Отправлено: 07.02.07 22:51. Заголовок: Справедливость и Любовь

Бог представляется христианами, как сама "Справедливость" и "Любовь" с большой буквы. Как эти 2 понятия могут существовать одновременно? Или вернее, как ими можно пользоваться одновременно? Если проявить справедливость и дать по пальцам чугунной палкой за ковыряние в носу, то где тут любовь? Если отнестись с любовью, то где тут справедливость?

 Отправлено: 08.02.07 02:40. Заголовок: Re:

Odessa пишет:

цитата:

Если проявить справедливость и дать по пальцам чугунной палкой за ковыряние в носу

Это будет несправедливо, по большому счёту.
Odessa пишет:

цитата:

Если отнестись с любовью, то где тут справедливость?

Тут же и будет. У поведения инспирированного Любовью нет никаких стереотипов, программ, заданностей. Где дух Господень там свобода. Теоретически можно представить случай когда с большой и чистой Любовью палкой по пальцам...

 Отправлено: 08.02.07 04:45. Заголовок: Re:

А что, вы своих детей не наказываете никогда, даже если очень любите? Вот вам и справедливость, и любовь.

 Отправлено: 08.02.07 10:53. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Тут же и будет.

За нарушение следует наказывать. Не наказывают только тех, кого любят.

Dysik пишет:

цитата:

А что, вы своих детей не наказываете никогда, даже если очень любите? Вот вам и справедливость, и любовь.

Ну, детей у меня пока ещё нет... Но не равняйте годовалого ребёнка к себе взрослой. Представляете, что было б, если б существовало 2 бога? Один задубасил бы другого, а потом самый жирный и голодный съел бы второго. И всё это было б справедливо, но не по любви. Своих детей не убивают. Сын-наркоман, вор и убийца, всегда для мамы является её любимым сынишкой.

 Отправлено: 08.02.07 10:58. Заголовок: Re:

цитата:

Мне кажется, самое главное - это то, что Господа нужно любить всем сердцем и всей душой.

Смотря какого Бога... И Ваала и Везельвеула, и прочих богов люди тоже любили всей душой, как вы Иисуса. Мир от этого лучше не становится.
Бога можно не любить, а соблюдать Закон Его обязан каждый. И тогда не надо будет бить ребенка жележной палкой с любовью справедливыми назиданиями...

 Отправлено: 08.02.07 11:10. Заголовок: Re:

Как-то вы странно все мои слова воспринимаете... Я вообще не об этом говорила. Или у меня косноязычие, или здесь просто все хотят показаться такими умными и всё перефразировать. Я думаю, кому нужно, тот всегда поймет, а пустые полемики, которые ничего не дают, бессмысленны.

 Отправлено: 08.02.07 11:58. Заголовок: Re:

цитата:

Как-то вы странно все мои слова воспринимаете... Я вообще не об этом говорила. Или у меня косноязычие, или здесь просто все хотят показаться такими умными и всё перефразировать.

Дусик, самой умной здесь себя пытается представить Ана, она будет писать бред на каждое ваше сообщение, пытаясь спровоцировать, поэтому не обращайте на нее особого внимания.

 Отправлено: 08.02.07 12:47. Заголовок: Re:

Tessaract Спасибо, что прояснили ситуацию, а то желание что-то писать вообще пропадает... Значит, просто не буду обращать на нее внимания.
А про детей я имела в виду, что все мы дети (и возраст здесь ни при чем) для Господа, и если Он кого-то "наказывает" (как нам это может показаться), то для того, чтобы мы что-то поняли. И делает это любя нас...

 Отправлено: 08.02.07 22:07. Заголовок: Re:

цитата:

Как-то вы странно все мои слова воспринимаете... Я вообще не об этом говорила.

цитата:

Мне кажется, самое главное - это то, что Господа нужно любить всем сердцем и всей душой.

Я прекрасно поняла, что ты говоришь об Иисусе. он такой же бог, которые прикрываются Идеалом Бога Живого. тот, который Учитель мой. Только Он живой и здравствовать собирается миллионы и миллиарды лет. А если Он живой и может объяснятся, то никакого смысла у Него нет и не будет высмеиватся в Иисусе. А вот у Иисуса влезть в Идеал Бога интерес был большой. И любому, кто тебе обнищанием дает, прикрытся таким Идеалом за счастье.

цитата:

А про детей я имела в виду, что все мы дети (и возраст здесь ни при чем) для Господа, и если Он кого-то "наказывает" (как нам это может показаться), то для того, чтобы мы что-то поняли. И делает это любя нас...

Ты считаешь, что когда женщину продают за границу, забирают документы, заставляют пахать ее 24 часа в сутки, держат взаперти и убивают, года через два-четыре, потому что места живого в ней уже не осталось, ты думаешь это Он любя так? посмотрела бы я на тебя, если бы у меня интерс такой был. Или когда младенчик в палате лежит с пролежнями, потому что некому ему пеленку поменять и некому соску сунуть, это любя? Или когда собаке ноги отрезают и вспарывают живот и вытаскивают кишки на чьем-то теле. это то же любя? Или когда дочь наркоманка отрезает матери уши и гвоздит ее к полу, это тоже любя? Или когда маньяк в подворотне рубит с плеча, чтобы твое писанькой потом насладится, это тоже любя?...

Он или любит, или не любит и никакой звездой себе не дает. То что ты чувствуешь, это просто половину твою любили. Это они ему просто объяснения давали, что святой головой ему дают и не более того. У Бога к нам на земле есть интерес, но любви у Него нету. Он просто проверяет тут всех. Его любовь прояавляется в том, что Он нашими демонами пробивает по одиночке, а не всеми сразу. И спасение можно найти только у Него, который объясняет, как это развенчать и выставить из своего ума. Не все демоны обличают, они и смехуйками дают полюбовно.

 Отправлено: 08.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Ана Есть зло и есть добро. Жаль, что вы не в состоянии оценить другую сторону. Но если вас это волнуется, это хорошо. Помогайте несчастным людям, больным, одиноким, бездомным детям, нищим - и тогда не придется просто так об этом говорить.

 Отправлено: 09.02.07 04:53. Заголовок: Re:

цитата:

А про детей я имела в виду, что все мы дети (и возраст здесь ни при чем) для Господа, и если Он кого-то "наказывает" (как нам это может показаться), то для того, чтобы мы что-то поняли. И делает это любя нас...

Ваше мнение как христтанина понятно, но скажите а зачем богу нас любить? Он же самодостаточен, а для такого существа нет смысла в любви. В уважении - да, есть смысл но не в любви.

 Отправлено: 09.02.07 06:35. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

А про детей я имела в виду, что все мы дети (и возраст здесь ни при чем) для Господа, и если Он кого-то "наказывает" (как нам это может показаться), то для того, чтобы мы что-то поняли. И делает это любя нас...

Объясните, что остаётся понимать, когда наказывают смертью или отправляют в ад? Там, что, вечность дают на размышления??

 Отправлено: 09.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Tessaract А как вы понимаете самодостаточность без любви?

Odessa Человек сам выбирает то, что желает. Его никто не заставляет.

 Отправлено: 09.02.07 18:51. Заголовок: Re:

цитата:

15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. 16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь. 17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. 18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь. 19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь. 20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь. 21 Проклят, кто ляжет с каким - либо скотом! И весь народ скажет: аминь. 22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь. 23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь. 24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. 25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную! И весь народ скажет: аминь. 26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.

До хрена тут любви! И все это делают, все до одного. Все вы.
Хоть как Иисуса назовите, он уже кумир и телец. Художники его изобразили, а вы поставили его в уме.
Все вы дети блуда, потому что не половины вас родили, и вы дети пришельцев. Левый ментал дает жизнь ребенку. Кто из вас назвал их родителями?
Все из вас живут за межой, потому что все межи сдвинуты бессознательностью.
Все из вас охаивают мои объяснения, потому что считают их недостойными своего тельца. И слепые слепых сбивают с пути.
Каждый из вас читает объяснения левого ментала, и каждый из вас по этой информации судит превратно человека, помогая тем, кто уже достоянием себе дает, и добивая убитых.
Каждый из вас выбирает спутников и партнеров по либидо, который летит к вам от ваших родителей и людей, которые спали с вашей матерью или с матерью вашей половины.
И каждый может выбрать себе спутника жизни или партнера из семьи своей половины, которая является вашей сестрой, или выбрать или выбрать сетру по родителю-пришельцу, который родил вас в уме вашем.
Каждый из вас убивает свою половину, когда отказывается, обрезается, и просто не убирает свою бессознательность.
Каждый из вас обольшается идеалами, подкупающими вас лстивыми обещаниями.

Так что это ваша жизнь и вы в ней не умничайте. Не поможет. Знаю я интересное положение ваше, и знаю как это на вас отразится. вы думаете говорильня вам поможет? Вам надо бегом бежать к Духу и объяснения у Него искать. Искреннее расщепление греха снимает сам грех. Надо осмеять всех, кто причастен к греху и осудить всех перед Духом.

цитата:

5 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. 16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле. 17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои. 18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. 19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем. 20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. 21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. 23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; 24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен. 25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. 26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. 27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; 28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. 29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. 30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. 31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. 32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих. 33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. 34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои. 35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей. 36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; 37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь. 38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча. 39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь [плодов их], потому что поест их червь. 40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя. 41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен. 42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина. 43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже; 44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом. 45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе: 46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек. 47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, 48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя. 49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, 50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; 51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя; 52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе. 53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой. 54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него, 55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих. 56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою 57 и [не даст] им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих. 58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего, 59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными; 60 и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе; 61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен; 62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего. 63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням. 65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души; 66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей; 67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!" 68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

Это тоже про любовь.

Проклят ты будешь и в левом ментале и в правом.
Проклято будет все твое информационное поле.
Прокляты будут все дела твоей половины и твои дела.
Проклято будет твое сознание и сознание половины.
Проклят и исчезнешь вскоре. Сразу после смерти.
Пошлет Бог на тебя идеалы, которые истребят тебя с лица ментала.
И информационное поле твое зачахнет, и памяти у тебя не будет, и только говно ты в уме своем будешь крутить 24 часа в сутки.
И область небе надо лбом не сможешь прочитать, потому что там как чугунка будет одетк на бошку твою, и такая же будет на половине твоей, и ноги твои будут обуты вот в такое железо.
И нее будет у вас никаких интересных мыслей, кроме рассуждений о том, что есть дар, и не заберет ли его Иисус обратно, если его любить достаточно сильно.
И будете думать о деле, и даже будете пытаться что-то делать, но так обложат вас со всех сторон, что бежать будете от них всеми дорогами. Люди будут сильнее вас.
И будут идеалы клевать ваш труп ментальный, и не будет у вас пророка, который бы смог научить вас выдавить их из своего ума.
И будете болеть соматическими болезнями.
И будете такими бестолковыми, какие сейчас есть, что слово лик вам будет камнем преткновения, потому что печать Бога лежит на нем.
С половиной вашей будет спать другой.
Умом вашим будут строить дома и копить имущество, в которых вы не будете жить и которым не будете пользоваться.
Ментал ваш будут закалывать, друзей ваших и дающих ликом будут распинать на той стороне.
Дети ваши не будут вас понимать и вы не будете понимать их, потому что ум у них будет другой совсем, не ваш.

Ну и так далее. Вот оно, все проклятие на вас, и только слепые этого не видят, потому что днем как ночью, а ночью как днем...

 Отправлено: 09.02.07 19:40. Заголовок: Re:

Ана Кошмар, сколько букв и всё зря...

 Отправлено: 09.02.07 20:39. Заголовок: Re:

Для того что бы поступить справедливо надо знать все условия и обстоятельства и мотивы. При чем всех участников на кого она (справедливость) ,в отдельно взятом случае, распрастроняется. Ни один человек этим не обладает. Только Бог знающий всех.
Поэтому когда кажется что Бог несправидлив это тока от недопонимания ситуации.

Тоже самое и с Любовью, человек любит тока нескольких людей, а Бог любит всех одновременно, всегда и одинаково. И это тоже не умногих в голове укладывается.
Как связать две вещи если о вещах этих имеется оч. пространное представление?

з.ы. А нельзя поставить рядом с кнопочкой см.всё кнопочку скрыть анины посты ?

 Отправлено: 09.02.07 20:56. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Odessa Человек сам выбирает то, что желает. Его никто не заставляет.

Я не совсем понял ваш ответ. Вы говорите, что наказывают для того, чтобы человек, что-то понял. Я спрашиваю, что остаётся понимать после смерти? Вы отвечаете, его никто не заставляет, сам выбирает. Вы на чей вопрос то отвечали???

 Отправлено: 09.02.07 20:59. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Для того что бы поступить справедливо надо знать все условия и обстоятельства и мотивы. При чем всех участников на кого она (справедливость) ,в отдельно взятом случае, распрастроняется. Ни один человек этим не обладает. Только Бог знающий всех. Поэтому когда кажется что Бог несправидлив это тока от недопонимания ситуации.

По-вашему, оставить человека ВЕЧНО мучаться за украденный пирожок - справедливо?

andruwka пишет:

цитата:

Тоже самое и с Любовью, человек любит тока нескольких людей, а Бог любит всех одновременно, всегда и одинаково.

Эта ересь, противоречит даже самой Библии.


Но вопрос немного о другом. Как можно быть справедливым и любвиобильным одновременно?

 Отправлено: 09.02.07 21:46. Заголовок: Re:

andruwka Очень просто: эти две вещи связывает ни что иное как одинаковое пространное о каждом из них представление
з.ы. Я бы тоже не прочь увидеть такую кнопочку "скрыть анины посты", а то вообще невозможно что-то отыскать на странице. И куда администратор только смотрит!

Odessa Я говорю, что человек сам выбирает спастись ему или нет. И это разумеется нужно делать до смерти. На то жизнь и дана. И никто и не говорит, что за украденный пирожок человек будет вечно мучаться. А на вопрос про справедливость и любовь вам уже неоднократно отвечали. Если вы не понимаете, какой смысл объяснять?

 Отправлено: 09.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Dysik

Нет уж, вы от вопроса не уходите. Если Господь любя наказывает смертью и адом для вразумления, то что именно нужно вразумить?

 Отправлено: 09.02.07 23:08. Заголовок: Re:

Odessa Это наказывает не Господь, а Дьявол - вы не знаете, что ад и смерть принадлежат Дьяволу?

 Отправлено: 10.02.07 01:27. Заголовок: Re:

Odessa пишет:

цитата:

По-вашему, оставить человека ВЕЧНО мучаться за украденный пирожок - справедливо?

Вас интересует "по моему" или по "Божьему"?
За пирожок (по моему) не справидливо. А по Божьему мне неизвестно. Может тот украденый пирожок кого то жизни лешил, а может если бы не был украден, вызвал бы спазмы желудка и мучительную смерть... Вам известно?

Odessa пишет:

цитата:

Эта ересь, противоречит даже самой Библии.

Что именно вы называете ересью? То что Бог любит людей? Это противоречит библии?

Odessa пишет:

цитата:

Но вопрос немного о другом. Как можно быть справедливым и любвиобильным одновременно?

Как может собака кусать (наносить вред) и защищать хояина (делать добро) одновременно?
Как может солнце светить и греть одновременно?
Как можно рассуждать о понятиях неизвестных\ или известных не в полной мере, и делать при этом выводы?
Чего буду стоить выводы сделаные на основе 0.0001% известных данных?

 Отправлено: 10.02.07 01:39. Заголовок: Re:

Odessa пишет:

цитата:

Нет уж, вы от вопроса не уходите. Если Господь любя наказывает смертью и адом для вразумления, то что именно нужно вразумить?

В ад люди идут по собственому своему желанию, и упорно не хотят идти в рай. Отбрыкиваются и отнекиваются, цеплясь руками и ногами за ад. Но понимают что это такое тока после попадания туда. Вот скажите честно Одесса, в вашем представлении ад , по любому лучше чем рай. не так ли?

 Отправлено: 10.02.07 10:37. Заголовок: Re:

andruwka Ты так хорошо всё написал, я вот не умею так складно выражаться. А думаю точно так же.

 Отправлено: 10.02.07 11:02. Заголовок: Re:

спасибо за комплимент:)

 Отправлено: 10.02.07 14:49. Заголовок: Re:

цитата:

Ана Кошмар, сколько букв и всё зря...

Были уже такие объяснения, только ума ни у кого не прибавляется от таких объяснений.

Почему зря? Вот, объяснение Богу, славный милый человечек... он зачем-то вас очень любит развенчивать, незнаю зачем, спроси у Ирттри или у Сары....

цитата:

Поэтому когда кажется что Бог несправидлив это тока от недопонимания ситуации.

Странное ощущение, что ли ты растешь в моих глазах? Вот именно, поэтому когда тебя переехал трамвай, надо бы знать, за что он тебя перехал. А идеалы как раз не дают понять за что, потому что только про себя объясняют. Особенно когда дети отвечают за идеалы родителей в уме, и за грехи мира, тут уж ни один из взрослых не разберется, не говоря о ребенке. Это Он так объясняет себе6люблю одинаково, но ребенок родился, значит виноват.

цитата:

Тоже самое и с Любовью, человек любит тока нескольких людей, а Бог любит всех одновременно, всегда и одинаково. И это тоже не умногих в голове укладывается.

Правильно, Андрюша, ты знаешь, что я могла бы тебе ответит на данный вопрос. тот который две тысячи лет назад Богом стал, этот тебя любит... всех любит одинаково. Но Тот, который был раньше, любви кроме Себя Самого ни к кому не испытывает. Две тысячи лет назад не любил, и сейчас не любит. Мы тоже Он, но только Он не нашим умом думает, и когда мы своим умом уничтожаем чего-то, то как бы Он Сам Себя уничтожает, пожэтому все что так поступает, подлежит уничтожению Его Умом. Для Него это не страшно, замена клеток отживших другими. Но Он считает, что раковую опухоль надо уничтожать в зародуше, и даже учит убивать ее. Раковая опухоль просто ужась -- она такие метостазы дает в уме, я думала никогда этой гидре бошку не отрублю. такому нельзя научить человека человеком, такому может нацучить только Бог.

Впрочем, таких желающих нету, люди предпочитают умереть, или вырезать объяснения эти.

цитата:

Odessa Это наказывает не Господь, а Дьявол - вы не знаете, что ад и смерть принадлежат Дьяволу?

А другого Бога, кроме Дьявола и нет. И ваш Иисус, это порождение самого Дьявола, что бы легче было вас было убивать. Он и сам это не отрицал. когда опирался на Ветхий завет.

цитата:

Втор. 29 23 сера и соль, пожарище - вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей. 24 И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его! 25 И скажут: за то, что они оставили завет Господа Бога отцов своих, который Он поставил с ними, когда вывел их из земли Египетской, 26 и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и [которых] Он не назначал им:

цитата:

Быт 19 24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, 25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.

ты какой головой себе даешь? Злобой Он и летит, потому что ты идеалом Его не считаешь. Потому что идеалом обозвали того, кого не знаете. Когда умом ему дают, Он -- Бог, когда не дают, Он -- Дьявол.

Поэтому людям я и объясняю, что не надо путать Бога и Иисуса, умнейшей мукой Он вам даст за то.

цитата:

Как может собака кусать (наносить вред) и защищать хояина (делать добро) одновременно?

Собака не нанасит вреда хозяину, даже если он побьет собаку палкой. А чужого она может искусать и за любовь, с которой тот руку протянул. И ей глубоко наплевать, справедливо или не справедливо.

цитата:

В ад люди идут по собственому своему желанию, и упорно не хотят идти в рай. Отбрыкиваются и отнекиваются, цеплясь руками и ногами за ад. Но понимают что это такое тока после попадания туда.

А с чего ты взял, что ты врай попадаешь вместе со всеми тронувшимися умом? Никто из умерших не воскрес и не дал тебе объяснений, что вот я вернулся, потому что Иисус мне воскрешением дал. В том-то и дело, что не воскресил он ни одного человека, а Господь и не обещал воскрешать, Он сразу сказал, что будете лежать все прахом, а тот кто жизни ищет, тот Меня в жизнип найдет и убедится, что Я жизнь могу дать. Вот, я нашла и знаю, но умом я понимаю, что вас нету там. Никого нет из тех, кто не умеет с ним объяснятся.

Вот моя правда, общение с Духом и понимание законов Моисея, а вот ваша правда, вера в то, что где-то кто-то вас там ждет, но не дает вам никакого интересного знака или объяснения.

Даже если взять того же Лазаря, который уже осмеян мною, предположим, что там объяснение летит идеальное, то и в этом случае он не мог быть в Раю с Иисусом, потому что Иисус в то время был на земле. И никких объяснений по этому поводу не дал. И люди, которые в коме лежат, не дают никаких объяснений по этому поводу.

А вот испытавшие клиническую смерть, объясняют, что пролетают корридор, и я могу это подтвердить, потому что все на себе испытала, и выносятся Духом на ментальный уровень, где ментал начинает объяснять Богу, что слава Богу он вернулся домой из этого кашмара, и ад в уме его уже закончился, а сознание наше лежит в этом ментале, в луже блаженства, и понять не может, куда он попало и чего от него хотят. И если у сознания хоть какая-то любовь к менталу есть, то вот тогда человека возвращают назад, а если нет, то мучить ментал дальше уже не имеет смысла.

Нет ни Рая ни Ада, есть или Идеал Бога в уме и жизнь по Его законам на своем маленьком клочке земли, или вообще ничего нет.

 Отправлено: 10.02.07 14:58. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

В ад люди идут по собственому своему желанию, и упорно не хотят идти в рай.

Думаю, что не всё так однозначно. Люди не упорно не хотят идти в рай, а просто для них рая не существует. Слова ведь есть: Не кровь и плоть открыли тебе это, но Отец мой Небесный.

 Отправлено: 10.02.07 19:06. Заголовок: Re:

цитата:

Не кровь и плоть открыли тебе это, но Отец мой Небесный.

Правильно, и ткните пальцем в человека, которому бы Духом это было открыто.
На меня прошу не показывать, я исключение из правил, которое понимает, что стать необходимым менталу нужно сдесь, чтобы там он понимал, что на мое сознание можно оперется. Но это очень глубокие познания нужно иметь о ментале. И я даже знаю, что мне надо отказатся от некоторых своих привычек, которые прилипли ко мне через мои железные ноженьки. И идеал ваш не в счет, это должно быть физически объяснимо.

Так что Небесный отец ничего никому не открывает с тех пор, как Иисусом вам объяснили, что объяснить должен Отец.... Как в песне: Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтобы посмотреть не оглянулся ли я....

 Отправлено: 11.02.07 01:41. Заголовок: Re:

Odessa пишет:

цитата:

Но вопрос немного о другом. Как можно быть справедливым и любвиобильным одновременно?

Легко и естественно.
Odessa пишет:

цитата:

За нарушение следует наказывать. Не наказывают только тех, кого любят.

Наказывают. В назидание. Тех, кого любят - особенно.Odessa пишет:

цитата:

Но не равняйте годовалого ребёнка к себе взрослой.

Перед Богом взрослые обычно ничуть не умней.
Odessa пишет:

цитата:

Сын-наркоман, вор и убийца, всегда для мамы является её любимым сынишкой.

Перед Богом смерть не такая уж значительная штука. Как и жизнь. Это нам свойственно их значение преувеличивать всячески.
Tessaract пишет:

цитата:

Он же самодостаточен, а для такого существа нет смысла в любви.

Он открывается нам как Любовь. Как может Любовь не любить?
Odessa пишет:

цитата:

Там, что, вечность дают на размышления??

Вечное наказание за временный проступок - едва ли не домысел. Для пущего страху.

 Отправлено: 11.02.07 14:53. Заголовок: Re:

цитата:

Он открывается нам как Любовь. Как может Любовь не любить?

Рауха, ты чё? Где это, что Бог открывается черехз Любовь? Индивидуально я нигде это не наблюдаю. Наркоманам и токсикоманам что ли Бог открывается? Вон, наши фанаты любовью дают, но я что-то не заметила, что через то им как-то Бог открылся. Они сидят, идеального Бога себе придумывают и счатливыми себя считают. Если Бог открылся, то голова должна быть интересной и светлой, но по ним этого не скажешь.

 Отправлено: 11.02.07 16:58. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Нет ни Рая ни Ада, есть или Идеал Бога в уме и жизнь по Его законам на своем маленьком клочке земли, или вообще ничего нет.

Тогда зачем всё это словоблудие? Зачем общение с вашим богом? Зачем прислушиваться к его наставлениям? Зачем вообще Бог, если там ничего нет?
Ради вонючего клочка земли я должен жить идеалом бога?

Но, с другой стороны, вы утверждаете,Ана пишет:

цитата:

А вот испытавшие клиническую смерть, объясняют, что пролетают корридор, и я могу это подтвердить, потому что все на себе испытала, и выносятся Духом на ментальный уровень, где ментал начинает объяснять Богу, что слава Богу он вернулся домой из этого кашмара, и ад в уме его уже закончился, а сознание наше лежит в этом ментале, в луже блаженства, и понять не может, куда он попало и чего от него хотят.

Не надо врать. Небыли вы там, поскольку на многое у вас взгляды изменились бы.

 Отправлено: 11.02.07 17:05. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Тогда зачем всё это словоблудие? Зачем общение с вашим богом? Зачем прислушиваться к его наставлениям? Зачем вообще Бог, если там ничего нет? Ради вонючего клочка земли я должен жить идеалом бога?

А она сама ещё не решила зачем...

Гость пишет:

цитата:

Не надо врать. Небыли вы там, поскольку на многое у вас взгляды изменились бы.

Нынче её этим не испугать.

 Отправлено: 11.02.07 21:22. Заголовок: Re:

цитата:

Тогда зачем всё это словоблудие? Зачем общение с вашим богом? Зачем прислушиваться к его наставлениям? Зачем вообще Бог, если там ничего нет? Ради вонючего клочка земли я должен жить идеалом бога?

Этот клочек земли и есть ментал. А наставления нужны, чтобы приручить этот клочек земли, сделать садом, землей, в которой течет молоко и мед, объяснить этому клочку земли, кто его любит, кому он обязан своими счастливыми соментами и несчастиями, кто на нем живет, на этом клочке земли, а кто угнетает. И если получится приручить этот клочек земли, он скажет: Господь, Отец мой и Господин мой, умный я и любим я, и ты, Господи, уж прости меня, но как бы я не любил тебя, Я не могу ополчится на того, кто ухаживал за мной все эти годы и оберегал меня, и теперь я буду его оберегать.

Ментал там у себя, он в любое мето может прийти и лечь. Потому что Твердь он, которая зазделяет небесное и поднебесное. Царством поднебесным Твердь управляет, и небесное он держит в уме своем.

ментальное поле Бога выше, но в промежутке между менталом и менталом сознание может неплохо устроится. И ты попадешь в поле, через которое твердь и Ментал Бога обмениваются своими объяснениями. И вот таким образом можно стать чем-то великим. И таких гадостей, как между менталами половин, у них конечно нету, это просто недопустимо. Идеалов там никаких нет и совершенно чистая энергия, обладающая информативностью.

цитата:

Небыли вы там, поскольку на многое у вас взгляды изменились бы.

Это было 21 января 1991 года. Я справляю этот день, как свое второе день рождение. Они у меня и изменились. До этого я была полным атеистом, таким атеистом, до которого даже Тессаракту далеко.

И вот решила докопатся до истины, кто так ласково объяснил мне: не бойся, это бесконечность! Таким голосом, каким сейчас Господь разговаривает со мной, когда Он Сам дает объяснения в ум. И просто помню, как прошел этот голос сквозь меня из пустоты тогда, когда я паниковать начала, там такая скорость, кто бы не испугался!, поэтому я знаю, когда он говорит, а когда идеалы. они у нас точку имеют в уме, они объясняются с менталом, но сквозь него не проходят, а голос Бога проходит сквозь него.

Голос бога -- это ветер. Для него (голоса Бога) вы почти пустое место. а для идеалов он материален. Они могут изьесть его, как черви яблоко, но они все равно путями ходят определенными. Тунелями Сета, бога, который убивает ум. Или по другому путями идеалов, которые убивают ум через ментал.

цитата:

Ради вонючего клочка земли я должен жить идеалом бога?

Не живи, кто тебя просит? Там не мознание расстраивается, там ментал расстраивается, и здесь он расстраивается, но здесь его объяснения вы за свои принимаете, он ищет защиты, он везде ищет защиты, но там он защищен объяснениями бога, поэтому не один ментальный клочек земли не расстроится, что тебя там нет, даже твой собственный. Я думаю, после твоих заявлений, он тоже будет рад от тебя избавится. Но зачем другим-то мешать житть своим клочком земли? Я не думаю, что все прямо назовут свой ментальный план жалким и вонючим.

Слово-то какое... у нас Андрей таким словом любит объяснятся. Такое ощущение, что вас одна и та же команда приговорила.

цитата:

А она сама ещё не решила зачем...

Почему не решила? Решила. Пусть меня не будет, пусть я буду подлежать утилизации, но пусть моему менталу не будет мучительно стыдно, что я ликом ему не давала. Пусть он гордо влетит обратно в Твердь. И пусть жизнь на земле не покажется ему адом, как тогда, когда я там была. Пусть у него останутся хорошие воспоминания о нашем сосуществовании. И может когда-нибудь, Твердь напомнит Богу, что была такая, любила, и недостойной посчитали меня. И может даже Бог немножко взгруснет...

 Отправлено: 12.02.07 04:50. Заголовок: Re:

Меня интересует вопрос. Если там за смертью ничего нет – зачем мне все эти ваши разговоры о капании в себе? Об улучшении себя?
Если там ничего нет - то и бога там нет - ничего нет. Отжил человек своё и чёрный занавес, небытие.

Ана пишет:

цитата:

Пусть меня не будет, пусть я буду подлежать утилизации, но пусть моему менталу не будет мучительно стыдно, что я ликом ему не давала. Пусть он гордо влетит обратно в Твердь.

Мы в дерьмо - он гордо в твердь. Ради этого я дожен стать лучше?
Ана пишет:

цитата:

Этот клочек земли и есть ментал.

Чушь какая-то.
Ана пишет:

цитата:

А наставления нужны, чтобы приручить этот клочек земли, сделать садом, землей, в которой течет молоко и мед, объяснить этому клочку земли, кто его любит, кому он обязан своими счастливыми соментами и несчастиями, кто на нем живет, на этом клочке земли, а кто угнетает. И если получится приручить этот клочек земли, он скажет: Господь, Отец мой и Господин мой, умный я и любим я, и ты, Господи, уж прости меня, но как бы я не любил тебя, Я не могу ополчится на того, кто ухаживал за мной все эти годы и оберегал меня, и теперь я буду его оберегать.

И это высшая цель человека? Для этого человек рождается на земле? Приручить клочек земли?
И потом сказать, что я такой умный что его приручил?

 Отправлено: 12.02.07 05:41. Заголовок: Re:

Dysik

цитата:

Tessaract А как вы понимаете самодостаточность без любви?

А я разве сказал что бог не способен проявлять любовь? Я говорю что для бога нет смысла эту любовь проявлять.
andruwka

цитата:

Тоже самое и с Любовью, человек любит тока нескольких людей, а Бог любит всех одновременно, всегда и одинаково.

А какой для бога смысл людей любить? Что он, боится что-ли что люди ему взаимностью не ответят? Но чего бояться всемогущему..
Рауха

цитата:

Он открывается нам как Любовь. Как может Любовь не любить?

Вы сначала убедите меня что он открывается как любовь. Откуда вы взяли, в Библии прочли? Вот только типичное утверждение "так написано в Библии" это не довод. Потом в той же Библии есть множество божьих поступков, в которых бог даже и близко любви не проявляет. Чего только уничтожение египетских первенцев стоит, какая уж тут любовь.

 Отправлено: 12.02.07 05:49. Заголовок: Re:

Гость

цитата:

Меня интересует вопрос. Если там за смертью ничего нет – зачем мне все эти ваши разговоры о капании в себе? Об улучшении себя? Если там ничего нет - то и бога там нет - ничего нет. Отжил человек своё и чёрный занавес, небытие.

Правильно мыслите. Но философией позаниматься тоже бывает полезно. Не дает мозгам засохнуть.

 Отправлено: 12.02.07 07:55. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

А какой для бога смысл людей любить? Что он, боится что-ли что люди ему взаимностью не ответят? Но чего бояться всемогущему..

А что смысл в в понятии "любить" возникает при наличии страха не получения взаимности?
Тесс, нелепость какая то.

 Отправлено: 12.02.07 09:48. Заголовок: Re:

цитата:

А что смысл в в понятии "любить" возникает при наличии страха не получения взаимности? Тесс, нелепость какая то.

Вы сами подумайте. Страх. Какой у всемогущей личности может быть страх? Бог же всемогущ, - чего ему бояться? Он же самодостаточен, ничего лишиться не может. Следовательно бояться ему нечего. И любить некого.

 Отправлено: 12.02.07 11:33. Заголовок: Re:

цитата:

Меня интересует вопрос. Если там за смертью ничего нет – зачем мне все эти ваши разговоры о капании в себе? Об улучшении себя?

Тебе не надо, кому-то надо...

цитата:

Если там ничего нет - то и бога там нет - ничего нет. Отжил человек своё и чёрный занавес, небытие.

Там есть, -- и мно-о-ого чего интерсного, но ты туда никак не проскакиваешь без объяснений с менталом. Даже не знаю как сказать, или вечный кайф, или вечный глюк... Пожить в информационном поле Бога, лично я считаю за счастье. Приложу все усилия к тому, чтобы Он придумал снежных червей для пингвинов и белых медведей....


Попробуй сознанием контролировать каждый свой вздох. Или положи руку свободно и не двигай ею как обычно, сдвинь ее сознанием, без ментала. Сознанием в нее проникни и подними над столом хотя бы см на 1. Газ зажги сознанием... И ни хрена у тебя не получится. Ты так мало делаешь для себе самого. Как и все. Вот нам дан ментал, обремененный грудой мышц, и мы над ним издеваемся как попало. Мы считаем, чтот это мы, мы, со своим я. Наше сознание ни на что не пригодно, кроме как наблюдать и объяснения какие-то давать. Но даже это мы можем позволить себе, пока ментал нам позволяет.

цитата:

Ана пишет: цитата: Этот клочек земли и есть ментал. Чушь какая-то.

Зато вот это о-о-очень умно!

цитата:

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. 31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, 32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

Господь, который никогда не видел, как растет горчица... Супер идеальное объяснение, просто с ходу влетаем в понимание!

цитата:

И это высшая цель человека? Для этого человек рождается на земле? Приручить клочек земли? И потом сказать, что я такой умный что его приручил?

Вот именно, высшая. Потому что с этим клочком земли к твоим услугам все знания вселенной и все достижения всех миров вместе взятых. А без этого клочка земли тебя вообще не существует. И жить на этом клочке земли можно только по закону, праведно. По закону Моисея ( не в теперешнем его, конечно, понимании!) именно праведно, чтобы этот клочек земли тебя не расплющил до небытия, и он это может.

Чуешь, какой подвох? Этот закон без ущерба нельзя нарушить.

 Отправлено: 13.02.07 02:53. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Вы сначала убедите меня что он открывается как любовь.

Это надо самостоятельно, при Вашем-то скепсисе особенно. Если некто уверен, что такое "неестественноне" животное как верблюд существовать не может, вряд ли он поверит словам, особенно совсем не близкого человека. Только своим глазам, пожалуй. Причем, у меня никаких надежных методик достижения Любви нет. Я даже сомневаюсь вообще в наличии таких.
Tessaract пишет:

цитата:

Чего только уничтожение египетских первенцев стоит, какая уж тут любовь.

Любовь (агапе) - это самая высокая форма откровения. В Ветхом Завете ее едва-едва местами. Не доросли.

 Отправлено: 13.02.07 05:06. Заголовок: Re:

цитата:

Это надо самостоятельно, при Вашем-то скепсисе особенно. Если некто уверен, что такое "неестественноне" животное как верблюд существовать не может, вряд ли он поверит словам, особенно совсем не близкого человека. Только своим глазам, пожалуй.

Понятно, убедить меня в том что бог открывается как любовь вы не можете.

цитата:

Любовь (агапе) - это самая высокая форма откровения. В Ветхом Завете ее едва-едва местами. Не доросли.

Ладно, бог-любовь разобрались, а это доказать можете, что любовь высшая форма откровения? Что такое "откровение" кстати?

 Отправлено: 14.02.07 04:31. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Понятно, убедить меня в том что бог открывается как любовь вы не можете.

Увы, не моей компетенции вопрос...
Логикой можно было б попытаться приблизиться к некоему "умозрению" О Любви. Но это, во-первых, потребовало б от Вас принятия религиозной аксиоматики, а во-вторых и в главных "верблюда" все равно не воспроизвело б, только неизбежно условно описало б в самом удачном случае.
Tessaract пишет:

цитата:

Ладно, бог-любовь разобрались, а это доказать можете, что любовь высшая форма откровения? Что такое "откровение" кстати?

Бог постигается умом как Единство. Трансперсональное, т.е. "надличностное" (но никак не безличностное). Это принимается? Если да, то начинаем думать, какой из известных нам из нашего опыта образов в наибольшей степени отражает это самое Единство, общность всего. Предложения?
В обсужддаемом случае откровение это информация переданная в той или иной форме человеку из иного, не материального (или иноматериального) мира.

 Отправлено: 14.02.07 04:54. Заголовок: Re:

цитата:

Но это, во-первых, потребовало б от Вас принятия религиозной аксиоматики, а во-вторых и в главных "верблюда" все равно не воспроизвело б, только неизбежно условно описало б в самом удачном случае.

Ну временно-то встать на позицию верующего это никаких проблем. Осального про каких-то верблюдов не понял..

цитата:

Бог постигается умом как Единство. Трансперсональное, т.е. "надличностное" (но никак не безличностное). Это принимается?

Не принимается. Большинство верующих считает что бог познаваем сердцем (душой) но никак не умом.

цитата:

В обсужддаемом случае откровение это информация переданная в той или иной форме человеку из иного, не материального (или иноматериального) мира.

Насчет определения откровения никаких возражений, само собой с людьми бог будет общаться через откровение. Вы утверждали что высшей формой это откровения является любовь, а не бог. Это у вас и прошу обьяснить.

 Отправлено: 14.02.07 11:31. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Вы сами подумайте. Страх. Какой у всемогущей личности может быть страх? Бог же всемогущ, - чего ему бояться? Он же самодостаточен, ничего лишиться не может. Следовательно бояться ему нечего. И любить некого.

Вы сами то подумате что написали. Если нет страха - нет любви. Вы серьёзно? или это просто прикол? интересно у кого из нас отсутвует чувсто юмора?

 Отправлено: 14.02.07 20:39. Заголовок: Re:

Андрюша, ты хоть глаза чуть чуть приоткрой, ну хотя бы как японец. Исчезает мир в уме, а у тебя одна любовь на уме! Собак жрут, ыечно жить собираются на эмбриональных вытяжках, ни дня без войны. в каждом городе в больнице по 500-800 младенцев оставленных, которые до трех лет в пролежнях лежат, не покидая палаты, в тюрмах половина населения побывала, одна десятая роется в помойках, три десятых торгуют собственным телом, две третьих наркоманы, алкаголики, и неблагополучные семьи, которые убийствами друг другу дают, деревни можно сказать вымерли полностью, это одна вторая...

Если господь любит, так любит, он башку снесет любому. я тут свою фирму открыла. Не буду называть, но относится к такси. Но там где я купила офис, дом сдается только в марте. Я уже и частоту свою получила и телефоны уже договорилась поставить с золотыми номерами, а строители толи есть там, то ли нет. Я сижу тут на игле, объясняюсь с Ним, когда, когда???? А эти такси, как грбы начали плодится, едешь и на каждом такси новый номер. Раньше штук шесть-семь было, а сейчас штук сто ездят по городу. И самое смешное, что плодятся они в последние два месяца, как я это задумала. И столько денег вбухано в те же рации, что отступать-то некуда.
Я: Господи, Господи, ну что Ты издеваешься?! Сделай что-нибудь, а то я вообще не окуплюсь никогда.
Господь: Ну, хая мое, поиздевайся над своим идеалом, с чего ты будешь окупаться, если садишь виноградник, а у тебя там похотливые овцы пасутся?!

Поиздевалась, выставила шесть штук ликом себя объясняюших. И сегодня объяснения летят со всех сторон: у таксистов просто авария за аварией и каким то смешным умом, у кого-то прав нет, у кого-то еще чего-то, просто облетают все без страховки... И ни одного смертельного исхода, просто тачки дорогие бьются. Вот это ЛЮБОВЬ, я понимаю! А не хрен было чужой виноградник подкапывать!

 Отправлено: 14.02.07 20:40. Заголовок: Re:

"Ибо Господь кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает". Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаётесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" Евреям 12:6-11

 Отправлено: 14.02.07 21:21. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Odessa Это наказывает не Господь, а Дьявол - вы не знаете, что ад и смерть принадлежат Дьяволу?

Значит Дьявол придумал правила игры? Дьявол придумал ад и смерть? Всё это дьявольские изобретения? Бог здесь и без перчаток чист?

andruwka пишет:

цитата:

Вас интересует "по моему" или по "Божьему"? За пирожок (по моему) не справидливо. А по Божьему мне неизвестно. Может тот украденый пирожок кого то жизни лешил, а может если бы не был украден, вызвал бы спазмы желудка и мучительную смерть... Вам известно?

Да вы не юлите. Грех - это не только когда из-за твоего поступка другой умирает смертью. Грех - это и простая кража пирожка. andruwka пишет:

цитата:

Что именно вы называете ересью? То что Бог любит людей? Это противоречит библии?

То, что Бог любит всех людей. Иакова он возлюбил, а Исава почему-то возненавидел. А ещё будете возмущаться по поводу ереси...

andruwka пишет:

цитата:

Как может собака кусать (наносить вред) и защищать хояина (делать добро) одновременно? Как может солнце светить и греть одновременно? Как можно рассуждать о понятиях неизвестных\ или известных не в полной мере, и делать при этом выводы? Чего буду стоить выводы сделаные на основе 0.0001% известных данных?

При чём здесь покусанные хулиганы и свет/тепло солнца? Вы не путайтесь пожалуйста. Мои выводы строятся на заявление о том, что Бог является совершенно любвиобильным и совершенно справедливым. Это чисто философский вопрос.

andruwka пишет:

цитата:

В ад люди идут по собственому своему желанию, и упорно не хотят идти в рай.

Попрошу не бредить.

Рауха пишет:

цитата:

Наказывают. В назидание. Тех, кого любят - особенно.

Да, вас переехал поезд, а части тела вашего две недели отрывали от рельс. Это от большой любви так вас наказали? А что вы поняли из этого? Что назидательного для вас в этом? Как это изменило вас к лучшему?

Рауха пишет:

цитата:

Перед Богом взрослые обычно ничуть не умней.

Вас тоже прошу не бредить.

Рауха пишет:

цитата:

Перед Богом смерть не такая уж значительная штука. Как и жизнь. Это нам свойственно их значение преувеличивать всячески.

Выходит, Бог - паразит, который не считается ни с кем, кроме себя любимого, который и для своего имени всё делает.

 Отправлено: 15.02.07 04:21. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

я тут свою фирму открыла. Не буду называть, но относится к такси.

Мне интересно - а эту идею тебе тоже господь подкинул?

 Отправлено: 15.02.07 05:03. Заголовок: Re:

цитата:

Вы сами то подумате что написали. Если нет страха - нет любви. Вы серьёзно? или это просто прикол? интересно у кого из нас отсутвует чувсто юмора?

Именно так. Нет страха потери - нет и любви. Если считаете иначе, попробуйте дать ответ на вопрос почему вы что-то/кого-то любите, и вы придете к конечной мысли что делайте это из-за того, что боитесь потерять обьект своей любви, либо возможность обладать обьектом, проще говоря боитесь потерять что-либо.

 Отправлено: 15.02.07 08:44. Заголовок: Re:

Тесс, я к такому выводу не приду. Верой мы берем, а любовью даем. Любовь не обладает обектом любви. Любовь стремится дать наилучшее объекту, до самопожертвования. А то что вы описываете к любви неиимеет никакого отношения.

 Отправлено: 15.02.07 08:53. Заголовок: Re:

Odessa пишет:

цитата:

Да вы не юлите. Грех - это не только когда из-за твоего поступка другой умирает смертью. Грех - это и простая кража пирожка. andruwka пишет:

Юлите в данном случае вы.
Odessa пишет:

цитата:

То, что Бог любит всех людей. Иакова он возлюбил, а Исава почему-то возненавидел. А ещё будете возмущаться по поводу ереси...

Бог любил и Исава, но то принебрег самым важным для него же Исава. И Бог благословил Иакова вместо Исава. Где здесь ненависть? И где кстати в моих вопросах возмущение?
Odessa пишет:

цитата:

При чём здесь покусанные хулиганы и свет/тепло солнца? Вы не путайтесь пожалуйста. Мои выводы строятся на заявление о том, что Бог является совершенно любвиобильным и совершенно справедливым. Это чисто философский вопрос.

А вы подумайте при чем. Прочитайте повнимательнее. И тогда поймёте что я не путаюсь.

Odessa пишет:

цитата:

Попрошу не бредить.

А я не брежу. А вас попрашу не хамить.

 Отправлено: 15.02.07 09:33. Заголовок: Re:

цитата:

Мне интересно - а эту идею тебе тоже Господь подкинул?

Да. Я была может быть и не готова к этому шагу. Но Он умничать начал. А когда Он начинает умничать, свершаются совершенно необъяснимые явления. Случайно нашеля человек, который может без напряга достать в Москве радиочастоту. Случайно нашелся человек, который с радостью объянил, что любой номер телефона достается. Случайно объянилось, что рации на частоту готовые и цена их достаточно смешная. Случайно объяснилось, что родственными связями есть объект, который может взять частоту на обслуживание и даже подключить ее к ретрансляторам. Случайно оказалось, что офис достается простинько, и не было удивления даже у меня. Случайно оказалось, что неслучайные люди, гоовые начать работать хоть завтра, в кучку собрались, случайно нашлись меценаты, которые сказали: иди делай, мы все оплатим, но будешь кабалой нам давать три года, делать ту работу, которую ты делала, но бесплатно. Ну и так далее. А вообще, когда все выстраиватся начало, то люди попросили.

И я так посчитала, так подумала: вот была у меня машина, на которую я тоже год работала бесплатно, и этоа машина раззорила страховые компании, и плюс машину я потеряла, отсудил ее один козел, в которого я вьехала. ну выжала газ вместо тормоза по неопытности. Но тогда Господь говорил: Нет, нет, нет!!!! Но у меня идеал в башку влетел, надо же было выебываться перед идеалом своим, демонологией я тогда еще не занималась, так объективно я еще не мыслила. И вот Господь мне сказал: Сказал нет, вот и облети со всех сторон! И даже не проси, чтобы Я стрелки забивал. Будешь глубоким поношением охаяна.

Но все-таки Он добрейшей головой Себе дает, я только машиной облетела, потому что сумма требований истца была в два раза выше. Просто машина у него была приличная и достаточно влиятельных людей я перехала из нефтеперерабатывающей отрасли. Но влияние им не помогло, я потеряла именно машину, и даже адвокаты сюда вошли. Ни копейкой больше, ни копейкой меньше. Моим смирением перед которым Он умилостивился. Он три года думал расщепить меня об стенку или нет. Для меня это чудо было, потому что вину я свою полностью осознаю. Меня там тогда так развернуло на людном месте, я вообще могла людей затоптать, поэтому я сейчас только за городом предпочитаю ездить, по городу ездит стряшно мне бывает. Дороги узкие, машин много и нельзя проехать, чтобы аварию не увидеть, иногда по две по три, вообще какой-то кашмар. Я после того случая особенно их замечать начала.

Но я пережила этот год и не чувствую, что как-то обижена. Ну что такое три года? Возьму еще пару предприятий на обслуживание и переживу спокойно, писать вам, конечно, буду меньше, но с любовью. И потом, как в прошлый раз, Он не говорит так конкретно, наоборот. Там маленький доходик предполагается, но он свой, ни на кого работать не надо будет, если получится. И если получится, то дополнитеольно предприятия не надо будет брать. Золотой век у меня начнеться.

 Отправлено: 15.02.07 10:07. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Бог любил и Исава, но то принебрег самым важным для него же Исава. И Бог благословил Иакова вместо Исава. Где здесь ненависть?

Да я ли являюсь автором слов "Исава Я возненавидел"?? Вы верующий, а Библию знаете на два.

 Отправлено: 15.02.07 10:52. Заголовок: Re:

ОН ЕЕ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТ!!!

 Отправлено: 15.02.07 11:00. Заголовок: Re:

цитата:

Тесс, я к такому выводу не приду. Верой мы берем, а любовью даем. Любовь не обладает обектом любви.

Естественно, любовь боится потерять сам обьект. Оно и есть то чувство, возникающее вследствие такой боязни. Я вас просил подумать на вопросом "Почему вы любите", но вы не захотели. Предлагаю еще раз. Вот вы что любите? Бога? Отлично. Почему, конкретно по какой причине, вы любите бога? Пожалуйста дайте честный ответ, тогда будет иметь смысл анализировать что к любви имеет отношение а что нет.

 Отправлено: 15.02.07 13:57. Заголовок: Re:

Odessa пишет:

цитата:

Да я ли являюсь автором слов "Исава Я возненавидел"?? Вы верующий, а Библию знаете на два.

Одесса, выучите русский язык. Возненавидел означает что до этого было иначе. Если вы знаете библию на 5 тогда скажите к кому относятся слова - Бог желает что бы все спаслись и имели жизнь вечную? К Исаву или к Иуде отностяся эти слова?
Не пытайтесь понять Бога вне Бога. Это невозможно. Вы не сможите ничего узнать прежде и потом принять это на веру. Сначала нужно поверить, и только после этого Бог начнет открывать. А до селе пустая потуга доказать что яйцо было прежде курицы или наоборот.

 Отправлено: 15.02.07 14:00. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Естественно, любовь боится потерять сам обьект. Оно и есть то чувство, возникающее вследствие такой боязни. Я вас просил подумать на вопросом "Почему вы любите", но вы не захотели. Предлагаю еще раз. Вот вы что любите? Бога? Отлично. Почему, конкретно по какой причине, вы любите бога? Пожалуйста дайте честный ответ, тогда будет иметь смысл анализировать что к любви имеет отношение а что нет.

Тесс. Я ответил. И подумал . И сказал вам что думаю. Если для вас любовь строится на страхе потери объекта любви, то для меня это ваабще с любовью никак не связывается. Это уже повтор. Ещё раз повторить? Сколько раз?

з.ы. почему я люблю Бога, это отдельная тема. Как сказал Толстый - НЕ ФЛУДИТЬ!!! Создавайте новую.

 Отправлено: 15.02.07 15:39. Заголовок: Re:

цитата:

Исх.20 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

А вот его заповеди:

цитата:

6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно. 12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; 13 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; 15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний. 16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 17 Не убивай. 18 Не прелюбодействуй. 19 Не кради. 20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

И обложился ты, Андруша, как ежик со всех сторон.

Именем ты называешь другого, и даже не чего-то башковитое, а человечка бестолкового. Самое смешное, что и Бога-то у тебя нет, потому что ты из рабства не выходил. ты не пробовал благодарить Его, когда Он запредельно выдавливает объяснения счастливых.
Мало того что у тебя изделия ювилерного и художественного произведений рук человеческих, так у тебя еще и изображение идеала в уме.
Субботу ты Богу не посвящаешь, потому что твой бог молчит и поговорить тебе не с кем. Учится в субботу должен человек.
О том, что у тебя идеалы в уме, ты не просто помнить, ты признавать этого не хочешь.
Отца и мать ты не почитаешь, ты их и не знаешь даже.
Убиваешь, и не только ближнего своего, но свой ментал убиваешь.
Прелюбодействуешь, и не только с идеалами, но со всяким, кто кланяется им.
Красть тебе не совсем удается, у тебя больше крадут.
Свою половину ты уже как попало обличил. И не только против половины лжесвидетельствуешь, но и повторяя евангилие, потому что все оно построено на лжи.
не знаю как насчет последней заповеди, но склоняюсь к тому, что тебя ободрали как липку.

Но опять тебя ободрали как липку, а грех на вас один лежит, так что нет ни одной заповеди, которую бы ты не нарушил.

цитата:

19 Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете;

Истреблял, истребляет и будет истреблять, никакой любовью Он не дает, кроме Себя Самого любимого.

У Него Вечность, а ты кто? Комар, который прилетел к человеку и объясняет, Человек -- это благодать пищевой цепочки. Да, есть у нас кровь, как и любовь у Бога, но не для комара кровь наша, как Любовь Бога не для нас. Есть мы, нет нас, Любовь Бога существует в Уме Бога, такой чувак не может не любить Себя, уж слишком Он Совершенный, потомсу что нету и не с кем Ему Себя сравнивать.

 Отправлено: 15.02.07 19:44. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Одесса, выучите русский язык. Возненавидел означает что до этого было иначе.

А, я, что говорю?

andruwka пишет:

цитата:

Если вы знаете библию на 5 тогда скажите к кому относятся слова - Бог желает что бы все спаслись и имели жизнь вечную?

Мы о желаниях говорим или о любви?andruwka пишет:

цитата:

Вы не сможите ничего узнать прежде и потом принять это на веру. Сначала нужно поверить, и только после этого Бог начнет открывать.

Ой, да конечно. И вы самый правильный верующий, потому что только вам открылось правильно!

 Отправлено: 16.02.07 05:04. Заголовок: Re:

цитата:

Тесс. Я ответил. И подумал . И сказал вам что думаю. Если для вас любовь строится на страхе потери объекта любви, то для меня это ваабще с любовью никак не связывается. Это уже повтор. Ещё раз повторить? Сколько раз? з.ы. почему я люблю Бога, это отдельная тема. Как сказал Толстый - НЕ ФЛУДИТЬ!!! Создавайте новую.

А никто и не флудит, тема называется "Справедливость и Любовь". Так что извольте обьяснить почему вы любите бога.

 Отправлено: 17.02.07 04:31. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Осального про каких-то верблюдов не понял..

Можно обстоятельно описать верблюда. Но куда больше толку увидеть его живьем.
Tessaract пишет:

цитата:

Вы утверждали что высшей формой это откровения является любовь, а не бог.

Если Бог не Любовь, а какой-то "бог", то как это конкретно? Дедулька на облаке верхом?
Tessaract пишет:

цитата:

Не принимается. Большинство верующих считает что бог познаваем сердцем (душой) но никак не умом.

Бог не познаваем вообще. Ничем. Если о полном познании говорить. Когда ж о неполном, условном познании волей Божьей речь заходит, тут совсем без ума никак. Иначе ни об уме, ни о сердце никакой речи идти б не могло. Только от всего сердца - "МУУУУ!!!" - какое-нибудь. Разве нет?
Odessa пишет:

цитата:

Да, вас переехал поезд, а части тела вашего две недели отрывали от рельс. Это от большой любви так вас наказали? А что вы поняли из этого? Что назидательного для вас в этом? Как это изменило вас к лучшему?

Утрируя Вы ничего не доказываете. А смерть под поездом ничем не лучше и не хуже любой иной. Отскребывание частей тела не проблема задавленного.
Odessa пишет:

цитата:

Вас тоже прошу не бредить.

Где ж тут бред? Вы здоровы ли? Как с температурой?
Odessa пишет:

цитата:

Выходит, Бог - паразит, который не считается ни с кем, кроме себя любимого, который и для своего имени всё делает

Не судите о Боге по себе и своим знакомым. Он совсем не такой и Ваши сомнительные этические критерии к нему непременимы. А смерть маловажная штука перед Богом не только и не столько для Самого Бога (о котором вообще что-то однозначное говорить стремно), но для тех, кто перед Богом находиться. Земная жизнь - недолгое и своеобразное состояние сознания, капля из океана Вечности. Забывающая, что самой-по-себе ее просто нет. Склонная очень категорично бредить важностью своего эфемерного существования.
Tessaract пишет:

цитата:

А никто и не флудит, тема называется "Справедливость и Любовь". Так что извольте обьяснить почему вы любите бога.

Если Бога (точнее - Его проекцию) любят за что-то - это совсем не та любовь. Любят не Бога, любят Богом, если уж постараться быть точным.

 Отправлено: 17.02.07 11:08. Заголовок: Re:

Заметте, что когда ответ мне нравится, и ответ я считаю достойным, я доддерживаю и вообще могу промолчать!? Пойду-ка я посталю Раухе плюс балл...

 Отправлено: 19.02.07 05:26. Заголовок: Re:

цитата:

Если Бог не Любовь, а какой-то "бог", то как это конкретно? Дедулька на облаке верхом?

Откуда мне знать как вы себе бога представляете.

цитата:

Бог не познаваем вообще. Ничем. Если о полном познании говорить. Когда ж о неполном, условном познании волей Божьей речь заходит, тут совсем без ума никак.

Речь разумеется о неполном познании. Бог познаваем настолько, насколько сам соизволит откыться верующему. А раз сам, то и разум для этого не нужен.
Зачем если бог сам соизволит, от верующего лишь требуется принять за факт полученное откровение. Да и о каком познании бога разумом может идти речь, если бог по разуму бесконечно выше человека. Может-ли таракан познать то что делает человек? А по сравнению с богом человек будет бесконечно ниже таракана ведь бог бесконечно всемогущ.

 Отправлено: 19.02.07 10:03. Заголовок: Re:

цитата:

Откуда мне знать как вы себе бога представляете.

Выходит раввин из синагоги. А там стоит молодой человек, который решил высказать раввину, что он о нем думает
-- Я в Бога не верю!
-- В какого Бога вы не верите?
Молодой человек растерялся.
-- Ну, в того, который в небе у вас сидит... На облаках там где-то там...
-- В такого Бога и я не верю, -- устало сказал раввин и пошел дальше.

Сначала надо точки над и поставить у кого какой Бог. Если о христианском Иисусе, то совершенно не познаваем. У меня было время в этом убедится, он своей пастве башкусносит напрочь. Даже не он сам, свидетели, объяснившие идеал его. Я думаю, точно такой же расклад с Магометом и Буддой. Они в принципе ничем друг от друга не отличаются.

Но что касается Духа, то тут ты не прав. Для Себя любимого Он любовь, выше которой ничего не бывает -- все ради Себя любимого! Но это не значит, что человек может быть таким, потому что как Бог он себя вести не может. Он Ему и должен объяснения давать в любви, причем не верой, а исключительно осознанной любовью, когда он может правильно ответить на вопрос, за что он Его любит.

цитата:

Бог познаваем настолько, насколько сам соизволит откыться верующему. А раз сам, то и разум для этого не нужен.

Ни одному верующему Бог не открылся, Он может открытся только человеку занкомому с Ним лично. Он никогда не поверит, что убогий, который Его не знает, любит Его. Он не любит, когда ему приписывают качества, которых Он не имеет и которые не считает достоинством. А тебе бы понравилось, если бы вор или убийца поставил тебя на один уровень с собой и начал объяснять тебе, что он тебя уважает? И если ты интересный человек, то ты бы объяснил им: Извини, дорогой, я с тобой на одном поле срать не сяду! Он не та звезда, которая не может жить без фанатов, которые и делают его звездой. Он без фанатов прекрасно обойдется и значение Его при этом ничуть не умалится. Именно этим Он и отличается от Иисуса и прочих личностей, которые своий имидж подтвердить ничем не смогут, если люди о них забудут.

Что же касается Духа, то чему учил Он людей пять тысяч лет назад, тому же и меня учит. И нисколько Он не озабочен тем, что люди думают иначе и что Его могут после таких объяснений назвать противным.

цитата:

Речь разумеется о неполном познании.... Может-ли таракан познать то что делает человек? А по сравнению с богом человек будет бесконечно ниже таракана ведь бог бесконечно всемогущ.

Если бы таракан озаботился тем, о чем думет человек и что делает, и если бы человек Ему объяснял, то спокойно бы понял. Мало того, человек бы привязался к такому таракану и считал бы его чем-то большим, чем просто таракан. Это был бы избранный таракан. И тараканов человек бы травить не перестал, но этому таракану выделил бы отдельную коробочку, где ему было бы комфортно и он был бы защищен от отравы. А если бы таракан выбрался из коробочки и погиб вместе с остальными тараканами, человек бы очень сильно переживал, зачем он вообще травил тараканов. А если бы тараканы стали нападать на избранного таракана, то человек вымел бы всех тараканов без всяких объяснений. Так же и Бог, Он привязывается очень сильно к людям, которые Его понимают, опекает, оберегает, учить... вообще учит жить, не только понимать Себя.

Как Личность Бог познаваем в полной объеме. Как Бог, именно в плане всемогущества и творца, а так же управителя вселенной и прочими свойствами и способностями, да, непознаваем, точно так же, как непознаваемы для нас заячьи привилегии, привилегии крокодила, камня или дерева. Мы не можем стать ими. И точно так же мы не можем стать Богом. Человеку не дано стать Богом, но понять, что такое Бог, ему дано. И не только что, но и кто. Для этого мозги надо иметь большие, поэтому Он и развивает такую способность человека: познавать. И не все после познания называют Его благодетелем, некоторые начинают называть Его тираном, забывая о том, что способность тиранить -- это тоже его привилегия, и тирания -- это необходимость Его выживания. творить что хочу Он никогда никому не позволял, вернее, не запрещал, но события, которы за этим следуют, называются расплатой за то, что человек делал неугодное в Очах Бога. Причем не угодное не Иисусу, а именно Ему.
Например:
1. Иисусу неугодно, что его не будут считать истинной в последней инстанции.
2. Богу неугодно, что истинной в последней инстанции не будут считать Его.

1. Иисус себя считает Богом.
2. Бог считает себя Богом.

1. Иисус считает себя центром мироздания.
2. Бог считает себя центром мироздания.

1. Иисус считает, что спасает людей.
2. Бог считает, что спасает людей, естественно, когда человек к Нему обращается.

1. Иисус считает, что сотворил достаточно чудес. чтобы люди в Него уверовали.
2. Бог считает, что сам разговор с Ним уже чудо, и человек, который умеет видеть чудо, получает их каждый день. И каждодневные чудеса Его не идут ни в какое сравнение с чудесами Иисуса, потому что они ни о чем и никакие.

1. Иисус считает, что все обращения были к нему и о нем.
2. Бог считает, что все обращения и предсказания были к любому человеку, который обращается к Нему.

какая может быть истина у христиан, даже убитых верой? Никакой. Подмена одних идеалов другими. При этом они даже не трудились создать какой-то свой ум для своего бога. Они просто счастливую звезду впиздякали в Идеал бога и никакой головой себе не дали, содрав все знаменательные места Ветхого завета , после чего объявили его лже и устаревшим. типа: давайте, ребята, не будем его воспринимать только разве как идеальную голову Иисуса, потому что иисус именно это и объяснил!

Совсем не это, и далеко не это, совершенно противоположно Ветхому завету он объяснился. Некоторые настолько пробиты умом, что им без разницы, Ветхим заветом объяснятся или Евангелие. Объясняя один свой ум, они могут приводить цитаты и оттуда и оттуда. Иисус сказал -- и приводят цитаты из Ветхого завета. Но это не иисус говорил, а Бог и ученики, которые Его знали, которые бы в уме своем никогда никакого Иисуса не принияли, их бы стошнило сразу. Они бы в ужасе были, если бы знали, че какая голова начнет их же объяснениями развенчивать Бога, у которого они учились. они бы били в ужасе от того, если бы прочитали Евангилие, от ограниченности того ума, который в нем заложен. они бы от смеха умирали, видя и понимая, какие кашмары на людей эвангильским умом свалились.

 Отправлено: 20.02.07 21:24. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Утрируя Вы ничего не доказываете. А смерть под поездом ничем не лучше и не хуже любой иной. Отскребывание частей тела не проблема задавленного.

Что ж вы поняли с того?

 Отправлено: 21.02.07 03:48. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Зачем если бог сам соизволит, от верующего лишь требуется принять за факт полученное откровение.

Так же, как и любую иную информацию...

Tessaract пишет:

цитата:

Откуда мне знать как вы себе бога представляете.

Так я писал. Любовь.
Tessaract пишет:

цитата:

Речь разумеется о неполном познании. Бог познаваем настолько, насколько сам соизволит откыться верующему. А раз сам, то и разум для этого не нужен.

Разум для этого совершенно необходим. Через него Бог открывается далеко не в последнюю очередь.
Tessaract пишет:

цитата:

Да и о каком познании бога разумом может идти речь, если бог по разуму бесконечно выше человека. Может-ли таракан познать то что делает человек?

В том то и фишка, что разница намного больше. Таракан человеку ничего поведать не может, но и человек таракану - тоже. А Бог человеку - запросто.
Ана пишет:

цитата:

Если о христианском Иисусе, то совершенно не познаваем.

Он-то как раз и познаваем. Если познавалка на месте...
И паства разная бывает. Тут уж кого к каким людям притягивает...
Ана пишет:

цитата:

Но что касается Духа, то тут ты не прав. Для Себя любимого Он любовь, выше которой ничего не бывает -- все ради Себя любимого!

Красноречиво. Для тех, кто врубается.
Самолюбие это искажение Любви...
Odessa пишет:

цитата:

Что ж вы поняли с того?

А меня уже поезд раздавил?