Отправлено: 28.02.07 09:06. Заголовок: Можно ли потерять спасение? (2)

Очень много слышал обсуждений по этому поводу. Хотелось бы услышать ваше мнение. Своё скажу чуть позже:) что бы был повод подискутировать:)


з.ы. Видимо есть каке-то ограничение то кол. сооб. в одной теме. И так пока это не изменено или пока ув. Толстый тута не объявится делаю дубль. Просиба ко всем участвовавшим не терется и продолжит обсуждение.

 Отправлено: 28.02.07 09:07. Заголовок: Рауха писал:

Tessaract пишет:

цитата:
Так и тем болеем какие тогда могут быть споры и обсуждения. Вопрос в вере/неверии.



Вопрос в наличии претензий у христианского вероучения на АБСОЛЮТНУЮ истинность. Ответ отрицательный.
Tessaract пишет:

цитата:
А причем здесь вы


При этом -Tessaract пишет:

цитата:
вы должны признавать за факт слова Ииуса,



Tessaract пишет:

цитата:
Большиство религий претендует на обладание истиной и христианство в особенности.



Истиной - безусловно, абсолютной истиной - нет.
Tessaract пишет:

цитата:
Ну в первом случае мне никуда ходить не надо, итак там работаю



Ну будьте уж поскромнее. Только в филиале, и к вопросам научной методологии Ваша работа прямого отношения не имеет. Это ОЧЕНЬ хорошо заметно.
Tessaract пишет:

цитата:
втором случае в церкви в свое время я был



Однако в богословии (на уровне церкви, а не отдельного переферийного прихода)не преуспели. Этого тоже не скроешь.
Tessaract пишет:

цитата:
Так что теперь настала ваша очередь сходить в РАН и в церковь.



Очередь осталась Ваша. В силу Вашей очевиднейшей некомпетентности.
andruwka пишет:

цитата:
Не уже ли вы думаете что оскорбляя меня сможите этим опровергнуть моё заявление?



Не оскорбляя. Просто констатирую, без особо ярких эмоций. Категоричные утверждения, подобные Вашему не бывают от иных причин. Только невежество, предвзятость и ограниченность мировоззрения. В этом схожи все еретики (приверженцы доктрин). Нельзя адекватно утверждать одно перед другим этого другого не понимая.

 Отправлено: 28.02.07 09:08. Заголовок: Андрюшка писал:

Рауха пишет:

цитата:
Не оскорбляя. Просто констатирую, без особо ярких эмоций. Категоричные утверждения, подобные Вашему не бывают от иных причин. Только невежество, предвзятость и ограниченность мировоззрения. В этом схожи все еретики (приверженцы доктрин). Нельзя адекватно утверждать одно перед другим этого другого не понимая.




Рауха, но ведь ваше заявление не менее катигорично. И обоснованно лишь вашим громогласным завялением. Чем же оно отличается от моего? Только тем что я вас не называл невеждой.

 Отправлено: 28.02.07 09:08. Заголовок: Тесс писал:

цитата:
Вопрос в наличии претензий у христианского вероучения на АБСОЛЮТНУЮ истинность. Ответ отрицательный.



Чтож, в таком случае вы не являетесь христианином.

цитата:
А причем здесь вы
При этом -Tessaract пишет:
вы должны признавать за факт слова Ииуса,



Разумеется. Если вы христианин, то должны признавать за факт все то, что говорит христианский бог. Иисус то есть. Иначе какой вы тогда христианин.

цитата:
Однако в богословии (на уровне церкви, а не отдельного переферийного прихода)не преуспели. Этого тоже не скроешь.



А вы все-таки сходите, не стесняйтесь. Не хотите в церковь, зайдите на Евангелие.ру, чизаскрайст.ру, на кураевский форум наконец и поинтересуйтесь.

цитата:
Очередь осталась Ваша. В силу Вашей очевиднейшей некомпетентности.



Ну в первом случае мне никуда ходить не надо, итак там работаю, а во втором случае в церкви в свое время я был. Так что теперь настала ваша очередь сходить в РАН и в церковь.

 Отправлено: 01.03.07 04:54. Заголовок: Re:

Мдя, похоже ограничения действительно есть. Там в теме было 231 сообщения, наверное 230 предел. Хотя странно все это...

 Отправлено: 02.03.07 01:22. Заголовок: Re:

Ну , так что странного . это либо благодоря бесплатному серверу, или возможно кто нить из админов могет это изменить, покапайтесь в настройках форума. Если низя, то будем знать и благодарить борду ру. :)

в любом случае вопрос о потере спасения стоит весьма актуально и требует единадушного решения :)))

 Отправлено: 02.03.07 04:42. Заголовок: Re:

Ну свое мнение насчет потери спасения я уже высказал.

 Отправлено: 02.03.07 09:36. Заголовок: Re:

цитата:

в любом случае вопрос о потере спасения стоит весьма актуально и требует единадушного решения :)))

Каким образом наше единодушное решение может повлиять на мнение Бога? Ты думаешь, если все мы скажем, что спасение должно быть даром не взирая на наше высмеивания Бога, Он не посмеет обратно над нами посмеятся?

У Бога единодержавие, там не демократия. Он не демократ, Он единодержавный Вседержитель. Он ни с кем не советуется, у него нет штатной единицы: советник. Любой, кто Ему пытается диктовать условия или чего-то советовать, летят звездой, которая снимается с Его башки, как претендуюшая на престол Его. А так как Он смешатся не спешит, поскольку Вечный, Он развенчивает их всеобъемлюще, отправляя в Небытие.

Это ты сейчас нас пихаешь в небытие, когда подбиваешь нас встать вряд: давайте покажем Богу, где Он должен искать кузькину мать. Бунтари у Него долго не задерживаются.

Ты должен до х знать, чтобы выставлять свои благие намерения.

 Отправлено: 03.03.07 17:21. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Ну свое мнение насчет потери спасения я уже высказал.

Ну, может ещё кто то не высказался, как говорится надежда доживает до глубокой старости:)
Может бы вы к тому времени измените своё мнение:)

 Отправлено: 04.03.07 02:12. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Рауха, но ведь ваше заявление не менее катигорично. И обоснованно лишь вашим громогласным завялением. Чем же оно отличается от моего? Только тем что я вас не называл невеждой.

Вы категорично декларировали очевиднейше безосновательно. Потому, что не могли обьективно сравнивать разные религии (а значит и провозглашать безоговорочное преимущество христианства).
А у меня основание было. Оно обозначено выше. Мог бы и добавить.
Основная часть основных религий ведет к спасению. Иные из них наверняка не менее эффективно, чем христианство. Чтоб не оффтопить попусту предлагаю открыть тему в "Востоке". Если интересно.
П.с. Спасибо за перенос темы.
Tessaract пишет:

цитата:

Чтож, в таком случае вы не являетесь христианином.

Как и подавляющее большинство христианских богословов. И как Апостол Павел, говоривший что ныне мы видим смутно, как бы через завесу.
Tessaract пишет:

цитата:

Разумеется. Если вы христианин, то должны признавать за факт все то, что говорит христианский бог. Иисус то есть. Иначе какой вы тогда христианин.

Как христианин я должен признавать, что Христос - Истина (а также Жизнь, Путь и т.д.). Но признавать, что Христос целиком и полностью познан церковью я отнюдь не обязан. Скорее - наоборот.
Tessaract пишет:

цитата:

А вы все-таки сходите, не стесняйтесь. Не хотите в церковь, зайдите на Евангелие.ру, чизаскрайст.ру, на кураевский форум наконец и поинтересуйтесь

Бывал я там. Чтоб сам Кураев выдавал нечто подобное Вашим декларациям не замечал. Он, как бы не оценивать его деятельность, все-таки личность образованная и на авантюриста не смахивает.
С христианской позиции обладание Истиной и спасение - если и не одно и то же, строго говоря, то неразрывно связанные вещи наверняка. Если б Христос ПОЛНОСТЬЮ принадлежал бы церкви (земной), христианству, спасенными были б все ее члены...

 Отправлено: 05.03.07 05:00. Заголовок: Re:

цитата:

Как христианин я должен признавать, что Христос - Истина (а также Жизнь, Путь и т.д.). Но признавать, что Христос целиком и полностью познан церковью я отнюдь не обязан. Скорее - наоборот.

Да не требую я о вас признавать что Христос кем-то познан. Я вам говорю что раз для верующих Христос - глава церкви, и при этом "путь, истина и жизнь", значит христианская церковь претендует на абсолютную истину. Вот и все.

цитата:

Бывал я там. Чтоб сам Кураев выдавал нечто подобное Вашим декларациям не замечал. Он, как бы не оценивать его деятельность, все-таки личность образованная и на авантюриста не смахивает.

А вы его специально об этом спросите.

цитата:

С христианской позиции обладание Истиной и спасение - если и не одно и то же, строго говоря, то неразрывно связанные вещи наверняка. Если б Христос ПОЛНОСТЬЮ принадлежал бы церкви (земной), христианству, спасенными были б все ее члены...

Для вас Христос прямо как кусок пирога, у одного он есть у другого нет.

 Отправлено: 06.03.07 01:12. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Да не требую я о вас признавать что Христос кем-то познан. Я вам говорю что раз для верующих Христос - глава церкви, и при этом "путь, истина и жизнь", значит христианская церковь претендует на абсолютную истину. Вот и все.

Христос - Истина. Если Он не познан полностью, значит церковь (с маленькой "ц", земная) Абсолютной истиной не обладает.
Я могу нести ребенка на руках. Из этого не следует, что ребенок мною обладает. Он ко мне в какой-то степени причастен. С Христом у церкви примерно так же. И только-то.
Tessaract пишет:

цитата:

А вы его специально об этом спросите.

Только ради этого? Простие, впадло. Я не очень рвусь с ним общаться.
Tessaract пишет:

цитата:

Для вас Христос прямо как кусок пирога, у одного он есть у другого нет.

А Вы - не пирог? Одни Вас знают, другие - нет...

 Отправлено: 06.03.07 04:50. Заголовок: Re:

цитата:

Христос - Истина. Если Он не познан полностью, значит церковь (с маленькой "ц", земная) Абсолютной истиной не обладает.

А чего это вы про земную только? В христианстве существует не только земная церковь, но и небесная еще.

цитата:

Я могу нести ребенка на руках. Из этого не следует, что ребенок мною обладает. Он ко мне в какой-то степени причастен. С Христом у церкви примерно так же. И только-то.

Какое там причастен, он же ее основатель вроде-бы. Или нет?

цитата:

Только ради этого? Простие, впадло. Я не очень рвусь с ним общаться.

Не только, а чтобы свое же вероучение узнать как следует.

 Отправлено: 07.03.07 00:09. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

А чего это вы про земную только? В христианстве существует не только земная церковь, но и небесная еще.

Однако безоговорочно причислить себя к Ней ни один живущий христианин не может. Если он христианин.
Tessaract пишет:

цитата:

Какое там причастен, он же ее основатель вроде-бы. Или нет?

Вы автор некоторого количества постингов на этом форуме. Могут ли обычные, не наделенные сверхспособностями люди полностью Вас узнать исключительно на них основываясь?
Tessaract пишет:

цитата:

Не только, а чтобы свое же вероучение узнать как следует.

Во-первых я не считаю Кураева показательным христианином (во всяком случаен для себя).
Во-вторых я не считаю его большим теологическим авторитетом.
В третьих, если Вам известны какие-то его высказывания подтверждающие Вашу точку зрения - дайте ссылочку. Будет повод пристебнуться если не к Вашему неверному истолкованию, то к его откровенной ереси...

 Отправлено: 07.03.07 04:29. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Однако безоговорочно причислить себя к Ней ни один живущий христианин не может. Если он христианин.

Простите, не смог пройти мимо.
Как это не может, если он христианин? Я бы сказал , если не причисляет себя к Небесной Церкви, вот тогда не христианин.

 Отправлено: 07.03.07 05:01. Заголовок: Re:

цитата:

Однако безоговорочно причислить себя к Ней ни один живущий христианин не может. Если он христианин.

Читайте ответ Андрея.

цитата:

Вы автор некоторого количества постингов на этом форуме. Могут ли обычные, не наделенные сверхспособностями люди полностью Вас узнать исключительно на них основываясь?

Вы меня уже с Христом сравниваете. Лихо вы однако.

цитата:

Во-первых я не считаю Кураева показательным христианином (во всяком случаен для себя). Во-вторых я не считаю его большим теологическим авторитетом.

Почему не считаете?

цитата:

В третьих, если Вам известны какие-то его высказывания подтверждающие Вашу точку зрения - дайте ссылочку. Будет повод пристебнуться если не к Вашему неверному истолкованию, то к его откровенной ереси...

Эту самую претензию (в данном случае православия) на истину вы найдете в каждой его статье.

 Отправлено: 07.03.07 09:34. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Однако безоговорочно причислить себя к Ней ни один живущий христианин не может. Если он христианин.

Безоговорочно христианин причиляет себя к Ней , когда совершает доброе дело.

 Отправлено: 08.03.07 03:01. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Как это не может, если он христианин?

БЕЗОГОВОРОЧНО - не может. Если христианин. А не блажной фантазер.
andruwka пишет:

цитата:

Я бы сказал , если не причисляет себя к Небесной Церкви, вот тогда не христианин.

Причислять самого себя у настоящего христианина нужды нет...
Андрей М. пишет:

цитата:

Безоговорочно христианин причиляет себя к Ней , когда совершает доброе дело.

Или когда молиться искренне. Не причисляет, а причисляется. Христом. И только в подобных случаях. Это - те самые оговорки.
Tessaract пишет:

цитата:

Читайте ответ Андрея.

Читайте ответ Андрею.
Tessaract пишет:

цитата:

Вы меня уже с Христом сравниваете. Лихо вы однако.

Он не обидится...
Tessaract пишет:

цитата:

Почему не считаете?

Крутым теологом - потому, что оснований не вижу.
Показательным христианином - ... воздержусь. Непосредственной нужды в его обличении здесь и сейчас я не нахожу, а настоящий судья нам всем один.
Tessaract пишет:

цитата:

Эту самую претензию (в данном случае православия) на истину вы найдете в каждой его статье.

В обозначенной форме. В претензии на большую истинность в сравнении со всеми остальными. Т.е не абсолютную истину, а на относительную.

 Отправлено: 08.03.07 04:03. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

БЕЗОГОВОРОЧНО - не может. Если христианин. А не блажной фантазер.

Так и хочется привезти ваши слова вам же, но не буду. Христианин я или член копеечный?
И ваабще я решил вести себя лучше на этом форуме. Типа хамить и обзыватся польше не буду.

 Отправлено: 08.03.07 08:29. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Или когда молиться искренне. Не причисляет, а причисляется. Христом. И только в подобных случаях. Это - те самые оговорки.

Полностью согласен...

 Отправлено: 08.03.07 08:30. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Христианин я или член копеечный?

andruwka пишет:

цитата:

И ваабще я решил вести себя лучше на этом форуме.

Ну проста афигеть можно...

 Отправлено: 08.03.07 09:21. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Ну проста афигеть можно...

я так понимаю это сказанно в поддержку моих благих начинаний?:)

 Отправлено: 08.03.07 09:24. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

я так понимаю это сказанно в поддержку моих благих начинаний?:)

Не то слово... Это бурные аплодисменты

 Отправлено: 08.03.07 09:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.03.07 08:53. Заголовок: Re:

цитата:

Читайте ответ Андрею.

Читайте ответ Андрея.

цитата:

Он не обидится...

Само собой, но то что вы сравнив меня с Христом тем самым сделали меня чуть-ли не равным ему, это забавно.

цитата:

Крутым теологом - потому, что оснований не вижу. Показательным христианином - ... воздержусь. Непосредственной нужды в его обличении здесь и сейчас я не нахожу, а настоящий судья нам всем один.

Ну и где ответ-то? Почему не считаете?

цитата:

В обозначенной форме. В претензии на большую истинность в сравнении со всеми остальными. Т.е не абсолютную истину, а на относительную.

Претендуй он всего лишь на относительную истину, не был бы верующим.
На то она и религия, что претендует на обладание абсолютной истиной.

 Отправлено: 11.03.07 04:55. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Читайте ответ Андрея.

Он Вам видится убедительным?
Tessaract пишет:

цитата:

Само собой, но то что вы сравнив меня с Христом тем самым сделали меня чуть-ли не равным ему, это забавно.

А сравнив Вас с птичкой сделал бы птичку равной Вам? Вы мне льстите никак не меньше...
Tessaract пишет:

цитата:

Ну и где ответ-то? Почему не считаете?

Потому что лицемером его считаю. Профессиональным. Это - достаточное основание?
Tessaract пишет:

цитата:

Претендуй он всего лишь на относительную истину, не был бы верующим.

Это почему ж?
Tessaract пишет:

цитата:

На то она и религия, что претендует на обладание абсолютной истиной.

Ничего подобного. Религия - это связь с Абсолютной Истиной, а не обладание ею.

 Отправлено: 12.03.07 05:54. Заголовок: Re:

цитата:

Он Вам видится убедительным?

С христианской позиции - безусловно.

цитата:

А сравнив Вас с птичкой сделал бы птичку равной Вам? Вы мне льстите никак не меньше...

И тем не менее сопоставлять человека с Христом это ой какая ересь для христианина.

цитата:

Потому что лицемером его считаю. Профессиональным. Это - достаточное основание?

Конечно же недостаточное, поскольку требует доказательств. Знаете, мне честно говоря все равно кем вы считаете Кураева, но здесь вы можете писать о нем что попало и вам ничего за это не будет, вы на форум его зайдите и докажите что он лицемер, вот это будет интерестно понаблюдать. Правда на форуме вас скорей всего забанят за такое, но есть же электронная почта. Почему бы вам по почте не подискуссировать с Кураевым, а затем не опубликовать где-нибудь результаты полемики?

цитата:

Это почему ж?

Потому что если религия и вера не приближает человека к абсолютной истине, тогда для человека нет смысла в такой вере.

цитата:

Ничего подобного. Религия - это связь с Абсолютной Истиной, а не обладание ею.

Еще раз: глава религии кто? Не бог-ли? Бог абсолютной истиной обладает? Вот и все.

 Отправлено: 13.03.07 02:35. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

С христианской позиции - безусловно.

С псевдохристианской. Христианину должно быть присуще глубокое смирение. Лучше на постинги второго Андрея внимание обратите.
Tessaract пишет:

цитата:

И тем не менее сопоставлять человека с Христом это ой какая ересь для христианина.

В данном случае - нет. Аллегория называется...
Tessaract пишет:

цитата:

Почему бы вам по почте не подискуссировать с Кураевым, а затем не опубликовать где-нибудь результаты полемики?

Профессионального демагога переубеждать - не мой уровень компетенции нужен. И на форуме у него галдят в основном те, кому это занятие по нраву. Вот если б Кураеву сюда б сунуться приблазнилось...
Tessaract пишет:

цитата:

Конечно же недостаточное, поскольку требует доказательств.

Для кого? Я его считаю - это факт. Резоны для этого считаю существующими - это тоже факт. Третий факт - обсуждать его личность - не моя инициатива. Я в этом смысла вижу мало.
Tessaract пишет:

цитата:

Потому что если религия и вера не приближает человека к абсолютной истине, тогда для человека нет смысла в такой вере.

Приближает и дает надежду на полное ею обладание В ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ. Которое здесь и сейчас достижимо только ОТЧАСТИ ("отчасти веруем и отчасти пророчествуем").
Tessaract пишет:

цитата:

Еще раз: глава религии кто?

В Вашем понимании религии - папа, патриарх, синод, собор. НАМЕСТНИЧЕСКИЕ институции.
Tessaract пишет:

цитата:

Не бог-ли?

В ВАШЕМ понимании религии - нет.
Tessaract пишет:

цитата:

Бог абсолютной истиной обладает?

Бог сам и есть Абсолютная истина. Обладаемая лишь как истина относительная.
Вот и все.

 Отправлено: 13.03.07 04:58. Заголовок: Re:

цитата:

С псевдохристианской. Христианину должно быть присуще глубокое смирение. Лучше на постинги второго Андрея внимание обратите.

Наличие/отсутствие смирения никак не вляют на сказанное Андреем о небесной церкви.

цитата:

Профессионального демагога переубеждать - не мой уровень компетенции нужен. И на форуме у него галдят в основном те, кому это занятие по нраву. Вот если б Кураеву сюда б сунуться приблазнилось...

Да вы и не сможете Кураева переубедить, поскольку услышав вот это ваше заявление он просто перестанет с вами дискуссировать. Я вот тут подумываю, а не зайти-ли мне на кураевский форум и не написать-ли там ваши высказывания относительно Кураева. Интерестно будет посмотреть реакцию.

цитата:

Для кого? Я его считаю - это факт. Резоны для этого считаю существующими - это тоже факт. Третий факт - обсуждать его личность - не моя инициатива. Я в этом смысла вижу мало.

На основании этого заявления вас сразу же можно назвать пустословом. Потому что аргументов не представлено никаких, просто безаппеляционные заявления и все.

цитата:

Приближает и дает надежду на полное ею обладание В ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ. Которое здесь и сейчас достижимо только ОТЧАСТИ ("отчасти веруем и отчасти пророчествуем").

Если отчасти выходит как по Библии "значит Христос напрастно умер".
А еще христианину не мешело-бы вспомнить слова своего бога "Что свяжете на земле будет связано на небесах".

цитата:

В Вашем понимании религии - папа, патриарх, синод, собор. НАМЕСТНИЧЕСКИЕ институции.

Свое понимание я и без вас знаю, меня ваше понимание интересует. Глава религии кто?

цитата:

В ВАШЕМ понимании религии - нет.

Свое понимание я и без вас знаю, меня ваше понимание интересует. Не бог-ли?

цитата:

Бог сам и есть Абсолютная истина. Обладаемая лишь как истина относительная.

Дык значит и религия, им созданная также абсолютная истина. Вот и все.

 Отправлено: 15.03.07 05:01. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Наличие/отсутствие смирения никак не вляют на сказанное Андреем о небесной церкви.

Неизбежно влияет.
Tessaract пишет:

цитата:

Да вы и не сможете Кураева переубедить, поскольку услышав вот это ваше заявление он просто перестанет с вами дискуссировать

Переубедить фанатика? Я на такое не претендую. А вот нейтрализовать его я б в этом случае попробовал бы.
Tessaract пишет:

цитата:

На основании этого заявления вас сразу же можно назвать пустословом. Потому что аргументов не представлено никаких, просто безаппеляционные заявления и все.

Мое пустословие - следствие очевидного Вашего. Кураев Вам не нужен, однако его обличение от меня Вы выслушать желаете... А на кой оно нужно-то?!
Tessaract пишет:

цитата:

Если отчасти выходит как по Библии "значит Христос напрастно умер".

Нет.
Tessaract пишет:

цитата:

А еще христианину не мешело-бы вспомнить слова своего бога "Что свяжете на земле будет связано на небесах".

Эта власть - только во Христе и от Христа. К теме отношения не имеет.
Tessaract пишет:

цитата:

Свое понимание я и без вас знаю, меня ваше понимание интересует. Глава религии кто?

Это зависит от того, что подразумевать под "религией". Если связь с Богом - то она функционирует у подавляющего большинства людей (и христиан в том числе) в обоюдостороннем порядке далеко не всегда. Это факт, который игнорировать нелепо и опасно.
Если же религия - это идеология, то варианты ее глав я перечислял.
Tessaract пишет:

цитата:

Свое понимание я и без вас знаю, меня ваше понимание интересует. Не бог-ли?

Если знаете, то и вопрос излишен. Нет, не Бог.
Tessaract пишет:

цитата:

Дык значит и религия, им созданная также абсолютная истина.

Нет. Книга и автор - явления разные.

 Отправлено: 15.03.07 07:51. Заголовок: Re:

цитата:

Неизбежно влияет.

Каким же образом?

цитата:

Переубедить фанатика? Я на такое не претендую. А вот нейтрализовать его я б в этом случае попробовал бы.

Я могу тоже самое и про вас сказать.

цитата:

Мое пустословие - следствие очевидного Вашего. Кураев Вам не нужен, однако его обличение от меня Вы выслушать желаете... А на кой оно нужно-то?!

Ну так и не называйте тогда человека лицемером, если никому это не нужно.

цитата:

Нет.

Да.
Убийственный у меня сейчас аргумент, правда?

цитата:

Эта власть - только во Христе и от Христа. К теме отношения не имеет.

Это так же косвенное подтверждение того, что христтанство претендует на абсолютную истину. И тоже самое можно сказать про любую религию.

цитата:

Это зависит от того, что подразумевать под "религией". Если связь с Богом - то она функционирует у подавляющего большинства людей (и христиан в том числе) в обоюдостороннем порядке далеко не всегда. Это факт, который игнорировать нелепо и опасно. Если же религия - это идеология, то варианты ее глав я перечислял.

И тем не менее ответа на вопрос в вашем сообщении нет, одни лишь рассуждения.
Глава религии кто?

цитата:

Если знаете, то и вопрос излишен. Нет, не Бог.

Что???????? Главой христианства явлется не бог??? Ну вы блин даете...(с)
И вы после этого себя христианином считаете?

цитата:

Нет. Книга и автор - явления разные.

Книга несет в себе мысли автора.