Отправлено: 16.12.06 02:22. Заголовок: Чудо. Что это такое? Возможно?

Народ.
Бывают ли чудеса в нашем поддлунном мире.
Что мы называем - чудом?

Все ли верят в чудеса?

 Отправлено: 16.12.06 09:16. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Все ли верят в чудеса?

Лично я в чудеса верю. Вот такой я не прогрессивный

 Отправлено: 16.12.06 18:46. Заголовок: Re:

Смотря что считать чудом?
Кстати, а какой смысл вкладывается обычно в понятие "чудо"?
Сплошь и рядом люди, сами того не замечая, употребляют это слово в двух совершенно различных смыслах. А не договорившись предварительно о точном значении слов, легко скатиться в такие дискуссии, когда люди не понимают не только друг друга, но и себя. Вот эти два толкования:

Первое. Чудо — это нечто, вызывающее изумление и восхищение (например, вылупление цыпленка из куриного яйца ).

Второе. Чудо — это нечто, противоречащее законам природы (например, вылупление щенка сенбернара из куриного яйца ).

Не моё. Толстый

 Отправлено: 16.12.06 20:55. Заголовок: Re:

Конечно бывают. В первом варианте Толстого - так просто навалом, тока глаза открыть , прислушатся, принюхатся :) и т.д.
А по второму лично в моей жизни было достаточно чудес казалось бы не возмож ых. Так что вот моё вам свдетельство - есть! И я не верю , вынужден признавать факт. :)

 Отправлено: 17.12.06 00:50. Заголовок: Re:

расскажи Андрюша

 Отправлено: 17.12.06 01:25. Заголовок: Re:

Андрюша, здесь не малолетние верующие собрались, для которых первая эрекция - ЧУДО!!! А первая полюция - МЕГАЧУДО!!!
Если есть что-то существенное с Вашим участием - расскажите. У меня пока в жизни чудес не было... Ну кроме Чуда первого рода. Думаю, что когда Папа держал меня на руках он говорил - "Это Чудо".

 Отправлено: 17.12.06 17:59. Заголовок: Re:

Толстый, я не обязан вам ничего рассказывать. Вы не читали что при дверях написанно было? Вопрос что есть чудо и верете ли вы. Там нет - расскажите о ваших. Так что оставьте свои требования при себе.


Ирттри, хорошо расскажу, но вам придется поверить мне на слово.
В общем это было 1 ноября сего года. Нам надо было возвращатся домой, где то 60 км. У меня на машине стояла абсолютна лысая летняя резина. И выпал снег. Примерно 15см..
И мы поехали. Дорога представляла собой с горки в горку и обратно. Причем затяжные и очень высокие подъёмы. Когда на одной небольшой горке машина чуть не поехала задом вниз. Мы поняли что криндец неизбежен. И до дома мы не доедем. Мы стали молится. И решили всетки ехать. На одну гору мы пытались залесть 3 раза. И под конец , уже крича от нервов и усталости, во имя Иисуса! Мы забрались.
Не буду описывать всего, скажу что 60км. мы ехали 3 часа.
Когда через пару дней мы , уже на зим. резине, поехали опять по этой дороге. Я увидел её днем и свежим взглядом.. Я абалдел. Это было не реально . Не возможно было совершить этот путь на летней лысой резине. Ну просто не возможно, каким бы асом вы не были. (вот тут придется поверить на слово). Вот тогда я понял что это было чудо, из разряда не возможных. Если никто не толкал нашу машину сзади. То я не удивляюсь что она ехала. Она бы ехала, но не в гору а с горы, задом. :).
Ну вот такое чудо Ирттри.
Представляю сколько насмешек и скептитизма щас выльтся на мою седую голову, со стороны некоторых. :)
Ну да ладно...

 Отправлено: 17.12.06 20:37. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Представляю сколько насмешек и скептитизма щас выльтся на мою седую голову, со стороны некоторых. :) Ну да ладно...

Ну почему?

Где-то 2000 год. Конец зимы. На горе каша. Прихватив на всякий случай лыжи, мы сделали акцент на шашлыки.
Как и предполагал Аз, лыжы не понадобились. Начали искать место в окрестностях Орлиной Горы (Голиффки или Ослинки).
В ТАЗе 21083 Толстый с супругой и приятель. Зимняя нешипованная резина.
Перемещаясь по лесной дороге я заметил горочку с проплешинами земляными. Не проверив состояние дороги я рванул вперёд. Лесная дорога была шире машины может быть метра на 2.
Не дотянув до перегиба горки около метра я понял, что сейчас нас понесет назад. И допустил глупость - не сделал полицейski разворот.
При торможении "в пол" машина становилась неуправляема, при отпущенной педали рулилась, но набирала скорость, как формула 1. Навыки вождения помогли мне совершить "чудо", хотя пролетал я около деревьев на расстоянии иной раз 5 см. По зеркалам.

Никто не молился, все молчали. Штаны сушить не пришлось, но было очень невесело Толстому выслушивать от жены мою родословную с подробностями.

Резюмируя, скажу, что и Вы и я были полные идиоты. Один, что полез не разведав дорогу и забыл об ответственности за жизни пассажиров, а второй - то что зимой на летней резине, но с Иисусом на капоте, представляя потенциальную угрозу другим участникам (тем, у кого Иисус на капоте не сидел)...
Был бы я дважды идиот - я бы попробовал ещё. И скорее всего с большего разгона и без пассажиров я бы и преодолел подъём.

Вы преодолели с третьего раза.

Вы что-то ни словом не обмолвились о езде с горки назад. Вот это было по-настоящему страшно. А Вам нет?

ЗЫ. На летней резине можно творить чудеса, если идти внатяг, а не с проворотом. А за рулём кто был?

 Отправлено: 17.12.06 21:05. Заголовок: Re:

Толстый, перечитайте ещё раз. Там есть условие, что поверить придется на слово. Чем док зать что дорога была ФИЗИЧЕСКИ не преодолима? Приезжайте к нам и убедитесь. Я был за рулём и поверьте мне кто бы не был. Есть реально возможное и есть не возможное.

з.ы.
И насчет идиотов, моя зим. резина лежала у меня в багажнике, но вот беда в том что чт-бы мне её перебортовать мне надо было преодолеть эти 60 км. А до 1 ноября я по закону должен ездить на лет. Кто ж знал что стока снега выпадет? И сразу в один день. Я не по своему желанию ехал. Я выужден был ехать.

 Отправлено: 17.12.06 21:33. Заголовок: Re:

Что за машина ?

п.с. я Доехал без масла 1 раз и ниччееее...

 Отправлено: 17.12.06 21:38. Заголовок: Re:

andruwka
Да не оскорбить Вас хотел. Я и себя идиотом назвал. До сих пор как вспоминаю мою историю - Толстая кулаком мне печень массирует...
Примерно с такой же дорогой столкнулся в Вышнем Волочке, когда наши 2 ЗИЛа с прицепами не могли подняться на мост, хотя были загружены всего-навсего евробутылкой (пустой естественно).

Но согласитесь, что и вам и нам скорее повезло.
Что когда вы скатывались задом, за вами никто не ехал.
Что когда я летел задом наперед - я так работал газом, тормозом, передачами, рулём, что страх возник только потом, когда мирно расположившиеся у подножия горы коллеги-шашлычники подбежали с тревогой
- У Вас все в порядке?
- Да какой порядок!!! Разжирели все, аж на горку не подняцца!!!
И минут через 10 меня начало трясти. Да так, что если бы не за руль - думаю залпом бы грохнул стакан...
Жена до сих помнит в чем она была одета, что говорила...

Вот смотрите. Мы с вами оказались в одной и той же ситуации. Вы - молились и считаете спасение ЧУДОМ. Я не молился, считаю себя мудаком, а счастливый исход - это 50% моего мастертва вождения и 50% везения.
И почему нужно к этому вешать ярлык "Чудо"???
Для Вас может быть и да, но у меня времени не было думать о молитве. Я спасал жизни. Которые попали в опасность из-за моей самоуверенности...

Почему Вы считаете произошедшее с вами - Чудом?

 Отправлено: 17.12.06 22:10. Заголовок: Re:

Толстый, я не идиот:) увольте , даже если и вами:).
Чудо потому что не реально совершить тот путь. И в это можно поверить или убедится увидев реально. Поверьте Толстый это не реально. Поэтому я считаю это чудом. И только по этому. Потому что Физически не возможно, по законм природы. И от мастерства тут уже ничего не зависит.

Ту Касьян это была мазда 626. а что это о чем то скажет?

 Отправлено: 17.12.06 22:39. Заголовок: Re:

Нет, Андрюшка. Вы - идиот. И я - идиот. Только в данной ситуации, надеюсь)))))

Вы были потенциально опасным водителем, перемещаясь на летней резине в ноябре месяце.
Ну как Вам объяснить... Я меняю резину при температуре около +3+5 градусов.
Пока Стадион Кирова не начали перелицовывать, я по первому снегу (льду) выезжал на парковочные площадки и часа два крутил пятаки по голому льду, каше и снегу. Готовился к зиме. И уже был на зимней "злой шашке". ТО в занос, то в проворот, то в натяг... Забрасывал машину в немыслимые положения на разной скорости.
Поскольку машин было много, и задне- и переднеприводные, и жыпы, нужно было понять как себя машина поведёт на данной резине на данном покрытии.

Бензина было спалено немало. Но все равно сие гораздо дешевле кузовных работ. У меня их не было за 14 лет всесезонного вождения. Мелочи отбрасываем.

Вы бы лучше помолились за моментальную замену летней резины на зимнюю. Думкаю, что чуда не произошло бы.
Но вот если бы на летней резине выросли шипы и Вы это засняли на видео - я бы снял шляпу и уверовал бы...

Интересно мнение форумчан на это тему!!!

ЗЫ. Мне кажется, что Вам это рассказали, поскольку будучи в данной ситуации, вы бы запомнили не Подъём в ледяную гору с третьего раза с Божией помощью (кстати, а почему Бог не помог с первого раза?), а как раз откат задом наперёд с бешеной скоростью по ледяной дороге, когда ноги и руки пытаются закогтить руль и педали, а отпускать не хочется, но нужно...

К сожалению, данный курорт сейчас делят, он закрыт и вряд-ли туда поеду, но если буду проезжать рядом - сфотографирую ту гору с которой мы летели задом.

 Отправлено: 18.12.06 00:21. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Представляю сколько насмешек

не от всех же.

бывают разные случаи. Бывает помощ в повседневной жизни. Надо только замечать.

То что Толстый везением называет - это то же самое что помощь.

Потому как что такое везение? Не подскажите?
Что значит повезло?

 Отправлено: 18.12.06 01:03. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

То что Толстый везением называет - это то же самое что помощь. Потому как что такое везение? Не подскажите? Что значит повезло?

Ну а как я могу объяснить, что дерево от которого Аз проехал в пяти сантиметрах выросло именно здесь? Выросло бы оно на 10 сантиметров ближе к дороге - кувыркались бы мы через уши.
Почему ледяная площадка возникла именно в том месте где она возникла?
Да потому что деревья, которым более 70 лет под ветром и климатикой приобрели такую крону, что в одних местах солнце растапливает лёд до земли, а в других закрывает и там лежит ледяная бляшка, на которое резина не цепляется ваааааще!!!
Вы думаете, что лет около двадцати тысяч назад Господь специально создал эту горку, поскольку у него был ДИВНЫЙ И ЧУДЕСНЫЙ ПЛАН относительно Толстого, потом засеял травой, закидал соснами... Создал горнолыжный курорт, заразил Толстого любовью к глыжам, потом создал такие условия, чтобы Толстый не катался, а поехал искать место для шашлыков. Перед этим позволил Толстому найти мясо (естественно, зная привередливость Толстого, касающеюся мяса, Он перед этим вырастил поколение барашков и пастухов только с одной целью, чтобы Толстый купил именно это мяско), поскольку Толстый не любит готовые шашлыки...

И вот произошла такая педерсия... Вот Богу-то делать нечего...

Интересно, а как Андрюшка сможет в таком же ключе разложить свою историю?

 Отправлено: 18.12.06 18:18. Заголовок: Re:

Толстый, если бы на лет. рез. выросли бы шипы и я заснял бы это на видео, вы бы сказали что это монтаж.

 Отправлено: 18.12.06 18:49. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Толстый, если бы на лет. рез. выросли бы шипы и я заснял бы это на видео, вы бы сказали что это монтаж.

Допускаю. Я придерживаюсь того же мнения, что и комиссия Гиннеса. Проверять нужно. Даже и видео.

Кстати, а почему машина отреагировала на молитвы Иисусу? Вы ведь должны были кричать неправославной Мазде - БАНЗАААААЙ!!!!!

Рекомендую посмотреть http://slil.ru/23596892
2.8 Мега. Но главное - лыжи никто не сломал))))) Вот как Вы считаете, было ли тут время для молитвы и помогла ли бы она???

 Отправлено: 18.12.06 19:06. Заголовок: Re:

Толстый, вы видимо полагаете что обладаете неординарным чувством юмора и очень тонко/толсто подмечаете вещи, которые несомненно взывают приступы смеха. Осмелюсь заметить, не для всех. Для меня например.

 Отправлено: 18.12.06 19:10. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Толстый, вы видимо полагаете что обладаете неординарным чувством юмора

Прежде всего я полагаю, что переход к обсуждению личностей участников ещё никогда не приводил к конструктиву.

Файло посмотрите, плз. А потом попробуйте угадать момент в который нужно было произнести молитву, сообразив перед этим КАКУЮ именно молитву нужно произносить в случае заноса автомобиля влево на скользкой дороге?

 Отправлено: 18.12.06 19:52. Заголовок: Re:

А я вас и не обсуждал, я лишь попытался намекнуть что когда меня называют идиотом, то мне не смешно.

У меня нет желания смотреть ваш файл. Я один уже посмотрел. К тому же здесь вроде тема про чудеса а не про молитву.

 Отправлено: 18.12.06 21:48. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

я лишь попытался намекнуть что когда меня называют идиотом, то мне не смешно

Да перестаньте Вы... Мы с Вами попали в одинаковую ситуацию. Ситуация - идиотская. Было бы побольше мозгов - я бы не поехал в гору, а Вы могли заранее переобуцца.
Мой идиотизм - в переоценке собственных возможностей.
Ваш неидиотизм в том, что представляя потенциальную опасность Вы пренебрегая жизнями людей упрямо пытались заползти в гору.
У меня уже появилось сомнение в правдивости Вашего сообщения. По одной простой причине, которую я сам и описывал ранее. С хорошего склона машину несет задом наперёд, её крутит, вертит, может быть бьёт об отбойник... У Вас же ни одного слова, что Вы перепугались... Вы не сказали, как Вы пытались остановить машину. Вы ничего не сказали о попутных машинах. Я просто представляю Вас - одинокого ковбоя, который с молитвами посреди безлюдной зимней трассы(!) пытается въехать на горку. И сзади никто не подъезжает, и машина задом сползает как по рельсам. И на тормоза реагирует не потерей управляемости, а адекватно вцепляясь летним протектором в лёд и обеспечивая и поворачиваемость и управление. Ни слова о тонкостях езды задом на переднем приводе по льду... Вы ещё скажите, что ехали на задней передаче и тормозили двигателем...
Я - чуть не обо...ся... И после этого происшествия у меня только одно в памяти осталось - проносящиеся рядом деревья и белые лица Славы и Толстой. Ехал повернув голову назад, поэтому и видел.
Может поучите меня задом с ледышек спускаться???
И как символично у Вас - З раза пытались, З часа ехали... Жаль что не вспомнили что в машине было каждой чистой твари по паре, а нечистые в количестве семи рядом бежали. Ну, честное слово, напоминает библейскую сказку с чудесным избавлением.

Файл - кошерный. Не бойтесь.
Поездка по заснеженной трассе в Корописино - на лыжах покататься решили))))

Да. Тема про чудеса. А разве без молитв чудеса бывают?
Представляете чудо - непорочно забеременела Новодворская! Чудо? Несомненно!!! Только оно ей надо??? Она просила?
Так что чудеса и молитвы - идут взявшись за руки.

 Отправлено: 18.12.06 22:20. Заголовок: Re:

"а Вы могли заранее переобуцца."
Толстый, вы н внимательны, я написал вам что для того что бы мне переобутся мне надо было проехать 60 км. А заранее я не мог потому как ЗАКОН запрещает мне переобуватья раньше 1.нобря.
Да я попал в ситуацию, но не по своей глупости, а по вине погоды и закона. Их можете на вать диотскими, если хотите

Толстый, я щас с кпк и палочкой опи ывать все тонкости тех собтий просто не имею возможнсти, к тому же это мало кому интересно. Там сполшные нервы и усталость.
Я четко и ясно сказал вам что дорога была физически не преодолима. Хотите верьте, хотите нет. Хотите смейтесь. Я ваабще написал тока потому что Ирттри попросила. Вам бы не стал. Ваша реакция предсказуема и не вызывает желание откровеничать...

 Отправлено: 18.12.06 22:50. Заголовок: Re:

Да внимателен я. Только сейчас посмотрел, что Вы вроде через Чухонский айпи пришли. Вот не помню... Кажется, что Вы правы. Вроде в Чушке есть такой закон, что до 1-го ноября все ездят на летней резине, а в ночи все резко переобуваются в шиповку. Главное успеть за ночь. Точнее как в детском фильме - "Пока часы 12 бьют". А вот говорят что в Финляндии флегматичные товарищи живут... Несколько миллионов а/м переобуть...

Я не просил откровенности, я просто оказался в такой же ситуации. И выложил своё ощущение и видение вопроса. Вы с этим не согласны?

 Отправлено: 18.12.06 23:09. Заголовок: Re:

Толстый, у нас с вами разные ситуации. Вы попали справились с по мощью вашего умения и везения. Я попал и ни с чем не справлялся. На моей лысй резине вполне вероятно выросли шипы, иначе я не могу объяснить почему машина делала то что по всем законам физики, делать не могла.

У нас с вами какой то неинтересный разговор получается. я говорю вам - было так, вы говорите - нет, это было так. Вы там были?
Может хватит? Не верите, да ради Бога. Доказать это не возможно, я сразу сказал.
О чем говорим то?

 Отправлено: 19.12.06 03:15. Заголовок: Re:

Вот. Получаеться чудо - это то что недьзя доказать? И то что пока нельзя обьяснить?
Так что ли?

 Отправлено: 19.12.06 21:50. Заголовок: Re:

Именно так:).
Если можно объяснить то это уже не чудо или чудо первого определения по Толстому.

 Отправлено: 19.12.06 22:51. Заголовок: Re:

andruwka
По-моему определения Чуда Аз содрал с И. С. Тургенева

Считаю Ваше и моё чуда - Чудом первого порядка.

Я не собираюсь с Вами спорить. Не тот вопрос. Но я наааааастолько сомневаюсь, что Вы побывали в описываемой ситуации, что аж жуть... Аз же Вам написал, что нестись задом на льду с горы - это большие впечатления, чем орать про Иисуса.
Давайте вопрос на вопрос подуэлируем?
Первый вопрос
- какие были Ваши действия, когда переднеприводная машина начала скатываться с горки по льду назад?
Отвечайте и задавайте мне встречный вопрос.

ЗЫ. Ролик посмотрели?

