Отправлено: 18.03.07 15:25. Заголовок: Забитая, обсосанная, и всё же актуальная... тема про Иконы.

Уважаемые форумчане, что вы думаете об иконах?
Что это? картинка? Плкат , календарик..?
Что с ней делать? Поклонятся? Игнорировать?
Как кстати католики относятся к иконам?
Жду ваших откровенных и искренних мнений, и хватит молчать! Давайте обсуждать !

 Отправлено: 19.03.07 04:50. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Что это? картинка? Плкат , календарик..?

Для кого-то - что-то типа. Как монитор - не очень удобный приспособ для чистки сапог.
andruwka пишет:

цитата:

Как кстати католики относятся к иконам?

Позитивно. Как и греко-ортодоксы (православные).
andruwka пишет:

цитата:

Жду ваших откровенных и искренних мнений, и хватит молчать! Давайте обсуждать !

Давайте. Но что именно? Нужны ль "инструкции" по пользованию иконами? Или - наоборот, какая-то адекватная замена им нужна?

 Отправлено: 19.03.07 04:52. Заголовок: Re:

Для меня картинка, правда нарисованная красиво и часто имеющая художественную ценность.

цитата:

Что с ней делать? Поклонятся? Игнорировать?

Исходя из предыдущего: любоваться как художественным произведением.
p.s. Насчет католиков не знаю, но кажется иконы есть и у них.

 Отправлено: 22.03.07 01:32. Заголовок: Re:

Ну меня в общем то интересует, озадачивает и всячески недоумевает то что православные говорят что молятся через иконы Богу. Поклоняются через икону Богу. И иконе как таковой они не поклоняются и не молятся.
Но тогда икона это просто картинка, зрительный образ. НО тогда это не святыня и не традиция.
Но ведь икона это неотемлемый атрибут РПЦ. Убери иконы и не будет православия.
Если икона решать кому идти в ад или в рай, если икона решает будет ли успешным дело человека, будет ли он благослвалён или защищен... то как же это не поклонение? Если без иконы низя получить крещение, нельзя женится, нельзя, изменить решение Бога о местанахождении умершего человека?
Вот главный вопрос у меня возникает.
Икона - это не просто картинка, это объект который властен делать вещи , которые подвластны только Богу. Следовательно тут прямое обожествеление картины и поклонение ей.
И тут же православные говорят что типа не икона, а через икону. Но если через то она ничего не значит, Бог через кого угодно может говорить , но делает всё Сам.
И если так, то пропрбуйте сказать РПЦ что икона "ничего не значит". Дело в том что она таки ЗНАЧИТ и значит настолько что убери её и церкви не будет...
парадокс...

 Отправлено: 22.03.07 07:16. Заголовок: Re:

По теме иконопочитания в православии:
http://www.pravmir.ru/printer_239.html

 Отправлено: 22.03.07 07:36. Заголовок: Re:

Андрюха, проблема протестантизма по моему в том, что трактуются не почти не постижимые вещи в простоте куска хозяйственного мыла. Да, икона это зрительный образ. Да, через иконы молятся Богу, но это не значит, что эти же люди не молятся Богу и без икон. Не икона решает кому идти в рай или ад, а тот к кому обращаются. Как это происходит? Приведу пример. Помните место из Деяний, когда братья Скевы пытались изгнать демона, который их потом отметелил? Что он говорил? Христа занаю, и Павел мне известен. Так вот, находясь в конкретном человеке, демон имел возсожность быть в курсе всего что происходило везде. Как это происходит? Не знаю, но это происходит. Т.е. это совсем другие способности сущностей другого измерения. Скажем возьмём систему измерений, и на листе в двухмерном пространстве начертим квадратик и кружок. На этом листе они только и существуют. Мы сами уже находимся в трёхмерном пространстве, и можем влиять физически на крестик и кружок, стерев их вообще или раскрасив. Демоны находятся скажем в четвёртом измерении, они могут влиять на нас, насходящихся в трёхмерном пространстве и на крестик и кружёк находящихся в двухмерном пространстве. Бог, ангелы и святые, находятся в пятом измерении, и могут влиять на демонов изгоняя их, на нас, и на квадратик и кружок.
Поэтому когда по молитвам через иконы люди получают просимое, это значит, что тот кто слышит эти молитвы слышит просящего. Вследствии чего иконы и стали святынями, как образ святости тех кто на них изображен.

 Отправлено: 22.03.07 11:25. Заголовок: Re:

Кроме того, иконописцы постились и молились прежде чем приступить к работе. Икона - это не только образ, она может быть энергетическим проводником. Особенно знаменитые иконы, они как бы аккумулируют психическую энергию сотен тысяч людей. Я не стала бы так уж скептически относится ко всему, что нас окружает. Хотя и скептик.

 Отправлено: 22.03.07 11:42. Заголовок: Re:

Бася Безбашенная пишет:

цитата:

Икона - это не только образ, она может быть энергетическим проводником. Особенно знаменитые иконы, они как бы аккумулируют психическую энергию сотен тысяч людей.

Прошу прощения, но в христианстве нет понятия "энергия". Есть понятие "благодать".
Рад приветсвовать Вас!!!

 Отправлено: 22.03.07 16:18. Заголовок: Re:

цитата:

Прошу прощения, но в христианстве нет понятия "энергия". Есть понятие "благодать".

Пусть так. Проводником благодати. :) Я хотела бы еще обратить внимание автора темы на то, что храмы строились не абы где, а в определенных местах. И прежде существовал запрет на торговлю спиртным рядом с храмами.

цитата:

Рад приветсвовать Вас!!!

Благодарю

 Отправлено: 23.03.07 11:33. Заголовок: Re:

цитата:

Пусть так. Проводником благодати. :) Я хотела бы еще обратить внимание автора темы на то, что храмы строились не абы где, а в определенных местах.

На языческих капищах? Оно и понятно, популярность высокая.

 Отправлено: 23.03.07 13:57. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, что вы думаете об иконах? Что это? картинка? Плкат , календарик..? Что с ней делать? Поклонятся? Игнорировать? Как кстати католики относятся к иконам? Жду ваших откровенных и искренних мнений, и хватит молчать! Давайте обсуждать !

Ето артефакт, предмет поклонения, способ вложения денюх ,объект кражи или кортрабанды и т.д.
Што с ней делать? Да всё што изволите! Поклоняйтесь, загоняйте барыгам, подрисовывайте ей усы, бороду, хрен, рубите топором и т.д.
Католики иконы почитают. У них они есть, а кроме тово и статуи, и свечьки они ставят вот не в такие дырявые подставки как в РПЦ, а в ящик с песком втыкают. И не надо выковыривать остатки свечей из железных дырок, и пожара не будет.

 Отправлено: 23.03.07 14:38. Заголовок: Re:

цитата:

На языческих капищах? Оно и понятно, популярность высокая.

Не только. Города разрастались, мест поклонения прежним богам было не так уж много, по сравнению со вновь строящимися храмами. Хотя, действительно, первые христианские церкви возводились именно на местах, знакомых еще по языческим культам, иногда даже - и в тех же самых помещениях. Но ведь и мусульмане использовали христианские сооружения, лишь слегка их переделав.

 Отправлено: 23.03.07 16:13. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Католики иконы почитают. У них они есть, а кроме тово и статуи, и свечьки они ставят вот не в такие дырявые подставки как в РПЦ, а в ящик с песком втыкают. И не надо выковыривать остатки свечей из железных дырок, и пожара не будет.

Привет Доцентище!!!!!
А свечки у нас продаются в чашечках. Сгорело и чашечку выбросил. Красота... Тока статуи надо бы чистить почаще... А на канделябрах у нас в костёле чё делаецца.... Пыли...

 Отправлено: 23.03.07 16:15. Заголовок: Re:

Бася Безбашенная пишет:

цитата:

Но ведь и мусульмане использовали христианские сооружения, лишь слегка их переделав.

А вот синагогами никто не рискнул воспользоваться... Ну только как и у всех под склады раньше, а так ни ни... Засудють....

 Отправлено: 23.03.07 17:24. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Привет Доцентище!!!!! А свечки у нас продаются в чашечках. Сгорело и чашечку выбросил. Красота... Тока статуи надо бы чистить почаще... А на канделябрах у нас в костёле чё делаецца.... Пыли...

Да, дорогой, теперь мне только здесь место, потомушто оттуда попёрли, похоже навсегда!!!
свчьки в смысле такие стильненькие, в алюминевых пляшечках, их поджыгеш, они расплавляюцца, но из пляшечки не вытекает, а просто прозрачный парафин получаецца, а там ещё фитилёк, штобы в ерегированном состоянии стоял, а не падал, он в спец железячку вделан, такие, да?
Их ещё можно осторожно в воду пускать, и они плавают и горят. Стильненько так.....

 Отправлено: 23.03.07 17:49. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Да, дорогой, теперь мне только здесь место, потомушто оттуда попёрли, похоже навсегда!!!

Да не самое плохое место... Милости просим.... Патриотические темы развернём назло америке, стариков героев помянём нормально, без демократических фикалий... Да?
Доцент пишет:

цитата:

свчьки в смысле такие стильненькие, в алюминевых пляшечках, их поджыгеш, они расплавляюцца, но из пляшечки не вытекает, а просто прозрачный парафин получаецца, а там ещё фитилёк, штобы в ерегированном состоянии стоял, а не падал, он в спец железячку вделан, такие, да?

Ага, эти самые...

 Отправлено: 25.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Поэтому когда по молитвам через иконы люди получают просимое, это значит, что тот кто слышит эти молитвы слышит просящего. Вследствии чего иконы и стали святынями, как образ святости тех кто на них изображен.

Так вот в том то и дело что "кто-то", вопрос КТО?
Икона исполняет все функции Бога. Спросите батюшку что делать что б умерший получил покой? Поставить свечку и помолится у определённой иконы. Что делать что бы Бог защитил? Посавить свечку (помоему Николаю). Что делать что бы Бог благословил? Опять же гоу ту икона.
Большинство стоящих перед иконами в пр. храмах даже не знают евангелия. И не могут сказать зачем Иисус явился на землю 2000 лет назад. Но знают что надо купить свечку и поставить у иконы. Икона заменяет милионам людей Бога. Это очень удобно, не зная евангелия и не следуя учению Христа, но вроде как успокаеваешся что свечкой оправдался и совесть не должна более мучать.
Так кому же выгодно такое верование в Бога? Ответ помоему очивиден. А отвечать и творить чудеса ему не вновинку.
Ну и следрвательно все те кто подогревает такое верование научины им же.

Ну а про тех кто молится Богу, но через икону... Я уже как то писал.. Если я иду рядом, бок о бок с другом по узкой тропинке, и хочу его о чем то попросить и сказать ему что либо... То на фига мне доставать из кармана его фотографию и глядя на неё обращатся к другу? Через фотку просить его?
Интересно что обо мне друг в таком случаем подумает? Разве Бог глупее?

 Отправлено: 26.03.07 04:05. Заголовок: Re:

цитата:

Но ведь и мусульмане использовали христианские сооружения, лишь слегка их переделав.

Вот-вот. Верующие везде одинаковы.
andruwka

цитата:

Икона исполняет все функции Бога. Спросите батюшку что делать что б умерший получил покой? Поставить свечку и помолится у определённой иконы. Что делать что бы Бог защитил? Посавить свечку (помоему Николаю). Что делать что бы Бог благословил? Опять же гоу ту икона.

А картинки в протестантских книжках, это разве не своеобразные иконы? Правда им не молятся, но и как к простым картинкам тоже не относятся.

 Отправлено: 26.03.07 07:50. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Интересно что обо мне друг в таком случаем подумает? Разве Бог глупее?

Ну так то друг, а то Бог. Друга Вы действительно каждый день видите. А Бога? И действительно Бог не глупее.

 Отправлено: 26.03.07 09:28. Заголовок: Re:

andruwka:

цитата:

Икона исполняет все функции Бога. Спросите батюшку что делать что б умерший получил покой? Поставить свечку и помолится у определённой иконы. Что делать что бы Бог защитил? Посавить свечку (помоему Николаю). Что делать что бы Бог благословил? Опять же гоу ту икона. Большинство стоящих перед иконами в пр. храмах даже не знают евангелия. И не могут сказать зачем Иисус явился на землю 2000 лет назад. Но знают что надо купить свечку и поставить у иконы. Икона заменяет милионам людей Бога. Это очень удобно, не зная евангелия и не следуя учению Христа, но вроде как успокаеваешся что свечкой оправдался и совесть не должна более мучать.

Не знают Евангелия многие, это верно. Ну а чего Вы хотите, если раньше Закон Божий был в школах обязателен. А теперь его изучают лишь те, кто посещает воскресную школу. А что творится в душах тех, кто свечку поставил, нам знать не дано. Можем лишь предполагать, да и то лишь с малой долей вероятности.

Tessaract

цитата:

Вот-вот. Верующие везде одинаковы.

К счастью - нет , хотя сходство - огромное... В части отстаивания своих убеждений

 Отправлено: 26.03.07 12:01. Заголовок: Re:

цитата:

К счастью - нет , хотя сходство - огромное... В части отстаивания своих убеждений

В этом они точно одинаковы. Хотя фанатики особенно показательны.

 Отправлено: 27.03.07 07:02. Заголовок: Re:

Бася Безбашенная пишет:

цитата:

А что творится в душах тех, кто свечку поставил, нам знать не дано. Можем лишь предполагать, да и то лишь с малой долей вероятности.

А вот это точно сказано... Чужая душа потёмки, да.

 Отправлено: 09.04.07 00:58. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

цитата: Но ведь и мусульмане использовали христианские сооружения, лишь слегка их переделав. Вот-вот. Верующие везде одинаковы.

Атеисты нередко в храмах устраивали свои музеи. А взрывая храмы на их месте лепили свои дибильные "темнилища". Фанатизм, действительно, бывает очень схож...

 Отправлено: 09.04.07 04:01. Заголовок: Re:

цитата:

Атеисты нередко в храмах устраивали свои музеи. А взрывая храмы на их месте лепили свои дибильные "темнилища". Фанатизм, действительно, бывает очень схож...

Не атеисты а большевики и коммунисты. Осознавайте разницу.

 Отправлено: 11.04.07 01:47. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Не атеисты а большевики и коммунисты. Осознавайте разницу.

Ага. Не христиане (настоящие), а "фанатичная чернь" (кураевское определение для вполне ортодоксальных изуверов)... Аналогии красноречивы.

 Отправлено: 11.04.07 04:08. Заголовок: Re:

Ну это к Кураеву а не ко мне.

 Отправлено: 12.04.07 23:45. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Ну это к Кураеву а не ко мне.

У Кураева некая абстрактная "чернь" без какой-либо религиозно-идеологической фиксации, у Вас некие "атеисты" чем-то неуловимым от большевиков и коммунистов отличные... Подозреваю, что разница такая же (в самом лестном для атеистов случае) как между "настоящими христианами" и "чернью".

 Отправлено: 13.04.07 04:16. Заголовок: Re:

цитата:

У Кураева некая абстрактная "чернь" без какой-либо религиозно-идеологической фиксации, у Вас некие "атеисты" чем-то неуловимым от большевиков и коммунистов отличные... Подозреваю, что разница такая же (в самом лестном для атеистов случае) как между "настоящими христианами" и "чернью".

А меж тем разница между атеистами и большевиками очевидна. Ни один атеист в здравом уме не будет разрушать храмы и церкви ради своих каких-то принципов. И устраивать гонения на веру так же не будет.
Более того он не будет свято верить в "троицу" Маркса-Энгельса-Ленина и вешать их иконы у себя дома.

 Отправлено: 15.04.07 04:55. Заголовок: Re:

Почему ж? В храмах врут про мнимое существование Бога, которого нет. Поэтому их надо закрывать и ломать. А МАркс с Энгельсом - не боги, но открыватели правды про Бога. Их за это уважать надо и помнить про их глобальную и актуальнейшую правду. Портреты этому могут способствовать. Всё логично.

 Отправлено: 16.04.07 06:12. Заголовок: Re:

цитата:

Почему ж? В храмах врут про мнимое существование Бога, которого нет. Поэтому их надо закрывать и ломать. А МАркс с Энгельсом - не боги, но открыватели правды про Бога. Их за это уважать надо и помнить про их глобальную и актуальнейшую правду. Портреты этому могут способствовать. Всё логично.

То что вы написали это идеология большивизма, но никак не атеизма. Вон у Толстого или у Доцента спросите, считают-ли он так же как вы сейчас написали или нет.

 Отправлено: 18.04.07 02:12. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

То что вы написали это идеология большивизма, но никак не атеизма. Вон у Толстого или у Доцента спросите, считают-ли он так же как вы сейчас написали или нет.

Считать-то они что угодно могут. Вопрос - что они могут на это возразить?
К тому ж Толстый, по моим представлениям, скорее агностик с радикально антиклирикальными убеждениями.