Отправлено: 03.12.06 12:25. Заголовок: Происхождение души

Каково на ваш взгляд происхождение души каждого человека?

 Отправлено: 03.12.06 23:48. Заголовок: Re:

Андрей М. , а что Вы понимаете под душой?

 Отправлено: 04.12.06 19:56. Заголовок: Re:

Zara пишет:

цитата:

Андрей М. , а что Вы понимаете под душой?

Под душой я понимаю себя как личность способную мыслить и воспринимать окружающее.

 Отправлено: 04.12.06 21:15. Заголовок: Re:

Ну-ну, объясняй дальше, а где тогда у тебя дух в уме? Или ты только душа без духовности?

 Отправлено: 04.12.06 23:16. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Под душой я понимаю себя как личность способную мыслить и воспринимать окружающее.

я вот что думаю:
личность нарабатывается после рождения. ничего личного у личности нет - это совокупность всевозможных влияний семьи, окружения, и т.п. личность смертна. может умереть еще при жизни физ. тела. если это не происходит при жизни, то умирает после смерти физ. тела. думаю, что личностей у каждого несколько, хотя можно сказать, что это лишь многие грани одной. например, жил человек в России, работал дворником - была одна личность. уехал в Китай, стал работать программистом, воспринял китайскую культуру - появилась еще одна личность. или был мужчиной - стал голубым, был неверующим - стал верующим или наоборот.

по поводу мысли: однажды у меня остановился мыслительный процесс вообще. я месяц прожила без него. смотрела на предмет и в уме не возникало никаких оценок или думаний. в то время я видела, что когда нужно было отвечать на вопросы, я в самом прямом смысле слова брала мысли где-то из-за головы в уже готовом виде. из этого у меня появилось мнение, что мы мысли не составляем, мы уже берем готовые.

что такое "я"? вы пишите: "понимаю себя как"

а по поводу того, что воспринимает окружающее - это на мой взгляд уже ближе к истине и к душе или духу. есть в нас нечто, что наблюдает, смотрит, осознает. я это называю Сознанием. у восточников это называется Пурушей - Атманом, т.е., если перевести на русский и христианский - это Христос, Бог в нас, закрытый завесами.

все ИМХО.

 Отправлено: 05.12.06 00:21. Заголовок: Re:

С точки зрения верующего - душа - выдох бога. дух - божственная энергия.
примерно так.
Собственно хорошо бы даже не понять, а хотя бы договориться о сути терминов.

Дух, Душа, Энергия, Личность, Сознание, Мысль...
вобшем - тогда хоть говорить будем об одном и том же.

У восточников Пуруша, Атма, Параатма, Атман - разное.

Для согласованности, можно вообще все свести к энергии, в разных ее проявлениях, например.

 Отправлено: 05.12.06 00:31. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

У восточников Пуруша, Атма, Параатма, Атман - разное.

дай, пжлста , ссылку на это. то, что я читала, пишется, что Пуруша=Атман и это и есть то, что в нас(или из нас или через нас) наблюдает.

 Отправлено: 05.12.06 03:51. Заголовок: Re:

Атман, Пуруша и т.д - это весьма абстрактно, непознаваемо. Можно ли это называть душою - сомневаюсь. Поскольку индивидуальностью - нельзя наверняка.

 Отправлено: 05.12.06 10:06. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Атман, Пуруша и т.д - это весьма абстрактно, непознаваемо. Можно ли это называть душою - сомневаюсь

я поняла, что это Дух - часть Бога.
христиане делят состав человека на тело, душу и дух. видимо, душа по-христиански и есть психическое (от психея - душа) - эмоции, мысли. только эти тела ведь смертны. о каком возможном бессмертии души идет речь?
есть еще каузальное тело, что и есть "Я". каузальное тело я и понимаю под душой. интересно, из чего оно состоит, из души или духа или и того и другого вместе ?
Рауха, что Вы понимаете под душой?

 Отправлено: 05.12.06 19:16. Заголовок: Re:

Зара, по инфе в аську, буду через час - два дома продолжим

 Отправлено: 05.12.06 19:56. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Ну-ну, объясняй дальше, а где тогда у тебя дух в уме? Или ты только душа без духовности?

Давай нинада?

 Отправлено: 09.12.06 19:44. Заголовок: Re:

Ну-ну, объясняй дальше, а где тогда у тебя дух в уме? Или ты только душа без духовности?

Андрей так вы оказывается ОБЪЯСНЯЛИ а не СПРАШИВАЛИ. Ну слава Богу Ана открыла нам глаза. Теперь всё понятно. :))

Ну а если серьёзно, смотря что подрузумевать под словом "душа" сначала стоит определится с этим словом, и тогда можно делать предположения. Андрей что вы подразумеваете под словом "душа" ?

 Отправлено: 09.12.06 21:11. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Андрей что вы подразумеваете под словом "душа" ?

Под душой я понимаю себя как личность способную мыслить и воспринимать окружающее. Понимаю себя как индивидуума, который существует именно сейчас. И не существовал никогда ранее.

 Отправлено: 09.12.06 21:18. Заголовок: Re:

ок :)) я думаю приблезительно также, может быть просто другими словами.

Андрей, а если всё так как вы говорите, то могли бы вы как личность возникнуть, ПО ВОЛЕ СЛУЧАЯ?
Я думаю вы сами скажете - нет конечно. Значит, был Кто-то, Кто сотворил всё это? Или что само собой появилось?.
Есть Творец, а мы творение, но только после того, как признаем себя творениями, сможем постичь и суть.. А пока противимся, то будем обманыватся и всякими сказками воображение питать. А оно у нас , слава Богу, не человеческое.

 Отправлено: 20.12.06 13:28. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Понимаю себя как индивидуума, который существует именно сейчас. И не существовал никогда ранее.

Не существовали ранее, говорите? Так зачем отказывать себе в удовлетворении всех желаний и возможностей планеты , тем более, что ваш всепрощающий бог вам все простит и заберет под свое крылышко душу в рай?
То что вы считаете, что не существовали ранее - как-то радует вас, облегчает вашу жизнь?
Из чего же тогда сделана та же плоть ваша, разве не из элементов? А ведь они существовали и до того как душа ваша зажгла огонь сознательной жизни в теле. Или душа по-вашему - электро-магнитное излучение физической плоти?

 Отправлено: 20.12.06 13:43. Заголовок: Re:

цитата:

Под душой я понимаю себя как личность способную мыслить и воспринимать окружающее.

Андрей, исходя из вашего определения душа точно так же материальна, как и все остальное и является прямым результатом деятельности головного мозга, ведь человек-то мозгами мыслит.

 Отправлено: 20.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Так и не определились... Я имею в виду дух и душа. Есть дух, тогда нет души, есть душа, место для души не осталось. Ну-ну...

 Отправлено: 20.12.06 20:30. Заголовок: Re:

Agni_Neofit пишет:

цитата:

Или душа по-вашему - электро-магнитное излучение физической плоти?

Не бог я. Душу свою не творил. И из чего сделана душа я не знаю, знаю что это дух.

 Отправлено: 20.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Андрей, исходя из вашего определения душа точно так же материальна, как и все остальное и является прямым результатом деятельности головного мозга, ведь человек-то мозгами мыслит.

Человек мыслит душою и сердцем.

 Отправлено: 20.12.06 23:12. Заголовок: Re:

Тогда надо вычеркнуть из списка мозги. В сердце мозгов нет, а сердце мыслит. Господи, какой идиот это пишет? Прибавь ему, Господи, четь четь мозгов... или сердечных каких-то объяснений!

 Отправлено: 21.12.06 00:38. Заголовок: Re:

Андрей М. , вы правы, мы думаем не мозгом.

Ана , какой идиот придумал, что мы мыслим мозгом?

 Отправлено: 21.12.06 01:57. Заголовок: Re:

Это Ана придумала. Во всяком случае, она так считает.

 Отправлено: 02.01.07 01:49. Заголовок: Re:

Zara пишет:

цитата:

Рауха, что Вы понимаете под душой?

Индивидуальное, ограниченное сознание.
Андрей М. пишет:

цитата:

Под душой я понимаю себя как личность способную мыслить и воспринимать окружающее. Понимаю себя как индивидуума, который существует именно сейчас. И не существовал никогда ранее.

А порефлексировать если? Вы 10 лет назад и Вы сейчас - это один человек? Что общего?
Вы не ПОМНИТЕ себя никем, кроме как кем-то прикреплённым к конкретному куску плоти. Но память, знаете ли, феномен специфический...

 Отправлено: 02.01.07 07:19. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

А порефлексировать если? Вы 10 лет назад и Вы сейчас - это один человек? Что общего?

Немного другой, в чём-то лучший, в чём-то худший.
Рауха пишет:

цитата:

Вы не ПОМНИТЕ себя никем, кроме как кем-то прикреплённым к конкретному куску плоти. Но память, знаете ли, феномен специфический...

Вы намекаете на странную всеобщую амнезию?

 Отправлено: 04.01.07 00:46. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Немного другой, в чём-то лучший, в чём-то худший.

Во-во, и я о том же...
Андрей М. пишет:

цитата:

Вы намекаете на странную всеобщую амнезию?

Это не амнезия. Это адаптивное мировосприятие. Мир вокруг нас устроен так, что помниться в основном связанное с конкретно имеющейся плотью, как наиболее наглядном подтверждении наличия конкретного индивидуума. Всё в конце концов упирается в эгоизм и личную ответственность. В уровень сознания...

 Отправлено: 04.01.07 19:32. Заголовок: Re:

цитата:

по поводу мысли: однажды у меня остановился мыслительный процесс вообще. я месяц прожила без него. смотрела на предмет и в уме не возникало никаких оценок или думаний. в то время я видела, что когда нужно было отвечать на вопросы, я в самом прямом смысле слова брала мысли где-то из-за головы в уже готовом виде. из этого у меня появилось мнение, что мы мысли не составляем, мы уже берем готовые.

Вот епти ... а у меня всю жизнь так

 Отправлено: 05.01.07 01:31. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

Вот епти ... а у меня всю жизнь так

Дык это у всех так. Просто мало кто врубается, большинство хранит представление что это У НИХ мысли, и они САМИ их "выдумывают".

 Отправлено: 05.01.07 08:07. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Дык это у всех так. Просто мало кто врубается, большинство хранит представление что это У НИХ мысли, и они САМИ их "выдумывают".

Мы вышли на новый виток фантазий? Это типа : я уже и не я? Конечно часть мыслей даётся извне, но это в порядке водительства.

 Отправлено: 05.01.07 10:46. Заголовок: Re:

думаю, что нет ничего персонального у я, все чужое. персональное я - есть лишь нейтральное сознание - Наблюдатель. все, о чем можно сказать "мое" - это не я, это просто мое: мое тело, моя душа, мой разум, мои мысли, моя личность. а вот сам источник и происхождение этого внутреннего Наблюдателя хотелось бы найти.

 Отправлено: 06.01.07 00:24. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Мы вышли на новый виток фантазий? Это типа : я уже и не я? Конечно часть мыслей даётся извне, но это в порядке водительства.

Каких фантазий? Этот ФАКТ известен очень и очень давно. Конечно тем, кто в этом деле хоть немного от слепого кутенка отличается...
Конечно, источники мыслей (и не только мыслей) можно различать, отличать друг от друга, с неизбежной поправкой на условность восприятия и понимания. Но такого источника как "я" не существует. Вообще.
Zara пишет:

цитата:

Наблюдателя хотелось бы найти.

Никак... Ибо НЕЧЕМ. Но можно его, хм, "ПРОСЕЧЬ". Т.е. откинуть все, что не он, и в результате оказаться "дальше". Потому, что "на самом деле" Наблюдатель тоже условен.

 Отправлено: 08.01.07 08:37. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Каких фантазий? Этот ФАКТ известен очень и очень давно. Конечно тем, кто в этом деле хоть немного от слепого кутенка отличается... Конечно, источники мыслей (и не только мыслей) можно различать, отличать друг от друга, с неизбежной поправкой на условность восприятия и понимания. Но такого источника как "я" не существует. Вообще.

Это всего лишь утверждение без доказательств. До Галилея все были на сто процентов уверены, что земля плоская.

 Отправлено: 08.01.07 20:17. Заголовок: Re:

цитата:

Ана , какой идиот придумал, что мы мыслим мозгом?

Не знаю, даже Иисус об этом не говорил. Павлов, наверное. Он был первым, кто начал издеваться над умом, вырабатывая в нем рефлекс место ума. Он столько собак перерезал, что люди поняли, что ни в какие ворота не лезет... памятник поставили убиенным животным. Это был первый отец НЛПишников.

цитата:

Это Ана придумала. Во всяком случае, она так считает.

Андрюшу оставляем без комментария. Он все время старается приписать мне свои высказывания, которые извращают мои знания с точносчтью до наоборот. А потом на свои же комментарии начинает ссылатся, как на мои. Но для ума, который управляется таким идеалом, как Иисус, это не удивительно.

цитата:

Вы намекаете на странную всеобщую амнезию?

Холрошо сказано. А самое главное, точно!

цитата:

Это всего лишь утверждение без доказательств. До Галилея все были на сто процентов уверены, что земля плоская

Ну не обобщай так. Не все. Просто их за это сжигали. В основноми такой точки зрения придерживались сподвижники твои объяснимые.

А насчет мыслей это уже интересно. Мы тоже мыслим, только немного и недолго, не потому что нечем и не умеем, а потому что УЖАС летит у нас со всех сторон. Мы можем объяснятся мыслями именно благодаря менталу. Он как бы спрашивает сознание ими: что ему делать. И сознание может ответить. Но если только между менталом и сознанием нет идеала, то есть бессознательности, которую ментал принимает за ответ своего сознания.

 Отправлено: 08.01.07 20:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.01.07 01:24. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Это всего лишь утверждение без доказательств. До Галилея все были на сто процентов уверены, что земля плоская

Доказательства несомненны, ибо эмпиричны. Другое дело, что далеко не у всех такой опыт имеется и дается он не слишком легко.
А аналогии с плоской землей (Галлилей тут непричем, в птолемеевской системе она тоже шарообразная, только в центре мироздания помещена) больше как раз таки к вере в "я" применимы. В силу своей мнимой очевидности.

 Отправлено: 09.01.07 05:42. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Андрюшу оставляем без комментария. Он все время старается приписать мне свои высказывания, которые извращают мои знания с точносчтью до наоборот. А потом на свои же комментарии начинает ссылатся, как на мои. Но для ума, который управляется таким идеалом, как Иисус, это не удивительно.

оставляем без коментария.. ах как сладко это звучало. Но как пошло выявилось в реальности...