 Отправлено: 19.12.06 23:13. Заголовок: Re:

Я ползимы на лысой резине каталась, пока мне не объяснили, что надо шипованую резину одевать. И ничего... Я даже разницу не почувствовала.... А у нас Сибирь почти... Машина 99-я. У меня и сейчас два колеса шипованные, а два нет. У меня шипованная резина спалилась. Собака на базе сгрызла. Ну, я езжу редко зимой, как бы и не особо остро проблема стоит. Заеду, сменю.

Чудом было, когда ворона камнем нга землю грохнулась, прорыла носом землю метров пять, взлетела, ударилась об забор, и с диким возмущенным карканьем взлетела и улетела. Я долго стояла и думала, что с этой вороной.

Еще одно чудо было лет 10 назад. В доме ни крошки, в кармане пусто. Звонит в двер какой-то мужик навеселе, и спрашивает, тебе денег надо? Я отвечаю, давай, если есть. И он протягивает мне 10 тысячную купюру, что соответствовало 10 теперешним рублям. Считаю это чудом. При этом он развернулся и ушел, и я даже фамилию не спросила.

Ну, про погоду я уже писала, много было чудес. Они до сих пор продолжаются. Для Тесса специально на Марсе ручьи побежали, чтобы он развенчался со своими ТЭЦами, которые якобы землюобогревают. Марс-то они уж точно не обогревают. А сообщение прошло вчера в Евроновостях. Это специально для него начало представления, заказал он сам. Мы с ним спорили относительно СВЧ.

Много чудес, очень много. И то, что я библию умею читать, как читали пророки, и то что демонов научилась немного видеть, и то что бессознательность свою пробила, и Сам Господь уже чудо, и то что меня еще не повесили и не распяли, тоже чудо, и погода стоит просто чудо, и Данька моя оказалась просто чудом, и сегодня послание от половина в своем компе опять обнаружила, то же чудо. Он ум читать начал. Если бы он еще объяснил менталу, откуда что там взялось такой мутатенью. Мы бы с ним бы враз эту бессознательность разгребли. Милый, милый, милый, как я его люблю, если бы он знал!!!! Жаль что я не могу залезть в его компьютер.

Нельзя описать все чудеса, они или чудом для вас не будут, или вы просто не поверите. Чудо даже то, что я живу, дышу, и любовью себе даю.

 Отправлено: 20.12.06 01:22. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Первый вопрос - какие были Ваши действия, когда переднеприводная машина начала скатываться с горки по льду назад? Отвечайте и задавайте мне встречный вопрос.

Толстый, а к чему это? Определить моё мастерство хотите? Так я вам прямо скажу - я полгода за рулем. Какое тут мастерство? Не верите, ну.. что ж поделать, на то оно и чудо что в него не верят, даже если видят собственными глазами, не все конечно. Я не знаю что ещё добавить.. Честно. Я просто рассказал то что было в моей жизни. И было много другого, но я не стану это выностить, если про машину я ещё могу адекватно воспринимать, но если сердце своё вынесу, а туда плеваться, сомненьями станут, то.. вряд ли вы бы сами так поступили...

з.ы. ролик не смотрел, и не буду ваши ролики никакие смотреть.. сорри, рефлекс выработался. Не могу себя заставить.

з.ы после з.ы Забыл Вам рассказать:) Щас тока вспомнил:). Я когда приехал в мастерскуюрезину менять, меня тот человек спросил - как я туда доехал?. А там не было никаких горок, по пути в эту мастерскую. Это что бы было понятно на какой резине я ехал.. так просто довесочек. Не обязательно внимание обращать.

 Отправлено: 20.12.06 12:15. Заголовок: Re:

Ну, сомненьями и в Иисуса плевались. Так что становитесь на Его путь, а то голое декларирование "наполнения Духом" и так далее.
Почему если я подвергаю критике ваши действия - я плюю в душу?
Если я критикую христианскую мораль - то плюю в душу христианам?

Кстати, сегодня по пути на работу видел чудо -

 Отправлено: 20.12.06 17:47. Заголовок: Re:

Круто!