Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Пост N: 426
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.06.07 20:21. Заголовок: Воскресение тела
Вера в воскресение тел существовала уже во время Ветхого Завета, как свидетельствует книга Маккавейская: "Царь мира воскресит нас, умерших за его законы, для жизни вечной (2 Макк 7,9). ...умирающему от людей вожделенно возлагать надежду на Бога, что Он опять оживит (2 Макк 7,14)". Но во время Иисуса Христа не все веровали в воскресение. "Фарисеи и многие другие современники Господа чаяли воскресения. Иисус этому учит твердо. Саддукеям, отрицающим воскресение, Он отвечает: "Этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная писаний, ни силы Божией"? (Мк 12,24). Вера в воскресение основана на вере в Бога, Который "не есть Бог мертвых, но Бог живых" (Мк 12,27). Воскресение состоит в том, что благодаря воскресшему Христу мы получим наше, но совсем преобразованное тело. "Воскресение плоти" означает, что "будет не только жизнь бессмертной души, но и что наши "смертные тела" (Рим 8,11) вновь оживут. Смертью душа разлучается с телом, но в воскресении Бог вернет жизнь нетленной нашему преображенному телу, соединяя его с нашей душой. Так же, как Христос воскрес и живет вовеки, все мы воскреснем в последний день. Многие верующие ошибочно смешивают бессмертие души с воскресением плоти. Думая или говоря о воскресении умерших, они часто думают или говорят о бессмертии души. По их неправильному мнению окончательной судьбой человека является вечное существование – духовным образом – одной лишь бессмертной души, отлученной навсегда от тела. Это неправильно. Нельзя отождествлять телесное воскресение с бессмертием души. Воскресение в точном смысле относится не к души, но к плоти. "Плоть есть ось спасения". Мы веруем в Бога Творца плоти; мы веруем в Слово, ставшее плотью, чтобы искупить плоть; мы веруем в воскресение плоти, завершение творения и искупления плоти. После смерти существует только бессмертная душа спасенных или осужденных людей. Однако все умершие воскреснут: как спасенные, так и осужденные. После воскресения все спасенные и осужденные будут вечно существовать как телесно-духовные существа. По словам Спасителя, "наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творящие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения" (Ин 5,28-29; ср. Деян 24,15) Мы веруем в истинное воскресение той плоти, которую теперь имеем". Однако сеется в гроб тело тленное, восстает нетленное, "тело духовное" (1 Кор 15,44). Св. Павел учат: "Но скажет кто-нибудь: "как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?" Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное иди другое какое. Но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое, тело. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человека, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное." (1 Кор 15, 35-44) Св. Павел выясняет, что спасенные будут похожими на воскресшего Христа потому, что их воскресение будет участием в жизни восставшего из мертвых Господа. "Так и написано: "первый человек Адам стал душею живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба (Христос). Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия..." (1 Кор 15, 45-50). Ни после смерти, ни после воскресения мы не потеряем наше "я" ни нашу тождественность. После смерти, когда будет жить только наша бессмертная и нематериальная душа, мы останемся теми же самыми лицами, которыми были во время земной жизни. Так же получить через воскресение другое тело не обозначает превратиться в какое-то иное существо. Ведь детское тело отличается от тела взрослого человека, однако и ребенок а потом взрослый есть то же самое существо. Хотя мысли и чувства ребенка другие чем у взрослого, все-таки они являются одним лицом. Иисус Христос воскресит в последний день тех, кто веровал в Него, кто ел Тело Его и пил Кровь Его. "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день." (Ин 6, 54)
Все сказанное св. Павлом - о нерушимом законе Кармы и Перевоплощении. Тленное не наследует нетленного. Зачем богу восстанавливать людям их разложившиеся тела!? Это по-меньшей мере глупо...
Для меня этот вопрос уже настолько ясен, как то, что мне на фиг не нужна будет моя старая одежда после обветшания, как бы восстановлена она не была. Сколько можно человека ассоциировать только с его физическим грубым телом, даже пусть имеющим безвольную душу, которую подарил бог и который неизвестно из чего исходит, когда дает одной душе тело здоровое и красивое, а другой благородной больное и безобразное...
Нет, мы просто понимаем символы и аллегории по-разному. Вы видите лишь тело буквы, загляните в душу. Разве высказывание "что посеешь - то и пожнешь" не о карме?! Впрочем, это уже замозолено до дыр.
Пост N: 321
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.07.07 02:47. Заголовок: Re:
Андрей М. пишет:
цитата:
Ни после смерти, ни после воскресения мы не потеряем наше "я" ни нашу тождественность. После смерти, когда будет жить только наша бессмертная и нематериальная душа, мы останемся теми же самыми лицами, которыми были во время земной жизни.
Были ли мы во время земной жизни "одними и теми же"? Впрочем, стоит ли тут про атманаваду?...
Пост N: 428
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.07.07 16:38. Заголовок: Re:
Agni_Neofit пишет:
цитата:
Нет, мы просто понимаем символы и аллегории по-разному. Вы видите лишь тело буквы, загляните в душу. Разве высказывание "что посеешь - то и пожнешь" не о карме?! Впрочем, это уже замозолено до дыр.
У нас просто разная вера. У Вас вера в то, что после смерти человек может родиться кем угодно. Этот человек не помнит ни кто он был почему-то, ни что он делал. И если мучается, то даже не знает за что. При этом, весь беспредел деяний чедовечества длится бесконечно. Я верю в то, что после смерти я останусь именно Андреем М., и не кем другим. В другом измерении у меня будет такое же духовное тело, оно не будет подвержено тлению. Если меня Бог признает виновным, то он отправит меня на мучения вечные, с телом (духовным) которое будет ощущать это мучение. И при всём при этом мне скажут в чём я виноват. Я верю в то, что беспредел человечества на этом свете всё же кончится.
У Вас вера в то, что после смерти человек может родиться кем угодно. Этот человек не помнит ни кто он был почему-то, ни что он делал. И если мучается, то даже не знает за что. При этом, весь беспредел деяний чедовечества длится бесконечно.
Неправильно вы поняли мою веру, вернее уже знание. Человек не рождается "кем угодно". Он сам себя созидает или разрушает для следующего "падения".
Человек может вспомнить и знать почти все, что с ним было до настоящего воплощения. Разумеется не каждый, но тот, кто самоотвержением и духовными устремлениями смог наладить контакт со своим Высшим Я.
В конце концов, человек, знакомый с хотя-бы поверхностно с законами Кармы может все-же понять причины своих страданий, им же (1000 раз готов утверждать) сотворенных. Это научит его ответственности за мысли, желания, поступки. Человек должен осознать, что он ХОЗЯИН и МАСТЕР своей судьбы и жизни. Он не должен быть рабом ни бога ни дьявола, которые лишь символы инволюции и эволюции, а пуще всего часто невежества.
Человек - Микрокосмос, что наверху, то и внизу. Закон Аналогии невозможно отрицать, также и закон циклов. Учение Великого Христа упростили до невозможности, лишили его тех великих Истин, которые были даны Учителем.
И в конце концов тема, которую вы затронули, прямо таки невозможна без затрагивания законов Перевоплощения. Андрей, вот скажите мне, ну какого .... на 5-м Вселенском Соборе был отменен закон Перевоплощения?! Это исторический факт. Значит до этого христиане не отрицали перевоплощение?
Пост N: 442
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.07.07 12:19. Заголовок: Re:
Agni_Neofit пишет:
цитата:
Человек может вспомнить и знать почти все, что с ним было до настоящего воплощения. Разумеется не каждый, но тот, кто самоотвержением и духовными устремлениями смог наладить контакт со своим Высшим Я.
Это только единицы. И по нашей вере, видения о прошлой жизни даются злыми демонами для прельщения.
Agni_Neofit пишет:
цитата:
И в конце концов тема, которую вы затронули, прямо таки невозможна без затрагивания законов Перевоплощения.
С Вашей точки зрения , да. С моей точки зрения , нет. Agni_Neofit пишет:
цитата:
Андрей, вот скажите мне, ну какого .... на 5-м Вселенском Соборе был отменен закон Перевоплощения?! Это исторический факт. Значит до этого христиане не отрицали перевоплощение?
Мне про это ничего не известно. Плюс, если бы это было, то должны были по этому вопросу остаться размышления и труды представителей церкви с обоснованиями. Но я таких не знаю в истории. Может знаете Вы?
Пост N: 322
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.07.07 02:59. Заголовок: Re:
Андрей М. пишет:
цитата:
Это только единицы. И по нашей вере, видения о прошлой жизни даются злыми демонами для прельщения.
Стоит судить по плодам. Не ставя во главу угла интересы по сохранению в первозданной целостности всяческих вероучительных доктрин... Agni_Neofit пишет:
цитата:
Значит до этого христиане не отрицали перевоплощение?
Допускались разные мнения. Что очень правильно, по-моему. Андрей М. пишет:
цитата:
Не совсем Вас понял...
Кем Вы воскреснете? Старцем? Ребёнком? Мужчиной в расцвете сил? (подразумеваю специфический способ мировосприятия, который ОЧЕНЬ сильно меняться может). Чтоб понять, кто и как может воскреснуть, необходимо сначало разобраться с этим самым "кто"...
Пост N: 448
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.07 08:43. Заголовок: Re:
Рауха пишет:
цитата:
Кем Вы воскреснете? Старцем? Ребёнком? Мужчиной в расцвете сил? (подразумеваю специфический способ мировосприятия, который ОЧЕНЬ сильно меняться может).
Не старцем однозначно. Есть мнение лет тридцати трёх. Рауха пишет:
цитата:
Чтоб понять, кто и как может воскреснуть, необходимо сначало разобраться с этим самым "кто"...
Воскреснет личность Андрей М.(если Бог даст). Рауха пишет:
цитата:
Стоит судить по плодам. Не ставя во главу угла интересы по сохранению в первозданной целостности всяческих вероучительных доктрин...
Дык я не против разных религий. Но я верю в Христа...
Андрей пишет: Если меня Бог признает виновным, то он отправит меня на мучения вечные, с телом (духовным) которое будет ощущать это мучение."
Андрей! Ведь даже преступникам дают шанс исправиться. Все мы на этой земле грешим, мы дети Бога, как может отец отправить своего дитя на ВЕЧНЫЕ муки? Опять таки ад придуман человеком, чтобы держать его в страхе и повиновении. "Что посеешь - то и пожнешь"- это верно! Все наши поступки не пройдут безнаказанно для нас, мы не всегда связываем наши неудачи с нашими прошлыми делами, а говорим "за что?". Но муки вечные? Не согласен с тем что Бог так жесток, что будет наслаждаться, глядя на вечное горение его творений в огне ада.
Не согласен с тем что Бог так жесток, что будет наслаждаться, глядя на вечное горение его творений в огне ада.
Богу просто будет стыдно, что он так несовершенен .
Почему проще верить в бесконечность мук в аду и блаженства в раю, чем в то, что человеку дается возможность все же путем реинкарнации заплатить за проступки и исправить их?
Пост N: 450
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.07 11:51. Заголовок: Re:
гость пишет:
цитата:
Андрей! Ведь даже преступникам дают шанс исправиться. Все мы на этой земле грешим, мы дети Бога, как может отец отправить своего дитя на ВЕЧНЫЕ муки?
Так шансов просто море морское... Есть Библия, в ней всё написано. Читаешь - исполняешь... Да, Бог добр, но этим не стоит злоупотреблять. Ибо может отправить на вечные муки... гость пишет:
цитата:
Опять таки ад придуман человеком, чтобы держать его в страхе и повиновении. "Что посеешь - то и пожнешь"- это верно!
Ну вот Вы, разве этого боитесь? Я и то себя ловил на мысли этой ужасной, что мне не страшно. Вот какое окаменение сердца. гость пишет:
цитата:
Все наши поступки не пройдут безнаказанно для нас, мы не всегда связываем наши неудачи с нашими прошлыми делами, а говорим "за что?". Но муки вечные? Не согласен с тем что Бог так жесток, что будет наслаждаться, глядя на вечное горение его творений в огне ада.
Мы можем соглашаться, или не соглашаться но от нас ничего не зависит. Ну всмысле зависит быть хорошими христианами
Пост N: 452
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.07 11:53. Заголовок: Re:
Agni_Neofit пишет:
цитата:
Почему проще верить в бесконечность мук в аду и блаженства в раю, чем в то, что человеку дается возможность все же путем реинкарнации заплатить за проступки и исправить их?
Agni_Neofit пишет: "Богу просто будет стыдно, что он так несовершенен .
Почему проще верить в бесконечность мук в аду и блаженства в раю, чем в то, что человеку дается возможность все же путем реинкарнации заплатить за проступки и исправить их?"
Бог совершенен, потому он и Бог. Ад и рай придуман людьми во времена средневековья, как в наше время сказки для детей о ведьмах,бармалеях и пр.А когда дети вырастают, мыслят по другому. В то время людям иначе и не объяснить было,как надо вести себя, поэтому и придуман был ад, чтобы держать в рамках, и вообще многое в библии написано в аллегорической форме, по умственному развитию людей того времени. Но в наше время принимать все в буквальном смысле нельзя, человек-то прогрессирует, и сказками объяснять ему не надо. В том то и причина неверия многих, чо церковь не идет в ногу с современностью. А в отношении рая и ада - мы сами их создаем для себя своими поступками, Бог никого не наказывает. И после смерти души наши будут находиться на том уровне комфортности, который создали себе сами./ В доме отца моего обителей много/.
Поэтому и есть учение о реинкарнации - возможность совершенствования, шанс исправить ошибки, а не гореть вечно в аду. А то,что человечество развивается- тому подтверждение. И индивидуальность с каждым воплощением не теряется, Андрей остается Андреем со всем своим опытом для дальнейшего прогресса.
Пост N: 332
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.07.07 01:25. Заголовок: Re:
Андрей М. пишет:
цитата:
Не старцем однозначно. Есть мнение лет тридцати трёх.
А всё, что больше - куда? Андрей М. пишет:
цитата:
Воскреснет личность Андрей М.(если Бог даст).
Во-во.. И что такое эта самая личность? Андрей М. пишет:
цитата:
Дык я не против разных религий. Но я верю в Христа...
Нормально. Даже здорово. Только не только в Христа, не так разве? Отсюда и сложности. гость пишет:
цитата:
Поэтому и есть учение о реинкарнации - возможность совершенствования, шанс исправить ошибки, а не гореть вечно в аду. А то,что человечество развивается- тому подтверждение. И индивидуальность с каждым воплощением не теряется, Андрей остается Андреем со всем своим опытом для дальнейшего прогресса.
Реинкарнация тоже не в последней инстанции истина. Может быть ценна как рабочая гипотеза. Которой можно пользоваться, а можно и без неё обходиться. Тут вся заморочка в том, что больно уж мы за личность свою цепляться привыкли... Про апокастасис рекли уже. Вряд ли что-то новое выдумаем...
Пост N: 339
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.07.07 01:20. Заголовок: Re:
Андрей М. пишет:
цитата:
Дык новое же тело. Оно не подвержено процессу старения, оно вечно.
А сознание-то, гармонами всяческими определённое в немалой части - куда? В 80 лет думается не так, как в 33. И нельзя сказать, что во всём хуже (если маразма нет).
Пост N: 341
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.07.07 00:57. Заголовок: Re:
Андрей М. пишет:
цитата:
Всё будет нормально с сознанием... Оно будет очищено от тяготей плоти.
Это понятно. Но КАКИМ оно будет, если сейчас почти все индивидуальные его особенности плотно на "тяготы плоти" (очень разные) завязаны? Особенно в 33 года...
Пост N: 483
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.07.07 16:43. Заголовок: Re:
Рауха пишет:
цитата:
Это понятно. Но КАКИМ оно будет, если сейчас почти все индивидуальные его особенности плотно на "тяготы плоти" (очень разные) завязаны? Особенно в 33 года...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет