Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Пост N: 275
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.07 07:48. Заголовок: Разные десять заповедей
Всё христианские конфессии руководствуются декалогом, но остаются разными. У каждого из нас существует свой взгляд на христианство. И каждый из нас видит в своей душе этот эталон. Но зачастую мы видим людей декларирующих декалог, но по сути ничего общего с этим эталоном не имеющих.
1. Христианские конфессии руководствуются не только декалогом но еще и посланиями Павла в которых содержится список грехов. (Не помню точно ссылки). 2. Каждая христианская конфессия по-своему трактует декалог. Он ведь действительно крайне неопределен по смыслу, по крайней мере многие его положения. Скажем "Не убий". Кого не убивать? Человека, животных, или и тех и других? Если только человека и при любых условиях, отчего же бог сам требует от евреев во Второзаконии уничтожать всех кто расположен рядом с ними? Значит выходит есть исключения. И так далее, по любой заповеди декалога. Отсюда разногласия.
Бог думает иначе многократно убивая людей и призывая их убивать других. В том же Второзаконии.
цитата:
Вот, вот... Но по устоявшейся морали, как тысячелетнем синтезе этой заповеди, нельзя убивать людей мирно живущих рядом с тобою.
В декалоге нет ни единого слова о "мирно живущих", там сказано просто "Не убий", без всяких уточнений. А эта ваша "устоявшаяся мораль" - кто ее придумал? Учитвая то, что бог египтянам устроил - отнюдь не он сие выдумал.
В декалоге не оговорено. "Не убий" да и все тут. И не поймешь к чему относится.
цитата:
Ну конечно, евреи не лично их таво, но первецев много не досчитались.
Которые (первенцы) ничем против бога согрешить не могли. Выходит по "своему велению по щучьему хотению" взял да убил. А стрелки, всмысле вину, на родителей свалил.
Пост N: 288
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.07 12:11. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
В декалоге не оговорено. "Не убий" да и все тут. И не поймешь к чему относится.
В декалоге конечно не оговорено, но Давид который убивал бывало всё мочащееся к стене, тем не менее был в милости(кстати по приказу свыше).
Tessaract пишет:
цитата:
Которые (первенцы) ничем против бога согрешить не могли. Выходит по "своему велению по щучьему хотению" взял да убил. А стрелки, всмысле вину, на родителей свалил.
Вот вот.. А кто мешает сделать тоже самое человеку? Найти врага и "во славу божию", оправдываясь деяниями бога (богу можно, а я чем хуже, ведь по образу и подобию) этого врага завалить.
Надо еще знать как убить. Бог убивает физически (нет ничего вечного!), а Давид убивал в уме. Как пророк он просто высмеивал Бога, чтог такие люди позор Ему на все времена. Примером достаточно ясно просматривается Тессаракт, когда начинает объяснять, что о жизни израильских идеалов и Бога их греками были объяснения получены. Он убит. На любой лаже он сейчас подскользнется и за счастье ему будет это. Он везде будет сейчас таким, машиной будет так же управлять, дорогу переходит так же... Идеал ему шепнет в уме: давай, пошли, вону уже красный свет -- и он пойдет, потому что ему никто не сможет доказать, что переходить надо на зеленый. Он умом пробит на все времена. Это смерть первая. Он сейчас лежитв геене огненной, весь инграммный банк дает ему объяснения, а когда он начнет переходить дорогу на красный свет, это будет смерть вторая. В инграммном банке у нас много способов записаны, которыми люди исчезают из бытия Бога. А в геену огненную Иисусом выдавливаются. Он сам и есть геена огненная. Балом он там дает.
И все нарушения заакона ведут на суд Иисуса. Пощадит вас Иисус, значит проведете еще какое-то время на земле, не пощадит, туда вам и дорога, от заповедей вы отвернулись. Моисеевских заповедей.
Пост N: 459
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.07.07 08:01. Заголовок: Re:
А если начать с первой наибольшей заповеди обсуждение: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Пост N: 329
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.07.07 01:09. Заголовок: Re:
Андрей М. пишет:
цитата:
если начать с первой наибольшей заповеди обсуждение: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Возлюби! И никаких гвоздей!!!! Закон - он для понимания греха дан...
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
А если человек не хочет/не может/не желает любить бога, то как в этом случае поступать? Не насильно-же себя заставлять любить. Ведь найти основания для нелюбви к богу всегда можно. Те же деяния бога с убийствами к примеру, которые слабо увязываются с понятием справедливости.
Пост N: 485
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.07.07 17:03. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Не насильно-же себя заставлять любить. Ведь найти основания для нелюбви к богу всегда можно.
Конечно не надо насильно. Да ведь и не получится насильно, сами прекрасно понимаете. К любви можно подойти через осознание своей греховности. Если конечно безгрешен, то тут ничего не поделаешь.
Tessaract пишет:
цитата:
Те же деяния бога с убийствами к примеру, которые слабо увязываются с понятием справедливости.
Не думаю что всё взвешено нами, для данного суждения.
Не думаю что всё взвешено нами, для данного суждения.
А у нас другого выхода нет, все приходится через призму своей, человеческой логики оценивать. Которая с библейскими деяниями бога не стыкуется, современная логика по крайней мере.
Пост N: 487
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.07.07 16:03. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
А у нас другого выхода нет, все приходится через призму своей, человеческой логики оценивать. Которая с библейскими деяниями бога не стыкуется, современная логика по крайней мере.
По моему если почитать Библию, то логика и тогда не стыковалась.
Пост N: 346
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.08.07 14:43. Заголовок: Re:
Образ Бога не может быть совершенен, поскольку несовершенно наше восприятие вообще. Несовершенство образа Бога в В.З. очевидно и христианину и атеисту. Если б образ Бога данный через Моисея был бы идеален миссия Христа должна была бы протекать несколько по другому.
Спасибо. Я не о конкретных формах, а об образе в смысле пошире. Бог-Любовь - последняя "новинка" которую человечество пытается усвоить. Tessaract пишет:
цитата:
Однако книги-то пишут люди, а не бог золотой ручкой. Откуда знать чьи догмы записаны в книгах, бог или автора-человка?
А если Бога? Там ведь могут сказать: а мы вас предупреждали...
А могут и не сказать. "Если" доказывать надо. Вот чем вы можете подтвердить что от бога именно Библия а не скажем Бхагавад-Гита какая-нибудь или не Коран? Напомню что понимание бога в этих книгах примерно одинаково по своей сути.
Пост N: 491
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.08.07 16:07. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Вот чем вы можете подтвердить что от бога именно Библия а не скажем Бхагавад-Гита какая-нибудь или не Коран? Напомню что понимание бога в этих книгах примерно одинаково по своей сути.
Не одна религия не может быть равной Библии по количеству пророчеств, исполнение которых происходит и проверяется в реальном пространстве и времени.
Конец света наступит после возвращения Израиля в Завет с Богом.
И это у вас называется "время исполнения"? Это тоже самое что и "когда рак на горе свистнет", так же информативно и точно. А завет Израиля и богом когда наступит? Ну итд.. Я о чем-то более конкретном говорил, а вот этого в пророчествах как раз и нет, они все весьма расплывчаты по смыслу и тем более по времени исполнения. Знаете, я вам тоже могу "пророчество" дать, слушайте! Скоро в Чили будет мощное землетрясение. Во как! И что самое интерестное - мое-то на 100% сбудется.
Если же сравнить ваше библейское пророчество с другими "священными писаниям" то окажется что они гораздо более точны в этом вопросе. Например в Ведах сказано что мир уничтожается по окончании эпохи Кали-юги, которая идет сейчас а срок этой самой Кали-юги указан с точностью чуть-ли не до года. Вот так-то.
Пост N: 350
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.08.07 16:05. Заголовок: Re:
Андрей М. пишет:
цитата:
Неа, ниасилит... Столько лет прошло и всё никак... Теперь всё наверное дань моде.
Процесс-то идёт. Хоть и не просто. Tessaract пишет:
цитата:
И у вас доказательства этому имеются?
Доказательства не у меня. Доказательства у Бога. А Он не навязчив... Андрей М. пишет:
цитата:
Не одна религия не может быть равной Библии по количеству пророчеств, исполнение которых происходит и проверяется в реальном пространстве и времени.
Весьма опрометчивое утверждение. Да и ценность поророчеств не так уж беспорна. В противном случае боговдохновенность священного писания от Нострадамуса превышает библейскую многократно.
Загружено по полной. Лопатить и лопатить до у... пада. Не вдаваясь - бесспорных пророчеств очень и очень немного. При этом хоть сколько-нибудь конкретных - нет совсем. Андрей М. пишет:
цитата:
Да, есть... Но у библейских пророчеств обязательно привязываются к месту и времени исполнения, в отличии от других религий
И этим отнюдь не сильны. Приходиться прибегать к ОЧЕНЬ натянутым интерпретациям.
Пост N: 494
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.07 17:15. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
И это у вас называется "время исполнения"? Это тоже самое что и "когда рак на горе свистнет", так же информативно и точно. А завет Израиля и богом когда наступит? Ну итд.. Я о чем-то более конкретном говорил, а вот этого в пророчествах как раз и нет, они все весьма расплывчаты по смыслу и тем более по времени исполнения. Знаете, я вам тоже могу "пророчество" дать, слушайте! Скоро в Чили будет мощное землетрясение. Во как! И что самое интерестное - мое-то на 100% сбудется.
Хохотать конечно можно. Но не думаю что нужно. Алгоритм пророчеств завязывается сложно. И конечно не таков как в случае с землятресением в Чили. Вашему пророчеству действительно нет равных. А насчет пророчеств об Израиле есть мнение... Пускай и моё... Земля обетованная дана в клятве на вечно. Быт 12:7 И явился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал там [Аврам] жертвенник Господу, Который явился ему. Быт 13:15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки. Быт 15:7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. Быт 15:18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата.
Находясь в Завете с Богом Израиль по плоти является высшим среди народов. Втор 28:1 Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли. Нарушение завета каралось изгнанием с земли обетованной согласно Закона: Втор 28:63-64 как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням. Втор 29:24-28 И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его! И скажут: за то, что они оставили завет Господа Бога отцов своих, который Он поставил с ними, когда вывел их из земли Египетской, и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им: за то возгорелся гнев Господа на землю сию, и навел Он на нее все проклятия [завета], написанные в сей книге [закона], и извергнул их Господь из земли их в гневе, ярости и великом негодовании, и поверг их на другую землю, как ныне видим. Втор 30:17-18 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе,] для овладения которою ты переходишь Иордан.
За покаяние Бог снова собирает евреев в Землю обетованную, с восстановлением всех привилегий.(как пример Вавилон)Втор 30:1-10 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой, и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, - тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. Хотя бы ты был рассеян [от края неба] до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя, и [оттуда] приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих; и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя, а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь [Бог твой] о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих, если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
После второго Исхода в землю обетованную, когда евреи войдут в Завет, они снова станут высшими среди народов.Ис 11:12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. Иер 3:18 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим. Иер 31:8-10 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда. Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой. Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое";(18-й стих в 3ей главе и 8-й стих в 31 главе говорит об исходе с северных земель, по моему это о массовом исходе из пространства бывшего СССР, т.к. Вавилон находился в другой стороне света). Ис 10:20-22 И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно. Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному. Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою; Лк 21:24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. Рим 11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Рим 11:23-32 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Деян 1:6-7 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти.( В этих стихах Иисус не отрицает восстановления царства Израиля) Иез 16:58-63 За разврат твой и за мерзости твои терпишь ты, говорит Господь. Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза. Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз. И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестер твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза. Я восстановлю союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я Господь, для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все, что ты делала, говорит Господь Бог. Иез 20:37 И проведу вас под жезлом и введу вас в узы завета. Иез 39:28-29 И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог. Ис 62:1-5 Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его и спасение его - как горящий светильник. И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа. И будешь венцом славы в руке Господа и царскою диадемою на длани Бога твоего. Не будут уже называть тебя "оставленным", и землю твою не будут более называть "пустынею", но будут называть тебя: "Мое благоволение к нему", а землю твою - "замужнею", ибо Господь благоволит к тебе, и земля твоя сочетается. Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой. Ос 3:4-5 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.
После, или во время обращения евреев, должна быть решена ближневосточная проблема и спор с исламом. Иез 38:14-23 Посему изреки пророчество, сын человеческий, и скажи Гогу: так говорит Господь Бог: не так ли? в тот день, когда народ Мой Израиль будет жить безопасно, ты узнаешь это; и пойдешь с места твоего, от пределов севера, ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное. И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их. Так говорит Господь Бог: не ты ли тот самый, о котором Я говорил в древние дни чрез рабов Моих, пророков Израилевых, которые пророчествовали в те времена, что Я приведу тебя на них? И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей. И в ревности Моей, в огне негодования Моего Я сказал: истинно в тот день произойдет великое потрясение на земле Израилевой. И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю. И по всем горам Моим призову меч против него, говорит Господь Бог; меч каждого человека будет против брата его. И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу; и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь. Иез 38 Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей. Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым. На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог. И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь. И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле. Вот, это придет и сбудется, говорит Господь Бог, - это тот день, о котором Я сказал. Тогда жители городов Израилевых выйдут, и разведут огонь, и будут сожигать оружие, щиты и латы, луки и стрелы, и булавы и копья; семь лет буду жечь их. И не будут носить дров с поля, ни рубить из лесов, но будут жечь только оружие; и ограбят грабителей своих, и оберут обирателей своих, говорит Господь Бог. И будет в тот день: дам Гогу место для могилы в Израиле, долину прохожих на восток от моря, и она будет задерживать прохожих; и похоронят там Гога и все полчище его, и будут называть ее долиною полчища Гогова. И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю. И весь народ земли будет хоронить их, и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог. И назначат людей, которые постоянно обходили бы землю и с помощью прохожих погребали бы оставшихся на поверхности земли, для очищения ее; по прошествии семи месяцев они начнут делать поиски; и когда кто из обходящих землю увидит кость человеческую, то поставит возле нее знак, доколе погребатели не похоронят ее в долине полчища Гогова. И будет имя городу: Гамона [полчище]. И так очистят они землю. Ты же, сын человеческий, так говорит Господь Бог, скажи всякого рода птицам и всем зверям полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь. Мясо мужей сильных будете есть, и будете пить кровь князей земли, баранов, ягнят, козлов и тельцов, всех откормленных на Васане; и будете есть жир до сытости и пить кровь до опьянения от жертвы Моей, которую Я заколю для вас. И насытитесь за столом Моим конями и всадниками, мужами сильными и всякими людьми военными, говорит Господь Бог. И явлю славу Мою между народами, и все народы увидят суд Мой, который Я произведу, и руку Мою, которую Я наложу на них. И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее. И узнают народы, что дом Израилев был переселен за неправду свою; за то, что они поступали вероломно предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча. За нечистоты их и за их беззаконие Я сделал это с ними, и сокрыл от них лице Мое. Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем. И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их, когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов. И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.
После всей этой великой потасовки, должна быть возвращена вся данная в вечное пользование земля от Египта до Евфрата, иначе будет подвергнут сомнению Завет в клятве о подаренной в вечное пользование земле. Теперь о методе ведения войны. Я не думаю что война будет вестись военной техникой, т.к. при всей вооруженности Израиля он не смог до сих пор восстановить даже храма в своём госсударстве, и это не смотря на подержку США. Итак следуем дальше библейской логике. В НЗ есть место противоречащее обещанию внезапности второго пришествия Христа: 1Тим 6:14-15 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, А чтобы открыть сие, должен быть тот кому открывается, т.е. пророк. Ам 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. А между прочим евреи до сих пор ждут прихода пророка Илии, обещаного им в Мал 4:5-6 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием. Это пророк который решал военные проблемы и убивал веру во врагах религии иудеев. Недаром в Библии наследником духа Илии становится Елисей. Елисей тоже решает военные проблемы иудеев. Ис 54:16-17 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. Иоил 2:29-30 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Подобное в последние дни может сделать только тот на ком будет дух Илии.
Доказательства не у меня. Доказательства у Бога. А Он не навязчив...
То есть у вас лично доказательств нет? Что и следовало ожидать.
Андрей М.
цитата:
А насчет пророчеств об Израиле есть мнение... Пускай и моё... Земля обетованная дана в клятве на вечно.
Вы действительно очень много написали, кое как осилил однако ответа-то на вопрос по-прежднему нет. Даже приблизительного времени исполнения пророчества вы так и не назвали. Скажем вы под северными землями понимаете СССР и пишите об исходе евреев и него, но: 1. СССР находится не на севере от Израиля а на северо-востоке. 2. Из СССР как и из современной России евреи никуда не ушли, иммигрировала лишь часть из них. И до сих пор они рассеяны по всему миру. Пока не сбывается пророчество.
p.s. В целом ваша трактовка пророчеств о решении ближневосточной проблемы, строительстве храма достаточно известна. Хотя опять же где там решение ближневосточных проблем и спор с исламом из текста Иезекииля не видно. Там речь идет о войне с неким Гогом, но кто это такой - нет ни слова. Непонятно откуда вы решили что это ислам.
Пост N: 496
Info: Чудненькое
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.08.07 17:45. Заголовок: Re:
Не осилили Тессычь, точно не осилили. Tessaract пишет:
цитата:
1. СССР находится не на севере от Израиля а на северо-востоке.
Иер 3:18 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим. Иер 31:8-10 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда. Tessaract пишет:
цитата:
2. Из СССР как и из современной России евреи никуда не ушли, иммигрировала лишь часть из них. И до сих пор они рассеяны по всему миру. Пока не сбывается пророчество.
Но тем неменее уехала большая часть. В своё время по массовости и компании выезда, это можно было сравнить с исходом. Tessaract пишет:
цитата:
Хотя опять же где там решение ближневосточных проблем и спор с исламом из текста Иезекииля не видно. Там речь идет о войне с неким Гогом, но кто это такой - нет ни слова. Непонятно откуда вы решили что это ислам.
Гог в Библии коментируется как захватчик Израиля. Претензии на территорию Израиля в данный момент только у арабов. Иез 38:1-8 И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество Откр. 20:7 3 и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! Иез. 39:1 4 И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твое, коней и всадников, всех в полном вооружении, большое полчище, в бронях и со щитами, всех вооруженных мечами, 5 Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах, 6 Гомера со всеми отрядами его, дом Фогарма, от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою. Быт. 10:2-3 7 Готовься и снаряжайся, ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, и будь им вождем. 8 После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители ее будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно. Персы, Ливийцы, Эфиопляне это исламские госсударства, которые воевать ныне могут только вместе с мусульманами. Концентрация войск на севере, может быть только в Турции или Сирии (с Сирией Израиль воевал постоянно). До полной исламизации в свете последних действий США осталось недалеко.
Иер 3:18 В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим. Иер 31:8-10 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда.
Ну так из северной же а не из северо-восточной. Кстати на севере от Израиля находится Турция.
цитата:
Но тем неменее уехала большая часть. В своё время по массовости и компании выезда, это можно было сравнить с исходом.
Сомневаюсь что большая и сомневаюсь что исключительно в Израиль. Они по разным странам эмигрировали. С исходом конечно можно приблизительно сравнить да вот только кроме сравнения это больше ни о чем не говорит.
цитата:
Гог в Библии коментируется как захватчик Израиля. Претензии на территорию Израиля в данный момент только у арабов.
Скажем так у арабов с их исламом претензии вообще на весь существующий мир. А на Израиль претензии у многих, у американцев скажем. Слишком уж удобная экономически территория Израиля, связывающая торговые пути трех материков.
цитата:
Персы, Ливийцы, Эфиопляне это исламские госсударства, которые воевать ныне могут только вместе с мусульманами. Концентрация войск на севере, может быть только в Турции или Сирии (с Сирией Израиль воевал постоянно). До полной исламизации в свете последних действий США осталось недалеко.
Ага, вот именно. "США осталось недалеко". И кто тогда реальный захватчик? Может все-таки США а не Персы, Ливийцы и Эфиопляне. Ну не стыкуется пророчество с современностью пока никак.
Пост N: 354
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.08.07 22:28. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
То есть у вас лично доказательств нет? Что и следовало ожидать.
У Вас ЛИЧНО есть доказательства наличия Африки? Tessaract пишет:
цитата:
1. СССР находится не на севере от Израиля а на северо-востоке.
Гляньте на карту. И на северо-востоке, и на северо-западе (Львов и Калининград). Если вкратце - на севере. Хотя во время написания пророчеств под северной страной скорее всего подразумевалась Асирия... Андрей М. пишет:
цитата:
Гог в Библии коментируется как захватчик Израиля.
Киммерийцы. Доходили набегами до Египта . Андрей М. пишет:
цитата:
5 Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах,
Эфиопы ныне христиане по преимуществу. Все эти пророчества сбылись ещё 2,5 т. лет назад...
Пост N: 356
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.09.07 18:09. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
См. глобус.
Глобус - это просто шарик такой. Пятнистый. И неизвестно ещё кто его придумал и зачем слепил (сведения об этом бездоказательны). Никаких стран в нём нет, одни условные обозначения, опять же бездоказательные. Tessaract пишет:
цитата:
цитата: Гляньте на карту. И на северо-востоке, и на северо-западе (Львов и Калининград). Если вкратце - на севере. Если И на северо-западе, И на северо-востоке, значит вкратце - на севере.
Глобус - это просто шарик такой. Пятнистый. И неизвестно ещё кто его придумал и зачем слепил (сведения об этом бездоказательны). Никаких стран в нём нет, одни условные обозначения, опять же бездоказательные.
Угу. Вот ведь эти географы мерзавцы какие, рисуют на шарике одно и тоже чтобы сбить народ с пути истинного. Не иначе как это мировой заговор против всех.
Не надо уж совсем-то так низко опускаться со своими попытками поддержать разговор. Лучше просто признайте что доказательств существования бога у вас нет.
Пост N: 358
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.10.07 01:43. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Угу. Вот ведь эти географы мерзавцы какие, рисуют на шарике одно и тоже чтобы сбить народ с пути истинного. Не иначе как это мировой заговор против всех.
Конечно, конечно. А ещё попы всяческие - тоже - заговорщики дальше некуда! Дурят людей выдумками! Tessaract пишет:
цитата:
Не надо уж совсем-то так низко опускаться со своими попытками поддержать разговор.
Tessaract пишет:
цитата:
Лучше просто признайте что доказательств существования бога у вас нет.
Нету. Так же, как у Вас - доказательств его отсутствия. Так же как у какого-нибудь папуаса нет доказательств верности или ложности информации отображённой на глобусе.
Пост N: 360
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.10.07 21:15. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Я больше склонен поверить что заговорщики как раз попы. У них-то куда больше причин дурить окружающих. Коммерческая выгода, знаете-ли.
А геграфам-то разным коммерческая выгода какая! Сколько нынче глобус в магазине стОит - видали?! Tessaract пишет:
цитата:
Я и не доказывал вам его отсутствие.
Вы просто его априорно утверждали. Как и я Его допустимое наличие. Tessaract пишет:
цитата:
У папуаса есть. На пироге сплавать может.
Ага. Специально, чтоб самому себе доказать правильность или неправильность показаний глобуса... Сплавать-то сможет. Если идиот совсем. Доказать что-то - вряд ли. Знавал я таких "папуасов"...
А геграфам-то разным коммерческая выгода какая! Сколько нынче глобус в магазине стОит - видали?!
С коммерческой выгодой попов - несравнимо низкая.
цитата:
Вы просто его априорно утверждали. Как и я Его допустимое наличие.
Нет, не утверждал.
цитата:
Ага. Специально, чтоб самому себе доказать правильность или неправильность показаний глобуса... Сплавать-то сможет. Если идиот совсем. Доказать что-то - вряд ли. Знавал я таких "папуасов"...
Это проблема папуаса. И теоретически и практически возможность у него есть, этого достаточно. А вот насчет бога. Ни для папуса, ни для кого другого доказать его возможное существование нет ни теоретической ни практической возможности. Ведь он иррационален-же.
Пост N: 363
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.10.07 03:23. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
С коммерческой выгодой попов - несравнимо низкая.
Если сравнить средства идущие на пропаганду РАЗНЫХ религиозных идеологий со средствами потраченными на пропаганду ОДНОГО сциентизма... Tessaract пишет:
цитата:
И теоретически и практически возможность у него есть, этого достаточно
Нет у него таких возможностей. Вообще. Tessaract пишет:
цитата:
А вот насчет бога. Ни для папуса, ни для кого другого доказать его возможное существование нет ни теоретической ни практической возможности. Ведь он иррационален-же.
"Пирога рациональности" тут сразу на дно идёт. Ибо из папье-маше слеплена. Но есть и понадёжней материальчики...
Что ж Вы тогда тут доказываете? С кем спорите по этому поводу? Рацио в этом вопросе просто бесильно - ни за, ни против. Давно известно.
Доказываю, что ни доказать ни опровергнуть наличие бога невозможно, а то что рацио здесь бессильно это действительно так. Иррациональное непознаваемо. Потому и вы мне не сможете доказать существование бога и любые ваши попытки это сделать будут не более чем вашим личным субьективным мнением.
Отправлено: 06.11.07 13:40. Заголовок: Всё дело в наличии р..
цитата:
Всё дело в наличии реального опыта.
Реальный опыт может быть лишь естественным, то есть рационалистическим. В противном случае этот опыт "сверхреален", иррационален, недоказуем и субьективен.
Реальный опыт может быть лишь естественным, то есть рационалистическим. В противном случае этот опыт "сверхреален", иррационален, недоказуем и субьективен.
Рационален - значит ограничен и уже в силу этого более чем сомнителен. В мистическом же опыте хоть какие-то варианты возможны.
Рационален - значит ограничен и уже в силу этого более чем сомнителен. В мистическом же опыте хоть какие-то варианты возможны.
Любой опыт ограничен ввиду его зависимости от сознания. Мистический же опыт ограничен его полной недоказуемостью и субьективностью в отличие от рационального, имеющего хоть какую-то независящую от сознания обьективную основу.
Любой опыт ограничен ввиду его зависимости от сознания.
Но степень ограничености бывает разной всё-таки... Tessaract пишет:
цитата:
. Мистический же опыт ограничен его полной недоказуемостью и субьективностью
Это не ограничение. Тем более что "недоказуемость и субьективность" нередко - всего лишь банальные штампы, поскольку "недоказуемость" происходит исключительно от аксиоматической (догматической) ограниченности требующего доказательств... Tessaract пишет:
цитата:
в отличие от рационального, имеющего хоть какую-то независящую от сознания обьективную основу.
Никакой такой основы у "рационального опыта" (на самом деле - всего лишь одного из многих возможных вариантов такового ограниченного опыта) нет и не было никогда. Глупые иллюзии, не более...
Отправлено: 22.11.07 04:45. Заголовок: Это не ограничение. ..
цитата:
Это не ограничение. Тем более что "недоказуемость и субьективность" нередко - всего лишь банальные штампы, поскольку "недоказуемость" происходит исключительно от аксиоматической (догматической) ограниченности требующего доказательств...
Это не банальные штампы а факты. Мистический опыт субьективен, следовательно недоказуем. Допустим если вы заявите мне "Я видел бога", доказать это вы впринципе не сможете, причем независимо от того, действительно вы чего-то там видели или вам показалось. Не сможете поскольку ваш опыт субьективен и кроме вас больше ни для кого не будет иметь доказательной силы. Но если я вам скажу "Сила равно масса на ускорение" - это я доказать смогу и любой человек при необходимости сможет убедиться в правоте моего утверждения. В этом и разница.
цитата:
Никакой такой основы у "рационального опыта" (на самом деле - всего лишь одного из многих возможных вариантов такового ограниченного опыта) нет и не было никогда. Глупые иллюзии, не более...
Ученые так не считают и тем более ваше мнение для них ничего не значит. Впрочем, если вы считаете что рациональное мышление - глупые иллюзии, чтож, попробуйте опровергуть хотя-бы то утверждение о котором я написал выше. Ну то есть что сила не равна массе на ускорение. И проверим иллюзорен-ли рациональный опыт или нет. Жду с нетерпением.
Мистический опыт субьективен, следовательно недоказуем.
Мистический опыт настолько же субьективен, насколько субьективен любой опыт вообще. Tessaract пишет:
цитата:
Допустим если вы заявите мне "Я видел бога", доказать это вы впринципе не сможете, причем независимо от того, действительно вы чего-то там видели или вам показалось
Если Вы заявите мне "Я видел рентгеновское излучение" это будет столь же доказательно. Tessaract пишет:
цитата:
Не сможете поскольку ваш опыт субьективен и кроме вас больше ни для кого не будет иметь доказательной силы.
Убедительная сила мистического опыта не раз и не сотню раз была доказываема исторической практикой. Tessaract пишет:
цитата:
Но если я вам скажу "Сила равно масса на ускорение" - это я доказать смогу и любой человек при необходимости сможет убедиться в правоте моего утверждения. В этом и разница.
Никакой тут разницы нет. "При необходимости" Вы таким же образом можете освоить ту или иную мистическую практику и убеждаться сколько Вашей душе угодно будет. Tessaract пишет:
цитата:
Ученые так не считают
Это проблема учёных (причём далеко не всех). Основы мадхьямики (учения о тотальной условности, иллюзорности) воспринимались Энштейном вполне лояльно. Tessaract пишет:
цитата:
тем более ваше мнение для них ничего не значит.
Не выдавайте своё узкое и мало кому интересное мнение за "мнение мировой науки".
Tessaract пишет:
цитата:
попробуйте опровергуть хотя-бы то утверждение о котором я написал выше. Ну то есть что сила не равна массе на ускорение
Попробуйте сначала доказать, что эта самая "масса на ускорение" имеет "хоть какую-то независящую от сознания обьективную основу". И что вообще какая-то такая мифическая "обьективная основа" может быть где-то помимо сознания, психики. Сумеете - тогда и доказательств от меня требуйте.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но по устоявшейся морали, как тысячелетнем синтезе этой заповеди, нельзя убивать людей мирно живущих рядом с тобою. 
Спасибо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума