 26.11.06 17:21. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Поскольку не можем быть не "влиты". Мы можем только понимать. И ли не понимать...

интересно, так еще не смотрели ...
что же тогда сознание? как может целое думать(это к примеру) как часть?
EriolWolf пишет:

цитата:

Вероятно это пытка действенна для ограниченых, лишенных воображения и совершенно не приспособленных к жизни людей.

что бы это узнать нужно попробовать

 Отправлено: 27.11.06 05:59. Заголовок: Re:

irttri

цитата:

ну не знаю-мне покой только сниться и более всего хочеться отоспаться и побыть в тиши

Я понимаю, но не постоянно же побыть..
EriolWolf

цитата:

А что, его каким-то образом лишают возможности самому издавать любые звуки? Даже с закрытым ртом можно напевать разнообразные песняки... Потом есть воображение и можно найти все там...

Дело здесь не в напевании звуков, а в полном отсутствии внешних раздражителей, которые всегда присутствуют во внешнем мире. Оттого и сходит у ума, когда внешний шумовой фон исчезает. Поэтому напевания не помогут.

 Отправлено: 28.11.06 02:01. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

интересно, так еще не смотрели ... что же тогда сознание? как может целое думать(это к примеру) как часть?

Может - легко. Как угодно. К тому ж "как часть" - это не всегда. Чаще просто иллюзия что "это я думаю", а не просто некоторый мыслительный процесс происходит...
Общее может воплощаться в частном. Частное выходить в общее - тоже. Но - не всегда.
Tessaract пишет:

цитата:

Оттого и сходит у ума, когда внешний шумовой фон исчезает.

Это не всегда, хотя и типично. Экспериментов было не много...

 Отправлено: 28.11.06 08:44. Заголовок: Re:

цитата:

Это не всегда, хотя и типично. Экспериментов было не много...

Откуда вам-то знать что не всегда? Тем более сами же пишите что экспериментов много не было. У вас есть статистика?

 Отправлено: 01.12.06 05:06. Заголовок: Re:

Сенсорный голод - обычнейший приём многих религиозных практик. Иногда -весьма рискованных. Описанный способ тоже иногда применялся. На Тибете, например. Только там адепт готовился.

 Отправлено: 01.12.06 07:24. Заголовок: Re:

цитата:

Сенсорный голод - обычнейший приём многих религиозных практик. Иногда -весьма рискованных. Описанный способ тоже иногда применялся. На Тибете, например. Только там адепт готовился.

Даже в тихую келью проникают слабые звуки. Нужна самая полная звукоизоляция.

 Отправлено: 01.12.06 19:49. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Что дает возможность более мение стабильного существования?

Меньше дурью баловаться, работать, работать больше. Сразу сопли пройдут.

Наш мир хорош. Стабильный. Вон не мрем же от голодухи. Технологии. Прогресс. Продвинутые стали. По небу летаем, бродатому дулю тычем. Нормалек.
Меньше, меньше надо сопли жевать а больше жить. Что сказками питаться.

 Отправлено: 02.12.06 00:42. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Рассеяться в "ничто" мы не можем, т.к. никакого "ничто" ДЛЯ НАС нет. Влиться в общее, стабильное - тоже. Поскольку не можем быть не "влиты".

смотря в чем находится наше сознание, т.е. с чем мы себя ассоциируем. если человек ассоциирует себя с телом или с личностью, то когда он открывает общее, можно сказать, что он вливается туда, т.к. в тот момент происходит осознание и ассоциация себя с общим.

irttri пишет:

цитата:

Если все так условно и зыбко. Если все меняеться постоянно вокрущ нас и нет единой точи отсчета - то что есть та сила которая делает возмоным собственно жизнь, сознание, душу?

единственное постоянное - это изменения. это в окружающей жизни. а внутри нас есть постоянное общее, то, о чем сказала Мария Я.:

Мария Я. пишет:

цитата:

Я так полагаю, что сознание и душа :)

согласна, только смотря что понимать под душой и сознанием.

 Отправлено: 02.12.06 00:43. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Есть такая пытка - человека закрывают в звукоизолированную комнату

какой кайф
если бы сходили с ума от тишины, то все глухие были бы сумашедшими. может сходили с ума это от смены шума на тишину?

 Отправлено: 02.12.06 00:49. Заголовок: Re:

Tessaract, перечислите все внешние раздражители, которые следует устранить и способы их устранения. Причем, подопытный может являться сам для себя источником внешних раздражителей. Отсюда дополнение, что должно быть сделано с подопытным, для устранения способностей "генерировать" для себя внешние воздействия.

mara пишет:

цитата:

Наш мир хорош. Стабильный. Вон не мрем же от голодухи. Технологии. Прогресс. Продвинутые стали.

О стабильности речи не идет. Мрут с голодухи если не вы, так другие. Технологии - никто не заинтересован делать ничего на долго, ибо сие не выгодно. Прогресс направлен в первую очередь на военное - оружие, защита. О продвинутости речи не идет, о духовной и подавно.

 Отправлено: 02.12.06 01:10. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

что бы это узнать нужно попробовать

irttri, на той неделе было мрачное настроение. Подумалось попробовать одну вещь. Знакомая любит наносить себе повреждения в подобных состояниях, медленно разрезая руку. Попробовал, ради развлечения.
Результаты: больно; нашлось интересное ощущение, когда медленно рвутся живые ткани; состояние не улучшилось, но процесс уводит от некоторых размышлений; кровь свертывается, как всегда, просто превосходно; наблюдал последнюю под микроскопом, очередной раз узрел то что переносит кислород; зализывал рану, в прямом и переносном смыслах; вкус крови солоноватый...
Вывод: Не помогает. Лучше просто поваляться, отстранив все мысли, и/или просто спать.

 Отправлено: 02.12.06 01:26. Заголовок: Re:

Zara пишет:

цитата:

если бы сходили с ума от тишины, то все глухие были бы сумашедшими.

точняк
EriolWolf пишет:

цитата:

Технологии - никто не заинтересован делать ничего на долго

как это? Посмотрите вокруг. Что было сто-двести лет назад. Лучина. Кони.
Что было 200-400 лет назад. Отсутствие водопровода, Духи вместо душа.
Посмотрите что сейчас. Цивилизация. Энергия - бери нихочу, нефть, атомные станции, космос, самолеты реактивные, бытовое обеспечение - пищевая промышленность, полуфабрикаты, автоматизация, железные дороги, телефон, компьютер, интернет.
Разве Вам мало?

 Отправлено: 02.12.06 01:34. Заголовок: Re:

EriolWolf пишет:

цитата:

irttri, на той неделе было мрачное настроение ... но процесс уводит от некоторых размышлений

угу, знаем пробовали, шрам только остался.
Что сказать. точнее чем Вы не скажеш. Уводит от некоторых размышлений :)

по крайней мере физическая боль все таки отвлекает от душевной.
Может действительно права мара? а мы просто маемся дурью?

EriolWolf пишет:

цитата:

Лучше просто поваляться, отстранив все мысли, и/или просто спать.

наверное, только нужно себя заставить расслабиться и послать все дела хотя бы дня на два. И мобилу выключить.

 Отправлено: 02.12.06 11:38. Заголовок: Re:

mara пишет:

цитата:

как это? Посмотрите вокруг. Что было сто-двести лет назад. Лучина. Кони.

Прекрасно.

mara пишет:

цитата:

Отсутствие водопровода,

Ну и пейте воду прямо из водопровода. Ей мыться то опасно для здоровья...

mara пишет:

цитата:

Что было 200-400 лет назад.

Колодец, родники, банька, прорубь, речки и озера чистые.

mara пишет:

цитата:

Посмотрите что сейчас. Цивилизация. Энергия - бери нихочу, нефть, атомные станции, космос, самолеты реактивные, бытовое обеспечение - пищевая промышленность, полуфабрикаты, автоматизация, железные дороги, телефон, компьютер, интернет. Разве Вам мало?

Не забудьте дополнить свою картину красками отходов, радиацией, шумом, уничтожением окружающей среды, психологическим напряжением и т.п.
"Энергия - бери нихочу" Правда? А зачем, например, термояд хотят разработать?

mara пишет:

цитата:

Разве Вам мало?

Да мне бы это, лет на 300-400 назад, там спокойней и приятней.
К чему и стремлюсь, хотя бы домик в глухой деревне отстроить и жить там.

irttri пишет:

цитата:

наверное, только нужно себя заставить расслабиться и послать все дела хотя бы дня на два. И мобилу выключить.

Это очень просто. А мобилу я просто оставлю в режиме "без звука".

 Отправлено: 02.12.06 14:17. Заголовок: Re:

хм, романтик - колодец, прорубь.
А ты реально жил в глухомани - где ни телефона ни врача, ни газа, отхожее место на улице воняет, мухи, вода в колодце, дрова рубить надо, супермаректа под боком нет, хлеб привозят раз в неделю, надопостоянно пахать что бы не вкусно есть?
Ты попробуй прежде чем впадать в романтизм.
Ты сколько раз в день под душ встаеш?
то-то А там душа нет и постирать целая проблема.
В частном доме - вобще работы много. Постоянно что то надо делать в хозяйстве.

А заброшеных домов теперь по деревням - тьма. Живи нехочу.

 Отправлено: 02.12.06 14:33. Заголовок: Re:

EriolWolf пишет:

цитата:

Это очень просто. А мобилу я просто оставлю в режиме "без звука".

не всем это очень просто.
Меня вот сейчас колбасит - толи работать на благо своего универа то ли на благо общественности форума - все привязки. И психику напрягают.
Почему то так получаеться что как только я расслабляюсь вылазят грозные дяди и тети и начинают делать пальчиком - ай я яй - почему не работаеш - и тут плохо и там и вот это переделай и то-то измени.
А я не железная.
Ладно. Проехали вобщем.

Что до цивилизации - дело тонкое. Я вот с юнности мечтала про домик в удалении от людей, на берегу озера под высокими деревьями. Только в домике - автономное отопление, собака, библиотека и иннет
а от города минут 40 например до Питера на внедорожнике.

Вот такая утопия

 Отправлено: 02.12.06 15:12. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Что до цивилизации - дело тонкое. Я вот с юнности мечтала про домик в удалении от людей, на берегу озера под высокими деревьями. Только в домике - автономное отопление, собака, библиотека и иннет

А какое автономное отопление? Котёл чтоли? Вот и будете над ним трепетать два раза в сутки. Или печь или электричество. Отопление электричеством эфективно при наличии рекооператора. Скажем норвежские радиаторы ADAX с термостатами потребляют 100квт на один квадратный метр в год. Но это при хорошем тепловом сопротивлении дома. При рекооператоре потребление электроэнергии падает до 70-50 квт на один квадратный метр в год. И обязателен двухтарифный счётчик.

 Отправлено: 02.12.06 15:52. Заголовок: Re:

ага? если домик в 100 квадратов - то получиться 100х50=5000квт в год, 500квт в месяц - нормально
можно дизель поставить и солнечные батареи на крышу и ветряк возле дома :)
в глухомани не будет линии электропередач.

 Отправлено: 02.12.06 16:13. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

ага? если домик в 100 квадратов - то получиться 100х50=5000квт в год, 500квт в месяц - нормально можно дизель поставить и солнечные батареи на крышу и ветряк возле дома :) в глухомани не будет линии электропередач.

Лучше печки не бывает.

 Отправлено: 02.12.06 20:35. Заголовок: Re:

mara пишет:

цитата:

А ты реально жил в глухомани - где ни телефона, ни врача, ни газа, отхожее место на улице воняет, мухи, вода в колодце, дрова рубить надо, супермаркета под боком нет, хлеб привозят раз в неделю, надо постоянно пахать, что бы не вкусно есть

Ну, жил и что?
Житейское это все дело, была бы голова на плечах, да руки на месте, остальное все сделается. Как дело поставишь, так и жить будешь.

mara пишет:

цитата:

ТТы сколько раз в день под душ встаешь?

Я? При пересчете на неделю - от 0,142 до 0,429 раза.
Если вы часто этим пользуетесь, то значит у вас плохо со здоровьем.

mara пишет:

цитата:

В частном доме - вообще работы много. Постоянно что то надо делать в хозяйстве.

Ну да, а всем подавай бездельничать, да на диване преобладать, и желательно вместе с существом противоположного пола.

 Отправлено: 03.12.06 16:00. Заголовок: Re:

EriolWolf пишет:

цитата:

Я? При пересчете на неделю - от 0,142 до 0,429 раза.

хи-хи!!!... и он еще в какой-то теме пожаловался на то что у него девушки нету...оно и понятно почему...

 Отправлено: 03.12.06 23:03. Заголовок: Re:

гость, вы ниже абзац читали?

 Отправлено: 05.12.06 05:03. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Даже в тихую келью проникают слабые звуки. Нужна самая полная звукоизоляция.

Если есть воздух, есть и звуки. И про глухих - точно.
Zara пишет:

цитата:

смотря в чем находится наше сознание, т.е. с чем мы себя ассоциируем. если человек ассоциирует себя с телом или с личностью, то когда он открывает общее, можно сказать, что он вливается туда, т.к. в тот момент происходит осознание и ассоциация себя с общим.

Да, но это только условная оговорка. Адекватно отождествляясь человек не "вливается", а осознаёт неизбежную "влитость". Дело всё-таки только в осознании.

 Отправлено: 05.12.06 05:12. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Что дает возможность более мение стабильного существования? Если все так условно и зыбко. Если все меняеться постоянно вокрущ нас и нет единой точи отсчета - то что есть та сила которая делает возмоным собственно жизнь, сознание, душу?

Есть инерция, карма. Условно есть. Жизнь от неё - не жизнь а сплошная сансара.
А ещё - нельзя сказать однозначно, что есть или нету, потому как "есть" и "нет" слова всего лишь - "таковость", "татхатность". Те из христиан, кто сумел через заморочки к сути выйти, ориентируют на это так или иначе образ Бога.

 Отправлено: 06.12.06 15:57. Заголовок: Re:

EriolWolf

цитата:

гость, вы ниже абзац читали?

это вы о здоровье , или о том что вы относитесь к той категории людей которая не любит повалятся на диване с лицом противоположного пола ?
так бы сразу и сказали , что предпочитаете однополую любовь...

 Отправлено: 07.12.06 03:00. Заголовок: Re:

гость, о здоровье, о нем драгоценном.
К категории людей...
Что до поваляться... долго объяснять, особенно тем, кто не понимает, что значит выражение "вы ниже абзац читали" со знаком вопроса в конце.
Кстати, зарегистрируйтесь, а то как-то пребывать в неведении к кем ведешь беседу... или хотя бы ставьте в конце сообщений подпись, по которой как-то можно будет четко определиться с вашим полом... ах понимаю, вы еще сами не определились...

 Отправлено: 08.12.06 03:01. Заголовок: Re:

хм, может кто и считает что от мужчины должны быть миазмы, но мне например не нравиться.
Какое бы не было здоровье, но когда до ветру пару раз сбегаеш да топором помахаеш - розами пахнуть никак не сможеш, по крайней мере в некоторых частях тела и ни одна нормальная баба к себе не подпустит без помойки.

так что соразмерте свой "романтизм" с реальностью жизни.

 Отправлено: 08.12.06 13:43. Заголовок: Re:

тезис о том что "Мужщина должен быть могуч , вонюч и волосат" все же несколько устарел...
конечно и пидорок благоухающий дорогими духами - не вариант...
но мыться надо и почаще. какое бы здоровье не было , но вы же живете не в вакууме не в стерильных палатах...а вокруг так много грязи , и микробов и бацилл и грибков которые только и жаждут на вас напасть и вгрызться и....

 Отправлено: 08.12.06 13:50. Заголовок: Re:

mara пишет:

цитата:

так что соразмерте свой "романтизм" с реальностью жизни.

Если вы еще помните, то ваш вопрос был мне задан исходя из современных условий проживания в квартире, городского окружения, достижений "цивилизации". Так что, вводные данные совершенно соответствуют итоговому ответу, который был дан мной.
Да и потом, раз уж вам столь интересно, то напомню, дрова заготавливаются летом, что дает возможность купаться в реке или озере. Вы когда-нибудь были в затяжных походах, недели три-четыре. Не были? Рекомендую. Научитесь видеть разнообразие. А еще рекомендую посетить пустыню, там из вас точно выйдет вся дрянь, накопленная вашим телом, о котором вы совершенно не заботитесь, живя достижениями цивилизации.

 Отправлено: 09.12.06 00:01. Заголовок: Re:

EriolWolf пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь были в затяжных походах, недели три-четыре. Не были? Рекомендую. Научитесь видеть разнообразие. А еще рекомендую посетить пустыню, там из вас точно выйдет вся дрянь, накопленная вашим телом, о котором вы совершенно не заботитесь, живя достижениями цивилизации.

что то по стилю похоже на Ана