Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Пост N: 275
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.07 07:48. Заголовок: Разные десять заповедей
Всё христианские конфессии руководствуются декалогом, но остаются разными. У каждого из нас существует свой взгляд на христианство. И каждый из нас видит в своей душе этот эталон. Но зачастую мы видим людей декларирующих декалог, но по сути ничего общего с этим эталоном не имеющих.
Конец света наступит после возвращения Израиля в Завет с Богом.
И это у вас называется "время исполнения"? Это тоже самое что и "когда рак на горе свистнет", так же информативно и точно. А завет Израиля и богом когда наступит? Ну итд.. Я о чем-то более конкретном говорил, а вот этого в пророчествах как раз и нет, они все весьма расплывчаты по смыслу и тем более по времени исполнения. Знаете, я вам тоже могу "пророчество" дать, слушайте! Скоро в Чили будет мощное землетрясение. Во как! И что самое интерестное - мое-то на 100% сбудется.
Если же сравнить ваше библейское пророчество с другими "священными писаниям" то окажется что они гораздо более точны в этом вопросе. Например в Ведах сказано что мир уничтожается по окончании эпохи Кали-юги, которая идет сейчас а срок этой самой Кали-юги указан с точностью чуть-ли не до года. Вот так-то.
Пост N: 350
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.08.07 16:05. Заголовок: Re:
Андрей М. пишет:
цитата:
Неа, ниасилит... Столько лет прошло и всё никак... Теперь всё наверное дань моде.
Процесс-то идёт. Хоть и не просто. Tessaract пишет:
цитата:
И у вас доказательства этому имеются?
Доказательства не у меня. Доказательства у Бога. А Он не навязчив... Андрей М. пишет:
цитата:
Не одна религия не может быть равной Библии по количеству пророчеств, исполнение которых происходит и проверяется в реальном пространстве и времени.
Весьма опрометчивое утверждение. Да и ценность поророчеств не так уж беспорна. В противном случае боговдохновенность священного писания от Нострадамуса превышает библейскую многократно.
Загружено по полной. Лопатить и лопатить до у... пада. Не вдаваясь - бесспорных пророчеств очень и очень немного. При этом хоть сколько-нибудь конкретных - нет совсем. Андрей М. пишет:
цитата:
Да, есть... Но у библейских пророчеств обязательно привязываются к месту и времени исполнения, в отличии от других религий
И этим отнюдь не сильны. Приходиться прибегать к ОЧЕНЬ натянутым интерпретациям.
Пост N: 494
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.07 17:15. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
И это у вас называется "время исполнения"? Это тоже самое что и "когда рак на горе свистнет", так же информативно и точно. А завет Израиля и богом когда наступит? Ну итд.. Я о чем-то более конкретном говорил, а вот этого в пророчествах как раз и нет, они все весьма расплывчаты по смыслу и тем более по времени исполнения. Знаете, я вам тоже могу "пророчество" дать, слушайте! Скоро в Чили будет мощное землетрясение. Во как! И что самое интерестное - мое-то на 100% сбудется.
Хохотать конечно можно. Но не думаю что нужно. Алгоритм пророчеств завязывается сложно. И конечно не таков как в случае с землятресением в Чили. Вашему пророчеству действительно нет равных. А насчет пророчеств об Израиле есть мнение... Пускай и моё... Земля обетованная дана в клятве на вечно. Быт 12:7 И явился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал там [Аврам] жертвенник Господу, Который явился ему. Быт 13:15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки. Быт 15:7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. Быт 15:18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата.
Находясь в Завете с Богом Израиль по плоти является высшим среди народов. Втор 28:1 Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли. Нарушение завета каралось изгнанием с земли обетованной согласно Закона: Втор 28:63-64 как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням. Втор 29:24-28 И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его! И скажут: за то, что они оставили завет Господа Бога отцов своих, который Он поставил с ними, когда вывел их из земли Египетской, и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им: за то возгорелся гнев Господа на землю сию, и навел Он на нее все проклятия [завета], написанные в сей книге [закона], и извергнул их Господь из земли их в гневе, ярости и великом негодовании, и поверг их на другую землю, как ныне видим. Втор 30:17-18 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе,] для овладения которою ты переходишь Иордан.
За покаяние Бог снова собирает евреев в Землю обетованную, с восстановлением всех привилегий.(как пример Вавилон)Втор 30:1-10 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой, и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, - тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. Хотя бы ты был рассеян [от края неба] до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя, и [оттуда] приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих; и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя, а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь [Бог твой] о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих, если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
После второго Исхода в землю обетованную, когда евреи войдут в Завет, они снова станут высшими среди народов.Ис 11:12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. Иер 3:18 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим. Иер 31:8-10 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда. Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой. Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое";(18-й стих в 3ей главе и 8-й стих в 31 главе говорит об исходе с северных земель, по моему это о массовом исходе из пространства бывшего СССР, т.к. Вавилон находился в другой стороне света). Ис 10:20-22 И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно. Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному. Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою; Лк 21:24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. Рим 11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Рим 11:23-32 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Деян 1:6-7 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти.( В этих стихах Иисус не отрицает восстановления царства Израиля) Иез 16:58-63 За разврат твой и за мерзости твои терпишь ты, говорит Господь. Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза. Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз. И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестер твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза. Я восстановлю союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я Господь, для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все, что ты делала, говорит Господь Бог. Иез 20:37 И проведу вас под жезлом и введу вас в узы завета. Иез 39:28-29 И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог. Ис 62:1-5 Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его и спасение его - как горящий светильник. И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа. И будешь венцом славы в руке Господа и царскою диадемою на длани Бога твоего. Не будут уже называть тебя "оставленным", и землю твою не будут более называть "пустынею", но будут называть тебя: "Мое благоволение к нему", а землю твою - "замужнею", ибо Господь благоволит к тебе, и земля твоя сочетается. Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой. Ос 3:4-5 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.
После, или во время обращения евреев, должна быть решена ближневосточная проблема и спор с исламом. Иез 38:14-23 Посему изреки пророчество, сын человеческий, и скажи Гогу: так говорит Господь Бог: не так ли? в тот день, когда народ Мой Израиль будет жить безопасно, ты узнаешь это; и пойдешь с места твоего, от пределов севера, ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное. И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их. Так говорит Господь Бог: не ты ли тот самый, о котором Я говорил в древние дни чрез рабов Моих, пророков Израилевых, которые пророчествовали в те времена, что Я приведу тебя на них? И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей. И в ревности Моей, в огне негодования Моего Я сказал: истинно в тот день произойдет великое потрясение на земле Израилевой. И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю. И по всем горам Моим призову меч против него, говорит Господь Бог; меч каждого человека будет против брата его. И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу; и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь. Иез 38 Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей. Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым. На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог. И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь. И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле. Вот, это придет и сбудется, говорит Господь Бог, - это тот день, о котором Я сказал. Тогда жители городов Израилевых выйдут, и разведут огонь, и будут сожигать оружие, щиты и латы, луки и стрелы, и булавы и копья; семь лет буду жечь их. И не будут носить дров с поля, ни рубить из лесов, но будут жечь только оружие; и ограбят грабителей своих, и оберут обирателей своих, говорит Господь Бог. И будет в тот день: дам Гогу место для могилы в Израиле, долину прохожих на восток от моря, и она будет задерживать прохожих; и похоронят там Гога и все полчище его, и будут называть ее долиною полчища Гогова. И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю. И весь народ земли будет хоронить их, и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог. И назначат людей, которые постоянно обходили бы землю и с помощью прохожих погребали бы оставшихся на поверхности земли, для очищения ее; по прошествии семи месяцев они начнут делать поиски; и когда кто из обходящих землю увидит кость человеческую, то поставит возле нее знак, доколе погребатели не похоронят ее в долине полчища Гогова. И будет имя городу: Гамона [полчище]. И так очистят они землю. Ты же, сын человеческий, так говорит Господь Бог, скажи всякого рода птицам и всем зверям полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь. Мясо мужей сильных будете есть, и будете пить кровь князей земли, баранов, ягнят, козлов и тельцов, всех откормленных на Васане; и будете есть жир до сытости и пить кровь до опьянения от жертвы Моей, которую Я заколю для вас. И насытитесь за столом Моим конями и всадниками, мужами сильными и всякими людьми военными, говорит Господь Бог. И явлю славу Мою между народами, и все народы увидят суд Мой, который Я произведу, и руку Мою, которую Я наложу на них. И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее. И узнают народы, что дом Израилев был переселен за неправду свою; за то, что они поступали вероломно предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча. За нечистоты их и за их беззаконие Я сделал это с ними, и сокрыл от них лице Мое. Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем. И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их, когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов. И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.
После всей этой великой потасовки, должна быть возвращена вся данная в вечное пользование земля от Египта до Евфрата, иначе будет подвергнут сомнению Завет в клятве о подаренной в вечное пользование земле. Теперь о методе ведения войны. Я не думаю что война будет вестись военной техникой, т.к. при всей вооруженности Израиля он не смог до сих пор восстановить даже храма в своём госсударстве, и это не смотря на подержку США. Итак следуем дальше библейской логике. В НЗ есть место противоречащее обещанию внезапности второго пришествия Христа: 1Тим 6:14-15 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, А чтобы открыть сие, должен быть тот кому открывается, т.е. пророк. Ам 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. А между прочим евреи до сих пор ждут прихода пророка Илии, обещаного им в Мал 4:5-6 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием. Это пророк который решал военные проблемы и убивал веру во врагах религии иудеев. Недаром в Библии наследником духа Илии становится Елисей. Елисей тоже решает военные проблемы иудеев. Ис 54:16-17 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. Иоил 2:29-30 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Подобное в последние дни может сделать только тот на ком будет дух Илии.
Доказательства не у меня. Доказательства у Бога. А Он не навязчив...
То есть у вас лично доказательств нет? Что и следовало ожидать.
Андрей М.
цитата:
А насчет пророчеств об Израиле есть мнение... Пускай и моё... Земля обетованная дана в клятве на вечно.
Вы действительно очень много написали, кое как осилил однако ответа-то на вопрос по-прежднему нет. Даже приблизительного времени исполнения пророчества вы так и не назвали. Скажем вы под северными землями понимаете СССР и пишите об исходе евреев и него, но: 1. СССР находится не на севере от Израиля а на северо-востоке. 2. Из СССР как и из современной России евреи никуда не ушли, иммигрировала лишь часть из них. И до сих пор они рассеяны по всему миру. Пока не сбывается пророчество.
p.s. В целом ваша трактовка пророчеств о решении ближневосточной проблемы, строительстве храма достаточно известна. Хотя опять же где там решение ближневосточных проблем и спор с исламом из текста Иезекииля не видно. Там речь идет о войне с неким Гогом, но кто это такой - нет ни слова. Непонятно откуда вы решили что это ислам.
Пост N: 496
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.07 17:45. Заголовок: Re:
Не осилили Тессычь, точно не осилили. Tessaract пишет:
цитата:
1. СССР находится не на севере от Израиля а на северо-востоке.
Иер 3:18 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим. Иер 31:8-10 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда. Tessaract пишет:
цитата:
2. Из СССР как и из современной России евреи никуда не ушли, иммигрировала лишь часть из них. И до сих пор они рассеяны по всему миру. Пока не сбывается пророчество.
Но тем неменее уехала большая часть. В своё время по массовости и компании выезда, это можно было сравнить с исходом. Tessaract пишет:
цитата:
Хотя опять же где там решение ближневосточных проблем и спор с исламом из текста Иезекииля не видно. Там речь идет о войне с неким Гогом, но кто это такой - нет ни слова. Непонятно откуда вы решили что это ислам.
Гог в Библии коментируется как захватчик Израиля. Претензии на территорию Израиля в данный момент только у арабов. Иез 38:1-8 И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество Откр. 20:7 3 и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! Иез. 39:1 4 И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твое, коней и всадников, всех в полном вооружении, большое полчище, в бронях и со щитами, всех вооруженных мечами, 5 Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах, 6 Гомера со всеми отрядами его, дом Фогарма, от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою. Быт. 10:2-3 7 Готовься и снаряжайся, ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, и будь им вождем. 8 После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители ее будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно. Персы, Ливийцы, Эфиопляне это исламские госсударства, которые воевать ныне могут только вместе с мусульманами. Концентрация войск на севере, может быть только в Турции или Сирии (с Сирией Израиль воевал постоянно). До полной исламизации в свете последних действий США осталось недалеко.
Иер 3:18 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим. Иер 31:8-10 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда.
Ну так из северной же а не из северо-восточной. Кстати на севере от Израиля находится Турция.
цитата:
Но тем неменее уехала большая часть. В своё время по массовости и компании выезда, это можно было сравнить с исходом.
Сомневаюсь что большая и сомневаюсь что исключительно в Израиль. Они по разным странам эмигрировали. С исходом конечно можно приблизительно сравнить да вот только кроме сравнения это больше ни о чем не говорит.
цитата:
Гог в Библии коментируется как захватчик Израиля. Претензии на территорию Израиля в данный момент только у арабов.
Скажем так у арабов с их исламом претензии вообще на весь существующий мир. А на Израиль претензии у многих, у американцев скажем. Слишком уж удобная экономически территория Израиля, связывающая торговые пути трех материков.
цитата:
Персы, Ливийцы, Эфиопляне это исламские госсударства, которые воевать ныне могут только вместе с мусульманами. Концентрация войск на севере, может быть только в Турции или Сирии (с Сирией Израиль воевал постоянно). До полной исламизации в свете последних действий США осталось недалеко.
Ага, вот именно. "США осталось недалеко". И кто тогда реальный захватчик? Может все-таки США а не Персы, Ливийцы и Эфиопляне. Ну не стыкуется пророчество с современностью пока никак.
Пост N: 354
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.08.07 22:28. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
То есть у вас лично доказательств нет? Что и следовало ожидать.
У Вас ЛИЧНО есть доказательства наличия Африки? Tessaract пишет:
цитата:
1. СССР находится не на севере от Израиля а на северо-востоке.
Гляньте на карту. И на северо-востоке, и на северо-западе (Львов и Калининград). Если вкратце - на севере. Хотя во время написания пророчеств под северной страной скорее всего подразумевалась Асирия... Андрей М. пишет:
цитата:
Гог в Библии коментируется как захватчик Израиля.
Киммерийцы. Доходили набегами до Египта . Андрей М. пишет:
цитата:
5 Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах,
Эфиопы ныне христиане по преимуществу. Все эти пророчества сбылись ещё 2,5 т. лет назад...
Пост N: 356
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.09.07 18:09. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
См. глобус.
Глобус - это просто шарик такой. Пятнистый. И неизвестно ещё кто его придумал и зачем слепил (сведения об этом бездоказательны). Никаких стран в нём нет, одни условные обозначения, опять же бездоказательные. Tessaract пишет:
цитата:
цитата: Гляньте на карту. И на северо-востоке, и на северо-западе (Львов и Калининград). Если вкратце - на севере. Если И на северо-западе, И на северо-востоке, значит вкратце - на севере.
Глобус - это просто шарик такой. Пятнистый. И неизвестно ещё кто его придумал и зачем слепил (сведения об этом бездоказательны). Никаких стран в нём нет, одни условные обозначения, опять же бездоказательные.
Угу. Вот ведь эти географы мерзавцы какие, рисуют на шарике одно и тоже чтобы сбить народ с пути истинного. Не иначе как это мировой заговор против всех.
Не надо уж совсем-то так низко опускаться со своими попытками поддержать разговор. Лучше просто признайте что доказательств существования бога у вас нет.
Пост N: 358
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.10.07 01:43. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Угу. Вот ведь эти географы мерзавцы какие, рисуют на шарике одно и тоже чтобы сбить народ с пути истинного. Не иначе как это мировой заговор против всех.
Конечно, конечно. А ещё попы всяческие - тоже - заговорщики дальше некуда! Дурят людей выдумками! Tessaract пишет:
цитата:
Не надо уж совсем-то так низко опускаться со своими попытками поддержать разговор.
Tessaract пишет:
цитата:
Лучше просто признайте что доказательств существования бога у вас нет.
Нету. Так же, как у Вас - доказательств его отсутствия. Так же как у какого-нибудь папуаса нет доказательств верности или ложности информации отображённой на глобусе.
Пост N: 360
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.10.07 21:15. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Я больше склонен поверить что заговорщики как раз попы. У них-то куда больше причин дурить окружающих. Коммерческая выгода, знаете-ли.
А геграфам-то разным коммерческая выгода какая! Сколько нынче глобус в магазине стОит - видали?! Tessaract пишет:
цитата:
Я и не доказывал вам его отсутствие.
Вы просто его априорно утверждали. Как и я Его допустимое наличие. Tessaract пишет:
цитата:
У папуаса есть. На пироге сплавать может.
Ага. Специально, чтоб самому себе доказать правильность или неправильность показаний глобуса... Сплавать-то сможет. Если идиот совсем. Доказать что-то - вряд ли. Знавал я таких "папуасов"...
А геграфам-то разным коммерческая выгода какая! Сколько нынче глобус в магазине стОит - видали?!
С коммерческой выгодой попов - несравнимо низкая.
цитата:
Вы просто его априорно утверждали. Как и я Его допустимое наличие.
Нет, не утверждал.
цитата:
Ага. Специально, чтоб самому себе доказать правильность или неправильность показаний глобуса... Сплавать-то сможет. Если идиот совсем. Доказать что-то - вряд ли. Знавал я таких "папуасов"...
Это проблема папуаса. И теоретически и практически возможность у него есть, этого достаточно. А вот насчет бога. Ни для папуса, ни для кого другого доказать его возможное существование нет ни теоретической ни практической возможности. Ведь он иррационален-же.
Пост N: 363
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.10.07 03:23. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
С коммерческой выгодой попов - несравнимо низкая.
Если сравнить средства идущие на пропаганду РАЗНЫХ религиозных идеологий со средствами потраченными на пропаганду ОДНОГО сциентизма... Tessaract пишет:
цитата:
И теоретически и практически возможность у него есть, этого достаточно
Нет у него таких возможностей. Вообще. Tessaract пишет:
цитата:
А вот насчет бога. Ни для папуса, ни для кого другого доказать его возможное существование нет ни теоретической ни практической возможности. Ведь он иррационален-же.
"Пирога рациональности" тут сразу на дно идёт. Ибо из папье-маше слеплена. Но есть и понадёжней материальчики...
Что ж Вы тогда тут доказываете? С кем спорите по этому поводу? Рацио в этом вопросе просто бесильно - ни за, ни против. Давно известно.
Доказываю, что ни доказать ни опровергнуть наличие бога невозможно, а то что рацио здесь бессильно это действительно так. Иррациональное непознаваемо. Потому и вы мне не сможете доказать существование бога и любые ваши попытки это сделать будут не более чем вашим личным субьективным мнением.
Отправлено: 06.11.07 13:40. Заголовок: Всё дело в наличии р..
цитата:
Всё дело в наличии реального опыта.
Реальный опыт может быть лишь естественным, то есть рационалистическим. В противном случае этот опыт "сверхреален", иррационален, недоказуем и субьективен.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет