Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Пост N: 276
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.07 08:10. Заголовок: Бросил ли Иисуса Бог Отец?
Мф 26:42Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. Мк 14:35-36 И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты. Мф 27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Пост N: 281
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.07 08:45. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Андрей, а вы сами-то как христианин что думаете?
Мы тут в одной теме говорили о чувствах Бога. И по моему убеждению , у Бога могут быть простые чуства присущие человеку. Да, Иисусу как человеку было страшно идти на мученическую смерть, о которой Он знал. Но что это была за смерть? Просто смерть и всё? Зачем? Эта смерть была за наше искупление. Она была по воле Отца.
Что значит "Иисусу как человеку", он для вас бог или нет? А так конечно же все по воле бога-отца было, как и все в этом мире. По крайней мере такова христианская точка зрения, ну или большинства христиан.
Как смертью можно чего-то искупить? Чем отличается обычная ошибка от роковой ошибки? Роковая ошибка -- это та, которая заканчилась смертельным исходом. Все остальное можно исправить. Как роковая ошибка могла стать чьим-то искуплением грехов? Люди не стали грешить меньше, наоборот, И если раньше люди хоть какие-то сообщения получали от Бога, человек божий и пророк не были редкостью, то теперь Господь вообще замкнул уста Свои, и если дает сообщения, только такие, что люди - дерьмо, он их вообще не считает людьми. Земля червями объясняется. И за последние две тысячи лет немного людей у него прибавилось.
цитата:
Она была по воле Отца.
Любая смерть по воле Бога. Даже смерть самоубийцы, когда Бог сунул червяка в ум и не достает его больше. Чем смерть Иисуса отличается от прочих? Знал, что за наложение на людей эпитамии полагается смерть.
цитата:
Втор.13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя. 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
Мало того, что он к другим богам призывал, он себя поставил вместо Бога. И совершил он преступление не просто против одного народа, а против всех народов, которые умом сейчас не дают. Опасность такой идеологии люди понимали и ее распространение каралось смертной казнью со времен Моисея. И не много нашлось людей, которые захотели полететь звездой. Когда говорят: осужден по нескольким пунктам, это пункт первый. Преступления против народа и сейчас караются... иногда смертной казнью.
цитата:
Втор.17 1 Не приноси в жертву Господу, Богу твоему, вола, или овцы, на которой будет порок, [или] что-нибудь худое, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего. 2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, 3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, 4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти. 6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля; 7 рука свидетелей должна быть на нем прежде [всех], чтоб убить его, потом рука всего народа; и [так] истреби зло из среды себя.
Вторая статья. И можете обратить внимание на то, как у Иисуса вывернуты пояснения по свидетелям. Что приход его можно подтвердить одним и двумя свидетелями. Но речь сейчас не об этом. а о статьях, по которым он был распят, и знал, что будет распят, потому что закон такой, который еще Моисеем был дан.
цитата:
Втор.18 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили. 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; 20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. 21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" 22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.
Еще одна статья, тоже со смертельным исходом. Иисус не сказал ничего такого, чтобы сбылось. Все ждут уже 2 тыс.лет, а оно все не приходит и не приходит. Там еще х туча статей, по которым он подлежал смерти. Не хотели евреи, да пришлось распнуть, только сделали поздно, надо было распнуть, как только вякнул, что он Богом летит, когда большим пророков себя назвал, так надо было бы и распнуть. Тогда бы звезда такая не успела бы объяснится стольким умом тех самых пророков, которых он меньшими себя назвал.
цитата:
Втор.21 20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; 21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся. 22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, 23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
Вообще его надлежало повесить. Но свидетели сочли эту смерть недостойной, поэтому повесили Иуду, который потом еще и евангилие свое написал.
И так за каждое почти преступление, которе касается вреда другому человеку в части нанесения ущерба менталу. Иисус знал, что совершает преступление, которое карается смертью, и дерзнул молить Бога, чтобв Он его пощадил.
И каноническое послание. Андрей, это не тот Иуда который Искариот, это Иуда - брат Иакова. Деяния, 1, 13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. -------- Вот он и есть автор послания и апокрифического евангелия от Иуды.
Мф.13 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
Ин.12 4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
Ин. 14 22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
Иуд было много. Одного из братьев Иисуса звали Иудой. Но тот иуда, о котором ты пишешь:
цитата:
Деян.1 16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
И там Он пишет, что осталось их одиннадцать, потому что жребий Иуды был передан
цитата:
Деян. 1 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
цитата:
Деян.5 37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
Так что при жизни Иисуса у него был один апостол Иуда. Других у него не было. Апостол -- человек, который сопровождал Иисуса. И мало что сопровождал, он объяснял, какое дерьмо этот Иисус. Он удивительно долго жил, после того, как удавился. У него еще свое есть свидетельство жизни Иисуса, но нелецеприятное для Иисуса.
Тайна об откровении, сказанном Иисусом в разговоре с Иудой Искариотом в неделю за три дня до Пасхи.
Ученики его, которые давали жизнеописание давали, даже друг друга не знали оказывается, хотя достаточно времени провели. Вот как память-то у людей отшибает!
цитата:
Мф. 10 2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, 4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
цитата:
Мк.3 16 [поставил] Симона, нарекши ему имя Петр, 17 Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова, нарекши им имена Воанергес, то есть 'сыны громовы', 18 Андрея, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Фаддея, Симона Кананита 19 и Иуду Искариотского, который и предал Его.
цитата:
Лк.6 14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея, 15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом, 16 Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.
1. Симон (Петр) - Симон (Петр) - Симон (Петр) 2. Андрей (брат) - Андрей (не брат) - Андрей (брат) 3. Иаков Заведеев - Иаков Заведеев - Иаков (не брат) 4. Иоанн Заведеев - Иоанн Зведеев - Иоанн (не брат) 5.Филипп - Филипп - Филипп 6. Варфоломей - Варфоломей - Варфоломей 7. Фома - Фома - Фома 8. Матфей - Матфей - Матфей 9. Иаков Алфеев - Иаков Алфеев - Иаков Алфеев 10. Левий Алфеев (брат Иакова) - Фаддей - Иуда Иаковлев 11Симон Кананит - Симон Кананит - Симон Зилот 12. Иуда Искариот - Иуда Искариот - Иуда Искариот
Ну посидел, подумал человек, пофантазировал, что ни к лицу предателю объяснения давать. Взял, убрал одного из апостолов и поименовал его Иудой,. Недостойным посчитал объяснения Иуды.
цитата:
Тайна об откровении, сказанном Иисусом в разговоре с Иудой Искариотом в неделю за три дня до Пасхи.
Ни о каком брате тут речь не идет. Именно Иуда Искариот получил нелецеприятные объяснения, что спасшимся именно он и будет в отличии от остальных апостолов.
цитата:
Иуда сказал Иисусу: "Вот, а что будут делать крещенные во имя твое?"
Иисус сказал: "Истинно говорю [тебе], это крещение [56] […] имя мое [—пропущено примерно девять строк—] мне. Истинно говорю тебе, Иуда, приносящие жертву Сакласу […] Бог [—пропущены три строки—] всё, что есть зло".
"Но ты превзойдешь их всех. Ибо в жертву принесешь человека, в которого я облачен".
Правильно Иисус ему объяснил, что ты снимешь меня как звезду с неба, предашь того человека, в которого я как звезда обличен, и превзойдешь всех перед Богом, потому что я есть ло и крешенные именем моим есть злобные твари.
Я вам говорю то же самое: идеал -- звезда и злое в Очах Бога, и и надо уметь разглядеть человека, которому вы даете ликом, в которого эта звезда обличается. Звезду можно снять, когда человек начинает осмеянию предаваться.
Иуда Искариота это и писал, если Он был, он предал, исполнив закон Моисея, и тем оправдал себя,
цитата:
В ответ сказал Иисус: "Ты станешь тринадцатым, и проклят будешь другими родами – и придешь ими править. В последние дни проклянут они твое восхождение [47] к праведному [роду]".
Верю, знаю, ибо соответствует Закону. Если бы Иуда написал Евангилие, то только такое, Евангилие протрезвевшего человека, обратившегося к совести своей.
Пост N: 214
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.02.07 03:36. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Что значит "Иисусу как человеку", он для вас бог или нет? А так конечно же все по воле бога-отца было, как и все в этом мире. По крайней мере такова христианская точка зрения, ну или большинства христиан.
Иисус Бог и един с Богом. В тоже самое время Он на 100% человек. Человек мог ощутить богооставленность и его тяжелейшее отчаянее могло открыть единому с Ним Богу дорогу в миры где такое отчаяние преобладает.
Иисус Бог и един с Богом. В тоже самое время Он на 100% человек. Человек мог ощутить богооставленность и его тяжелейшее отчаянее могло открыть единому с Ним Богу дорогу в миры где такое отчаяние преобладает.
Жалко Отца-Бога... Жил без всякого отчаяния, раз, и оно на Него свалилось... Вы хоть немного базар фильтруйте. У одного евреи стали эллинами, забыли все свои идеалы и начали прославлять еврейские идеалы.... Если Новый завет чисто греческого происхождения, что надо было евреев сжигать пачками? Надо было греков и сжигать, за то что извратили еврейское наследие.
Как на 100% человек может быть един с Богом? То что Он в Боге, это без сомнения, как и все мы, потому что ничто не может существовать вне Бога, пространство -- это тело Бога, и все, что существует в пространстве, часть Бога, но что Он Бог -- это издевательство над Богом. Он оскорблением это считает. В человеке много живет микроорганизмов, и может какая-то из них возомнила себя человеком, но это не значит, что она человек.
цитата:
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла
Но он не смог заставить ее плодоносить. Легко разрушать, то что создано не тобой. Легко бросать в огонь, исправить трудно.
Он и так видит отчаяние каждого человека, только идеалом такому отчаянию Он не дает. Какой идеал в башку влетел, таким и объяснятся будете, вот, говорит Рауха. Упал, идеализируя в уме интересы чьи-то.
Пост N: 215
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.02.07 03:56. Заголовок: Re:
Ана пишет:
цитата:
Как на 100% человек может быть един с Богом?
Элементарно. Но чтоб понять надо хоть какое-то представление о НАСТОЯЩЕМ Боге иметь, не путая Его с шальным демоном-паразитом. Ана пишет:
цитата:
но что Он Бог -- это издевательство над Богом.
Бог поношаем не бывает. Ана пишет:
цитата:
Он оскорблением это считает.
Он - нет. Ана пишет:
цитата:
В человеке много живет микроорганизмов, и может какая-то из них возомнила себя человеком, но это не значит, что она человек.
Плоско. Был бы человек Богом и она, которая микроорганизм могла б (!) Богом быть потенциально, а не только мнить. Ана пишет:
цитата:
Он и так видит отчаяние каждого человека, только идеалом такому отчаянию Он не дает. Какой идеал в башку влетел, таким и объяснятся будете, вот, говорит Рауха. Упал, идеализируя в уме интересы чьи-то.
Еще как бывает. Ты только что назвал Его демоном паразитом. Я тебе напомню.
цитата:
Деян.5 1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. 11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. 12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
цитата:
Он - нет.
Исус нет, ему уже все равно. Бог да, Он живой, и Его такие издевательства очень даже задевают.
цитата:
Плоско. Был бы человек Богом и она, которая микроорганизм могла б (!) Богом быть потенциально, а не только мнить.
Каким образом? Наростила бы колонию подобных себе и облетел бы человек со всех сторон. Между нами и Богом разница более существенная, чем между микроорганизмом и человеком. Мы с микроорганизмом хотя бы что-то общее имеем, тот же генетический код, вернее генетически сходное программное обеспечение, которое работает по одинаковому принципу, Бог в генетическом коде не нуждается. Человек никогда не сможет стать вакуумом.
цитата:
Перевода не прошу. Не интересно.
Не сомневаюсь. Поскольку интерес в человеке подогревается Богом, а не идеалом. И если Бог тебя оставил, как Тесса, ты уже не способен понимать такие вещи.
Пост N: 217
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.02.07 00:26. Заголовок: Re:
Ана пишет:
цитата:
Еще как бывает. Ты только что назвал Его демоном паразитом. Я тебе напомню.
Не Бога. А паразита и демона. Ана пишет:
цитата:
Исус нет, ему уже все равно. Бог да, Он живой, и Его такие издевательства очень даже задевают.
Потому что никакой он не Бог. Ана пишет:
цитата:
Каким образом?
Естественным. Божеским. Ана пишет:
цитата:
Наростила бы колонию подобных себе и облетел бы человек со всех сторон.
А не таким-вот, демонским. Ана пишет:
цитата:
Мы с микроорганизмом хотя бы что-то общее имеем, тот же генетический код, вернее генетически сходное программное обеспечение, которое работает по одинаковому принципу, Бог в генетическом коде не нуждается. Человек никогда не сможет стать вакуумом.
У демонов просто другие материальные носители кодировки (кармы). Бог (настоящий, не твой) не соотносится вообще ни с чем похожим. Потому, что причастен ко всему, всегда и везде. И к человеку, и к клетке. Человек быть вакуумом потенциально способен. Только некруто это.
В каждом человеке есть страх коллективно-бессознательного, что если он развенчает Иисуса, он тем самым востает против Бога. Чувство знакомое мне. А если Бог не он , а тот, который головой Себе дает? Посмотри на себя, страха нет, правда? Правильно, и объективно ты высмеиваешься перед Богом, потому что насилие Ему не свойственно, но любить или не любить Его право. Где ваш Бог, который вас ничему не может научить и ничего подсказать не может? Нет его. Вы держите в руках книгу с сотней противоречий, а я в руках держу иглу. И странное дело, игла дает мне объяснения, а вы смехуйками летите на всех парах. Вы гадаете, а я знаю.
цитата:
Естественным. Божеским.
Микроб станет человеком? Ну достань такого микроба.
цитата:
А не таким-вот, демонским.
Однако, 95% населения земли умирает таким вот неестественным демонским способом. А ты не знал, что нас убивают микроорганизмы? Поэтому Бог никогда не допустит, чтобы какой-то бактериоз заставил Его умереть. Ни у одного живого и неживого существа нет такой возможности, Он исключил такую возможность при создании мира. Поэтому если тебе нравится быть рабом микроба, будь, но не надо людей делать чмом себе подобным.
цитата:
У демонов просто другие материальные носители кодировки (кармы).
Демоны способны объяснятся на генетическом уровне. Носитель демона -- человек.
цитата:
Человек быть вакуумом потенциально способен. Только некруто это.
Да ты че? Для меня было бы круто, но у меня нет такого свойства. А как тебе это удается?
Ана, не надо так нервно пыжиться. Тот Иаков в послании это вообще не апостол, это кровный брат Иисуса, "брат господен", он же Иаков Иерусалимский, глава первой христианской общины в Иерусалиме.
цитата:
Тайна об откровении, сказанном Иисусом в разговоре с Иудой Искариотом в неделю за три дня до Пасхи.
То что Иисус что-то сказал Иуде Искариоту ничуть не значит что именно Иуда Искариот был автором текста.
Откровения не дают людям таким образом через пять-десять умов. Это уже не откровение, а байки из склепа. Плохо ты знаешь значение слова Откровение. Откровение дается одному человеку, а все остальные могут только проинформированны быть.
Откровения не дают людям таким образом через пять-десять умов. Это уже не откровение, а байки из склепа. Плохо ты знаешь значение слова Откровение. Откровение дается одному человеку, а все остальные могут только проинформированны быть.
Писатель представляется как "Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова" (ст. 1). Кто же был этот Иуда? Это было распространенное имя, и его можно было бы не отождествлять ни с каким другим Иудой Нового Завета, если бы не уточняющая фраза, что он был братом Иакова. Автор несомненно хотел, чтобы его читатели знали, что этот Иаков был Иаков Иерусалимский, брат Господа". Такое предположение совершенно естественно, так как Иаков Иерусалимский был широко известен. И также естественно предположить, что менее известный Иуда ссылается на своего более известного брата, чтобы поднять свой авторитет. Другое уточнение ("раб Иисуса Христа") ставит идею служения выше кровного родства с Господом. Если считать такое предположение правильным, то очевидно Иуда, как и некоторые другие братья Господа, был странствующим проповедником благовестил (1 Кор. 9.5). И потому, вполне возможно, что люди, о которых Иуда говорит в своем письме, были из тех, кому он проповедовал. Но несмотря на сильные доводы в пользу авторства Иуды этого Послания, существуют и некоторые возражения.
1. Некоторые ученые считают, что Иуда, брат Господа, не мог быть автором Послания, так как оно предполагает более поздний период времени. Свидетельство Егесиппа, приведенное у Евсевия12, что внук Иуды был привлечен к суду при Домициане, приводится иногда в пользу датировки Послания II веком13. Решающим доводом считается то, что Иуда не мог дожить до этого вымени. Однако, как справедливо указывает Дж. Б. Мейорм, по крайней мере возможно, что если Иуда еще был жив, то в начале царствования Домициана (т.е. в 81 г.)15 ему было 70 лет, и потому нет никаких оснований считать, что он не мог быть автором Послания, если оно было написано не позже конца I в. Но многие ученые датируют его более поздним временем.
2. Влияние датировки на вопрос авторства конечно зависит от причины написания Послания. Все доводы в пользу поздней датировки могут быть оспорены. По крайней мере приведенные выше аргументы (описание еретиков и их связь с гностицизмом, ссылки на апостолов первого поколения и то, что вера теперь уже укрепилась) все же позволяют датировать Послание временем до конца I в., и потому нельзя решать вопрос авторства только на этом основании16.
3. Некоторые исследователи утверждают, что слово adelfos /adelfos/ ("брат") в Иуд. 1 представляет собой небольшую интерполяцию, и на этом основании предполагают, что автором Послания был мало кому известный Иуда, сын мало кому известного Иакова17. Но такое утверждение не только не имеет никакого текстуального подтверждения, но и вообще не является возможным18. Послание осталось бы вообще неизвестным, если бы не считалось, что Иаков был хорошо известным иерусалимским начальником под таким именем19. В таком случае оно наверняка появилось бы под псевдонимом и едва ли использовалось столь туманное имя как Иуда. Более того это совершенно не отвечает характеру псевдоэпиграфии, так как в такого рода писаниях основным фактором было приписывание их уже хорошо известному имени20.
4. Согласно другой гипотезе, Иуда Послания - это апостол Иуда, называемый Иуда Иаковлев в Лук. 6.16; Деян. 1.1321. Считается, что Ioudas Iakobov /loudas lacobou/ ("Иуда Иаковлев") это брат Иакова, а не сын Иакова, но последнее более вероятно. Кроме того автор Послания не только не претендует на звание апостола, но отделяет себя от апостолов (ст. 17, 18), хотя это утверждение полностью не исключает апостольского авторства22.
5. Согласно одной гипотезе автором Послания являлся Иерусалимский епископ II века, которое носил одинаковое с братом Господа имя. Эту гипотезу выдвинул в свое время Г. Греции23, Тогда это значит, что слова "брат Иакова" предполагают титул епископа в Иерусалиме. Но эта гипотеза не подтверждается данными.
Поэтому у нас нет оснований считать, что этот Иуда не был братом Господа24. Хотя родство с Христом не подчеркивается как важное качество в Новом Завете25, христиане вне всякого сомнения особо почитали братьев Господа, и это может объяснить не только авторитет, с которым Иуда пишет это Послание, но и его широкое признание в христианской Церкви.
=================== Все! А свои сказки с откровениями можете оставить при себе.
Пост N: 221
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.02.07 02:45. Заголовок: Re:
Ана пишет:
цитата:
Однако, 95% населения земли умирает таким вот неестественным демонским способом. А ты не знал, что нас убивают микроорганизмы? Поэтому Бог никогда не допустит, чтобы какой-то бактериоз заставил Его умереть. Ни у одного живого и неживого существа нет такой возможности, Он исключил такую возможность при создании мира. Поэтому если тебе нравится быть рабом микроба, будь, но не надо людей делать чмом себе подобным
Ни к селу, ни к городу плетешь. Никакой логики, кроме блажной, произвольной. Ана пишет:
цитата:
В каждом человеке есть страх коллективно-бессознательного, что если он развенчает Иисуса, он тем самым востает против Бога.
Чушь. В мире немало иудеев, атеистов и прочих бессознательных "развечивателей". Ана пишет:
цитата:
А если Бог не он , а тот, который головой Себе дает?
Изучи как-нибудь значение слова "Логос"... Ана пишет:
цитата:
Где ваш Бог, который вас ничему не может научить и ничего подсказать не может?
Эдакий "бог" с некоторых пор сюда наведоваться начал настойчиво... Ана пишет:
цитата:
Вы держите в руках книгу с сотней противоречий, а я в руках держу иглу. И странное дело, игла дает мне объяснения, а вы смехуйками летите на всех парах. Вы гадаете, а я знаю.
Того, что ты проповедуешь, ты не понимаешь. Только иллюзия понимания, бессодержательное ощущение. Это очень хорошо заметно. Ана пишет:
цитата:
Микроб станет человеком? Ну достань такого микроба.
Я человек. Не Бог. Также, как и ты. Ана пишет:
цитата:
Демоны способны объяснятся на генетическом уровне. Носитель демона -- человек.
Человек - кодировка демона? Или за мыслью не уследить? Ана пишет:
цитата:
Да ты че? Для меня было бы круто, но у меня нет такого свойства.
Андрей М. Да, оставил. После физ. смерти тела Иисуса Христа , он пробыл 3 дня в аду. Ад - место где нет Бога-Отца. Но ад не смог удержать Иисуса и Он воскрес. Бог-Отец оставил Иисуса. Но если бы не оставил, нас бы сейчас некому было бы спасать.
Пост N: 295
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.02.07 19:14. Заголовок: Re:
andruwka пишет:
цитата:
Андрей М. Да, оставил. После физ. смерти тела Иисуса Христа , он пробыл 3 дня в аду. Ад - место где нет Бога-Отца. Но ад не смог удержать Иисуса и Он воскрес. Бог-Отец оставил Иисуса. Но если бы не оставил, нас бы сейчас некому было бы спасать.
Где это написано? Я знаю, спускались в Аид, но до него и не боги. Сын Бога, и друг в аду, не смешно! Мученическая смерть и в ад, лучшего объяснения вашему идеалу не придумаешь. У меня лишь клиническая смерть была, но я и то сразу в Рай попала... Правда меня вернул Господь, сказал что не доросла, иди, сказал, подрасти немного. Видимо Господь не сомневался, сразу показал, где его место!!! C обличением вас вашему идеалу!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума