Отправлено: 03.12.06 12:32. Заголовок: Мера веры

Говорят, что в вере нужна мера. Чем можно измирить веру?

 Отправлено: 06.02.07 08:54. Заголовок: Re:

Андрей М. Интересно, кто это сказал, что в вере нужна мера? А если и можно чем-то измерить, то наверное, отношением к материальному миру, насколько ты еще зависим от земных "богатств" (слава там, деньги и пр.) и к чему ты более тянешься - к духовному или физическому.

 Отправлено: 06.02.07 11:16. Заголовок: Re:

Смое интересное: КТО ЭТО СКАЗАЛ???

а уже как это реализовывать вопрос вторичный...

может и париться не надо над этим вопросом, если это просто плод чьей-то мыслительной потуги?

 Отправлено: 06.02.07 11:51. Заголовок: Re:

OutSideEr Это точно. Очень часто люди парятся над вопросами, над которыми вообще нет смысла размышлять!

 Отправлено: 06.02.07 13:21. Заголовок: Веромер, Богометр или кто выше на стенку помолицца?

Где-то я уже встречалло сие...
Как измерить, кто более христианин и в ком больше Иисуса?

 Отправлено: 06.02.07 21:06. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Андрей М. Интересно, кто это сказал, что в вере нужна мера? А если и можно чем-то измерить, то наверное, отношением к материальному миру, насколько ты еще зависим от земных "богатств" (слава там, деньги и пр.) и к чему ты более тянешься - к духовному или физическому.

Ну будем говорить про духовное. И так в духовной сфере есть мера? И чем мы будем её мерять?

 Отправлено: 07.02.07 02:24. Заголовок: Re:

Что такое духовное??

 Отправлено: 07.02.07 09:39. Заголовок: Re:

Андрей М. А почему тебя это интересует? Если ты веришь, то это вопрос бессмысленный.

Odessa То, что нельзя пощупать (шутка)

 Отправлено: 07.02.07 13:29. Заголовок: Re:

цитата:

То, что нельзя пощупать (шутка)

А если отложить шутки и сказать серьезно?

 Отправлено: 07.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Tessaract Серьёзно - это то, что нельзя пощупать. А если ты до сих пор не знаешь, что это (извиняюсь, сколько тебе лет?),то это очень странно....

Андрей М. В духовной сфере нет меры.

 Отправлено: 07.02.07 20:46. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Андрей М. В духовной сфере нет меры.

Я вот с какой стороны смотрю на это. Скажем для верующего по настоящему действительно нет меры. Но скажем для маловера... Ведь эту меру можно ввести даже для самооправдания. Ну скажем не могу я ходить по воде. Вера моя какова? Мала. И вот тут уже появилась мера. Или наоборот. Чтобы не ходить по воде из-за маловерия, мы ижем приложения веры (Вера без дел мертва) скажем из дел в другой какой нибудь области. И тем самым стараемся эту меру повысить.

 Отправлено: 07.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Odessa То, что нельзя пощупать (шутка)

Тогда духовность определяется пересечением жизни человека с "невозможнопощупать" вещами. Только это должно быть на практике, а не на словах. Если кто говорит, что болтает с Богом, то это должно так и быть, а не только думать, что так оно есть.

 Отправлено: 08.02.07 02:36. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

... Ведь эту меру можно ввести даже для самооправдания. Ну скажем не могу я ходить по воде. Вера моя какова? Мала. И вот тут уже появилась мера. Или наоборот. Чтобы не ходить по воде из-за маловерия, мы ижем приложения веры (Вера без дел мертва) скажем из дел в другой какой нибудь области. И тем самым стараемся эту меру повысить.

И попытки эти могут дать только одно - понимание бессполезности таких попыток.
Для чего ищется "увеличение веры"? Если по-честному - только для самоутверждения. Что полностью противоположено "направлению увеличения веры". Не могу я по воде ходить. А зачем мне? Чтоб обилием своей веры порадоваться? Если Бог захочет, я по воде пойду. Когда Он захочет. Остальное не от туда...

 Отправлено: 08.02.07 04:44. Заголовок: Re:

Андрей М. Может быть, так. Это если осознаешь, мала твоя вера или нет. Мне кажется, самое главное - это то, что Господа нужно любить всем сердцем и всей душой. Остальное всё приложится.

 Отправлено: 08.02.07 05:24. Заголовок: Re:

цитата:

Tessaract Серьёзно - это то, что нельзя пощупать. А если ты до сих пор не знаешь, что это (извиняюсь, сколько тебе лет?),то это очень странно....

Кроме как "пощупать" человек еще может увидеть и услышать. Непонятно почему вы эти способности человека исключили оставив лишь "пощупать". Впрочем пусть даже и пощупать, а почему нельзя? Вера это субьективная убежденность человека в своей правоте, при разговоре с верующим ее очень даже можно ощутить на себе, ощутить что человек верит в то что говорит.
P.S. Мне 30 лет.

=========
Ну и к вопросу темы.

цитата:

Говорят, что в вере нужна мера. Чем можно измирить веру?

Ничем, понятия психологии не измеряются конкретными цифрами. Тем более что вера это качество. Здесь каждый сам вводит критерии "много/мало".

 Отправлено: 08.02.07 07:59. Заголовок: Re:

ППц 30 лет... а такой же ребенок как я в 24 ....

П.с. предлагаю ввести меру веры " 1 горчичное зерно"!

 Отправлено: 08.02.07 08:58. Заголовок: Re:

цитата:

ППц 30 лет... а такой же ребенок как я в 24 ....

Уууу, вам всего-то 24. Я в этом возрасте давно диплом написал с заявкой на авторское свидетельство, ВУЗ закончил а вы как я погляжу все еще учитесь..
Получите диплом для начала, потом права качайте.

 Отправлено: 08.02.07 10:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.02.07 11:09. Заголовок: Re:

Смотрела я тут передачу недавно о великом и могучем... О тебе Тесс фильмы не снимают... К размышлению. А фильм этот был о человеке, который изобрел деньги. Не имея образования, он просто повторил все, что делают на госзнаке. Его деньги ничем не отличались от настоящих. Ничем. В Москве в музее КГБ , НКВД и ОВД ему посвящен самый большой отдел. И это человеку, который не имеет никакого образования и 12 лет отсидел в тюрьме. А еще к нему недавно приезжали советоватся по поводу банкнот Евро. Он им сразу сказал, что они делают недостаточно хорошие банкноты и что эти банкноты можно вывезти на свалку и выбросить все до одной.

А когда объяснение ему давали перед тем, как посадить, написали: УМНЫЙ и ОПАСНЫЙ.

Так что твое образование умом твоим, Тесс, не подтверждается никак. Опасным тебя могут назвать, если ты вооружишься топором и будешь караулить баб в парке, но умным вряд ли.

 Отправлено: 08.02.07 11:52. Заголовок: Re:

цитата:

Не имея образования, он просто повторил все, что делают на госзнаке. Его деньги ничем не отличались от настоящих. Ничем. В Москве в музее КГБ , НКВД и ОВД ему посвящен самый большой отдел.

Ну да, Баранов его зовут..
Ана, я про Баранова задолго да передач по телевизору знаю.
Не надо для меня очередного велосипеда изобретать. что-нибудь поумней придумайте.

 Отправлено: 08.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

И попытки эти могут дать только одно - понимание бессполезности таких попыток. Для чего ищется "увеличение веры"? Если по-честному - только для самоутверждения.

Именно.
Рауха пишет:

цитата:

Не могу я по воде ходить. А зачем мне? Чтоб обилием своей веры порадоваться?

Не совсем так. А скажем для того, чтобы другие увидели и уверовали.
Рауха пишет:

цитата:

Если Бог захочет, я по воде пойду. Когда Он захочет.

Я думаю, что Бог этого хочет. Ведь недаром Иисус маловеров не жаловал.

 Отправлено: 08.02.07 21:06. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Андрей М. Может быть, так. Это если осознаешь, мала твоя вера или нет. Мне кажется, самое главное - это то, что Господа нужно любить всем сердцем и всей душой. Остальное всё приложится.

Можно было бы сказать да, если бы не одно "но". Вот только бы знать, что Бог действительно тебя любит. Потому как в Библии есть примеры и обратные.

 Отправлено: 08.02.07 21:37. Заголовок: Re:

Андрей М. Мне кажется, вы должны это чувствовать. По-крайней мере, я это чувствую. И все верующие люди это чувствуют и знают.

 Отправлено: 08.02.07 21:45. Заголовок: Re:

Тесс, я не знаю как его зовут, но головой он достиг того, чего ты, с твоим образованием, никогда не достигнешь. Может и повторил, но повторил то, над чем трудились целые институты таких как ты, которых всех сразу он переплюнул знанием своим. И что вы после этого? Пустое место.

 Отправлено: 09.02.07 04:48. Заголовок: Re:

цитата:

Тесс, я не знаю как его зовут, но головой он достиг того, чего ты, с твоим образованием, никогда не достигнешь. Может и повторил, но повторил то, над чем трудились целые институты таких как ты, которых всех сразу он переплюнул знанием своим. И что вы после этого? Пустое место.

Ничуть не переплюнул. Например точно повторить госзнаковскую бумагу Баранову так и не удалось. На чем и попался, именно по отличию бумаги выявлялись его подделки. Посему оставьте свои сказки при себе.

 Отправлено: 09.02.07 13:54. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Мне кажется, самое главное - это то, что Господа нужно любить всем сердцем и всей душой. Остальное всё приложится.

Вы меня простите, но это нонсенс...

Любить Эфемерное невидимое существо насосом для перекачивания крови и невидимой субстанцией???

Даже параллель не провести... Ну... все равно как безногий и безрукий человек-невидимка будет покупать себе перчатки, которые ещё не сшили в магазине, который не построили... У-хахахахаааааа!!!!

 Отправлено: 09.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Толстый Это нонсенс только для тех, кто этого не чувствует, я вас уверяю

 Отправлено: 09.02.07 18:07. Заголовок: Re:

Бумага не отличалась, и банки принимали эти банкноты. Она старела чуть быстрее. Но дело было в финансировании проекта. А вычислили его по месту, где было больше всего выявленно дензнаков. И таких примеров миллионы. достаточно упомянуть о студентах, которые делают открытия, которые потом преподы выдают за свои. так что переплюнул он вас всех.

не говоря уже о том, что музей никогда не посвятит тебе свои площади.

А для веры предлагаю использовать посекундную тарификацию с плюсом и минусом.. За эталон взять 24 часа и 365 дней в году.

 Отправлено: 09.02.07 19:35. Заголовок: Re:

Ана И что, кто-нибудь использует твои предложения?

 Отправлено: 09.02.07 19:45. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

А для веры предлагаю использовать посекундную тарификацию с плюсом и минусом.. За эталон взять 24 часа и 365 дней в году.

Не думаю. Временной показатель не канает... А и вообще, давайте выведем формулу веры. Расставим конфессии с коэфициентами, примем во внимание способ уверования, количество хаджей или купаний крещенских, наличие в "предверии" вредных привычек. Думаю, что окунающийся в прорубь наркоман-старовер с цымбалой будет на вершине пирамиды)))))

 Отправлено: 09.02.07 20:38. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Мне кажется, вы должны это чувствовать. По-крайней мере, я это чувствую. И все верующие люди это чувствуют и знают.

Чувствовать чувствую, но правильно ли это. Пророки Ахава тоже чувствовали, звание пророков не за красивые глаза даётся. А лживого духа получили. Не всё так просто. Нельзя доверять слепо своим чувствам.

 Отправлено: 09.02.07 20:53. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Мне кажется, вы должны это чувствовать. По-крайней мере, я это чувствую. И все верующие люди это чувствуют и знают.

Не надо про "все верующие.."...потому что всё таки согласитесь, звучит это крайне высокомерно. Если не чувствуешь, то и не верующий.. Более того, бездоказанно ваше мнение...что вы что-то там чувствуете...а уж тем более знаете. Чувства - туман...которыми не стоит захламождать голову.

 Отправлено: 09.02.07 21:45. Заголовок: Re:

Odessa А что, здесь принято что-то доказывать? Я думала, мы просто делимся своими мнениями... Извините, если оно не совпало с вашим.

 Отправлено: 09.02.07 22:34. Заголовок: Re:

Я не думаю, что Андрей ищет просто мнения. Иметь мнение - это конечно же хорошо, но ещё лучше, когда ещё имеешь и основание.

 Отправлено: 09.02.07 23:08. Заголовок: Re:

Odessa А что вы подразумеваете под основанием? И что ищет Андрей?

 Отправлено: 10.02.07 01:32. Заголовок: Re:

Dysik пишет:

цитата:

Это нонсенс только для тех, кто этого не чувствует, я вас уверяю

Как это??? Библию ещё и чувствовать нужно????

Давайте откроем новую темку, если Вы не против. Меня всегда был интересен вопрос - На основании чего люди уверуют в бога? Вот с Вами мне интересно поговорить на эту тему. Отчасти потому что меня никто здесь не сможет забанить и по большей части потому что мне интересно Ваше мнение.

 Отправлено: 10.02.07 01:44. Заголовок: Re:

Толстый, если не забаните, то я вам открою глаза.
Люди веруют в Бога , на основании, что Бог их призвал Сам. Лично. И никто не могет придти к Богу, не будучи призваным Им.
Вот теперь вы знаете сию тайну и откровение. Запишите не бумажке, чтоб не забыть. Можете использовать эти слова, но ессесна со ссылкой на ресурс.

 Отправлено: 10.02.07 02:55. Заголовок: Re:

Андрюшка, какие БАНы. Это Вы к христианским форумам обращайтесь. Здесь за здравые мысли и собстенные суждения никто никого никогда не банил))))
Отвечу завтра, ибо спать хочется. ОК?

Глаза открывайте, мысли высказывайте - только рад буду. Но уж поспорю с Вами точно))))

 Отправлено: 10.02.07 03:16. Заголовок: Re:

Толстый, я рад , что Вы рад. :)) Я тоже рад:) Меня не было какое то время, всякие жизнениые заморочки, но теперь я снова в строю, так что держитесь маловеры!!! :)

 Отправлено: 10.02.07 07:37. Заголовок: Re:

цитата:

Уууу, вам всего-то 24. Я в этом возрасте давно диплом написал с заявкой на авторское свидетельство, ВУЗ закончил а вы как я погляжу все еще учитесь.. Получите диплом для начала, потом права качайте.

А с чего вы взяли что я ВУЗ не окончил ? диплом к меня есть .

Так что права я качаю вполне обоснованно

 Отправлено: 11.02.07 01:03. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Именно.

Cамоутверждение несовместимо с верой...
Андрей М. пишет:

цитата:

Не совсем так. А скажем для того, чтобы другие увидели и уверовали.

Если б Бог хотел ТАКОГО уверования "водоходом" стал бы каждый первый и все население Земли поголовно из одних бы католиков состояло. Демонстрация чуда - насилие над сознанием. Только для крайних случаев оправданно, типа Палестинского в начале эры...
Андрей М. пишет:

цитата:

Я думаю, что Бог этого хочет.

Я думаю, у Бога нет грани между хотением и воплощением...
Андрей М. пишет:

цитата:

Ведь недаром Иисус маловеров не жаловал.

Иисус не жаловал выпендрежников. Людей с претензией на наличие веры, но без оного наличия...

 Отправлено: 11.02.07 08:17. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Иисус не жаловал выпендрежников. Людей с претензией на наличие веры, но без оного наличия...

Ну Вы ещё скажите, что увещевал вообще не верить...

 Отправлено: 11.02.07 14:55. Заголовок: Re:

цитата:

Демонстрация чуда - насилие над сознанием. Только для крайних случаев оправданно, типа Палестинского в начале эры...

были чудеса, есть и будут. Во все времена. Для тебя они недоступны, но людям, которые принимают объяснения, они очень даже понятны.

Что такое нашествие жаб, змей, мух, красной воды, и прочее? Природный катаклизм. Но когда Он говорит: не переживай, вскоре от них мокрого места не останется, и это происходит -- это чудо. Для меня, получившей объяснения, это чудо. И чудес достаточно в моей жизни, чтобы понять, каким Умом я объяснения получаю. Ты просто в неведении относительно этих идеальных чудес.

цитата:

Ну Вы ещё скажите, что увещевал вообще не верить...

Ну вообще да! он требоавал веры в себя, как в бога, и выставляя себя, отталкивал Бога, объясняя, что вы не можете быть Идеалами Бога, Его народом, Сынами, Ангелами, Учениками.

Он сам учил учеников и не учил их объяснятся с Богом.
Любой другой пророк говорил, я не могу вас ничему научить, учитесь у Бога. Я могу сказать как учится у Бога.

 Отправлено: 12.02.07 05:23. Заголовок: Re:

цитата:

Расставим конфессии с коэфициентами, примем во внимание способ уверования, количество хаджей или купаний крещенских, наличие в "предверии" вредных привычек.

Тогда предлагаю по количеству прочитанных молитв считать. Кто больше прочел у того и больше веры.

 Отправлено: 12.02.07 05:25. Заголовок: Re:

цитата:

Он сам учил учеников и не учил их объяснятся с Богом.

Ана, весь прикол в том, что для христиан Иисус как раз и есть бог.
Пора-бы и знать такие простые вещи.

 Отправлено: 12.02.07 08:29. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Пора-бы и знать такие простые вещи.

Ана выше этого...

 Отправлено: 12.02.07 20:05. Заголовок: Re:

цитата:

Ана, весь прикол в том, что для христиан Иисус как раз и есть бог. Пора-бы и знать такие простые вещи.

И к чему мы пришли?! А к тому что человек у нихз полетел богом...

цитата:

Числ.23 19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

цитата:

1Цар.15 29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.

цитата:

Ос.11 9 Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, а не человек; среди тебя Святый; Я не войду в город.

А они человека назвали и богом и духом... И людей призывают к ереси и богохульству. Какая хер разница, кто этот человек? Это человек -- и этим все сказано. Такой человек, который своими словами даже объяснится не смог, ему надо стало богохульно облить грязью все слова Бога, изрыгивая их из своего поганого рта...

Вот она откуда такая нелюбовь к пророками и ученикам Бога. Все служители объективного чудовища, следят за тем, чтобы никто и никогда не объяснял Бога его словами, потому что никто и никогда умом Бога понять не должен. Потому что как только человек разницу почувствовал между тем, когда Бог говорит, а когда человек теми же словами о себе, он уже никогда высмеиватся нек будет.

 Отправлено: 13.02.07 04:04. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Ну Вы ещё скажите, что увещевал вообще не верить...

Откуда это следует?
Вера, она в том, чтоб по воде ходить когда Богу это надо. А когда не надо - не ходить...

 Отправлено: 05.07.07 15:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.07.07 16:41. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

и

Ну и?

 Отправлено: 09.07.07 01:14. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Рауха пишет: цитата: и

Это разве Рауха пишет?

 Отправлено: 09.07.07 16:07. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Это разве Рауха пишет?

Прошу прощения....

 Отправлено: 15.02.08 13:58. Заголовок: Андрей М. пишет: Го..

Андрей М. пишет:

цитата:

Говорят, что в вере нужна мера. Чем можно измирить веру?

Во-первых.."говорят, ч то кур доят"..)) пардон за сарказм, но кто говорит то?
"Не мерой меряет Бог Духа"...только у каждого человека мера вмещения разная...и это хорошо..Измерить ее ничем нельзя..нету такого "..мометра"..хотя было бы интересно...

 Отправлено: 17.02.08 20:28. Заголовок: Яна пишет: "Не ..

Яна пишет:

цитата:

"Не мерой меряет Бог Духа"...только у каждого человека мера вмещения разная...и это хорошо..

Это понятно...
Яна пишет:

цитата:

Измерить ее ничем нельзя..нету такого "..мометра"..хотя было бы интересно...

Думаю что вера может изменряться делами веры.

 Отправлено: 19.02.08 11:37. Заголовок: Андрей М. пишет: Ду..

Андрей М. пишет:

цитата:

Думаю что вера может изменряться делами веры.

Думаю все же, что делами меряется мораль..Вера - совсем из других сфер...Но...Тут -тонкие грани..об этом можно много говорить..Не забывайте , что многое делаемое верующими так называемые "дела благочестия" ( я говорю о христианах) зачастую не что иное, как "зарабатывание" спасения и с настоящее верой ничего общего не имееющее...

 Отправлено: 19.02.08 18:05. Заголовок: Яна пишет: Не забыв..

Яна пишет:

цитата:

Не забывайте , что многое делаемое верующими так называемые "дела благочестия" ( я говорю о христианах) зачастую не что иное, как "зарабатывание" спасения и с настоящее верой ничего общего не имееющее...

А кто делает заключение, что "они" зарабатывают спасение? Значит кто ничего не делает, но орёт что верит, намного лучше? Написано: Вера без дел мертва.

 Отправлено: 20.02.08 11:45. Заголовок: Андрей М. пишет: А ..

Андрей М. пишет:

цитата:

А кто делает заключение, что "они" зарабатывают спасение? Значит кто ничего не делает, но орёт что верит, намного лучше? Написано: Вера без дел мертва.

во-первых: тот, кто действительно в вере никогда не будет орать, что верить..
во-вторых, не нужно вырывать фразы из Библии..давно известно, что на любой тезис можно найти соответствующий стих из нее, чем любят злоупотреблять наши братья -протестанты..))
в-третьих:вера не меряется делами -я настаиваю на этом все же...и насчет "зарабатывать спасение" -нет уж, извините, это именно так и называется, ибо у таких людей -психология наемников - поработать, чтоб получить плату...У настоящего верующего принципиально нет никаких "добрых дел" - они все принадлежат Христу...что ему "копить" и чем зарабатывать спасение то ему?))))

 Отправлено: 20.02.08 17:42. Заголовок: Яна пишет: во-первы..

Яна пишет:

цитата:

во-первых: тот, кто действительно в вере никогда не будет орать, что верить..

А кто орёт?

Яна пишет:

цитата:

во-вторых, не нужно вырывать фразы из Библии..давно известно, что на любой тезис можно найти соответствующий стих из нее, чем любят злоупотреблять наши братья -протестанты..))

А может вообще ей не оперировать? Как бы кого не прогневить?

Яна пишет:

цитата:

в-третьих:вера не меряется делами -я настаиваю на этом все же...и насчет "зарабатывать спасение" -нет уж, извините, это именно так и называется, ибо у таких людей -психология наемников - поработать, чтоб получить плату...

Давайте не трогать тонкое... Вы не Господь чтобы определять с каким настроем человек что либо совершил.

Яна пишет:

цитата:

У настоящего верующего принципиально нет никаких "добрых дел" - они все принадлежат Христу...что ему "копить" и чем зарабатывать спасение то ему?))))

Так чтож он за верующий, если у него никаких добрых дел. Он просто балабол.