Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
А я тебе про что и говорю! иисус твой лжет. Он не Бог. Он -- человек,, причем не самого лучшего нравственного воспитания. А человеку не дано от Бога объяснения давать. Он сам это делает. Причем дает объяснения с любовью, а не как Сатана. И пока дает объяснения, привыкает к человеку, и вот тогда начинает идеализировать его. И когда идеализирует, начинает убиение всем давать, потому что говорит: Это Мой Человек, Мой, потому что Он разговаривает со Мной, знает Меня, и достоин видеть то прекрасное, о чем Я рассказываю ему и учу понимать.
А у Него всего так много, Его самого так много, что рассмотрение всего того прекрасного, что есть в Боге, и дает тот самый дар, о котором ты говоришь.
Ну если бы ты был Богом, и кому-то объяснял, что у тебя есть такое счастье у тебя где-то, и если бы все это у тебя действительно бы было, неужели бы ты не показал всего своему лучшему другу, который слушает тебя затаив дыхание, внимает каждому твоему слову, но проверяет, врешь ты или нет. И друг твой понимает, что не врешь, потому что вытаскиваешь, объясняешь, показываешь. Неужели бы ты заставил его убится, не показав, что у тебя все это действительно есть?!
Так что у тебя есть надежда на спасение. Перестань обвинять Сатану, которого ты в глаза не видел, перестань верить людям, которые не могут сказать правду самим себе, перестань искать Бога там, где Его нет, просто протяни руку и поговори с Ним... пару лет. Или хотя бы немного с менталом объяснись, что любишь его, развенчав хоть пару идеалов. Начни уже собирать золото в земле своей, а не в Небе для идеала своего. Лучше журавль в руке, чем синица в небе. Нет сокровищь в небесах, там их не бывает. А земля твоя вот она, ум твой, твой ментал.
Ана, закройтесь вы ради Бога... Иисус есть тот камень преткновения, о который вы сломали свои ноги. И соблазн великий он для вас. Мне не надо питать надежду на спасение. Ваше мышление ,Ана настолько очивидно, что прям как пятилетний ребенок. Скажи ему "гав" - оно заплачет. Скажи ему "мяу" - засмеётся. Вы Ана полагаете что я поднял эту тему потму как переживаю за своё личное спасение. Обшибочка, Ана. Просто я как то обсуждал эту тему со своим другом, и мы спорили до посинения. Я настаивал на своём, а он на своём. Вот я и спросил людей. Ради услышать полезные формулировки, не тока на себя ж полагатся. Хотя вам это не понять. И насчет Бога. Ана , я то Его знаю. Но гараздо важнее, не то что бы мы Его знали, а ТО что бы Он нас знал. А ангела ваше падшего превозносите сколь вашей душе угодно, тока вот привозношением этим себя уничижаете, ставя сына ниже раба.
Но если знает что заберёт и говорит что это "дар" то врет. Не дар а аренда. Так бы и сказал, а то "дарю, дарю, а сам забрал?. Вот ложь.
Вы назвали мое заявление спорным но я еще раз повторюсь. То что вы написали, справедливо лишь для человека, но не для бога. Да, если человек дарит, значит забрать обратно уже не может. Потому что человек смертен и дар его временный. А вот бог бессмертен, потому и дар его может быть как вечным, так и таким же временным. А то по-вашему получается что если человек был христианином и получив дар божий одножды перестанет им быть и начнет грешить, он по-прежднему останется спасенным. Но ведь это же очевидно не так.
А ангела ваше падшего превозносите сколь вашей душе угодно, тока вот привозношением этим себя уничижаете, ставя сына ниже раба.
Нет, Иисус выше тебя, он в уме твоем, правит твоим умом. Ты раб его. Именно его. Это и есть смерть, быть рабом идеала в уме. У Бога нет рабов, они ему ни к чему, исчезай со своей идеологией.
Ты высмеиваешься даже тем, что не можешь поставить себя выше человека, который ползал две тысячи лет назад, завидуя всем и каждому, у кого хоть что-то было, бомжуя и облегчая свою жизнь эпитамиями, трахался с мужиками, оплевывал родителей, но ты даже этого не в состоянии осознать своим умом. И ты еще других пытаешься опустить до такого ума. Человек в уме твоем не достоин даже грязи из под моих ногтей. Ты пророков объясняешь идеалом своим, которые тратили на Бога, на учение у Него всю жизнь, более 20-50 лет. ты Бога самого ставишь ниже своего идеала, оплевывая Его как попало. Даже Иисус не объяснялся так как ты. Кто ты после этого? Тебя нет, ты пустое место. Тебя просто нет! Там даже Иисуса нет, потому что ты прочитать Евангилие не можешь, там только ужас в уме твоем какой-то.
andruwka , Бог живет в каждом,поэтому мы и есть Бог и его Заповеди - наши Заповеди и наши Заповеди - его Заповеди. только тут под словом наши я имею ввиду наш дух, а не плотские устремления. что касается темы - думаю, что потерять спасение невозможно, если под спасением понимать состояние, когда я и Отец - одно. при этом происходит полная трансформация низшей сущности и обратный процесс невозможен. но на пути к этой высшей реализации есть много шансов упасть.
а если моя заповедь - украсть? как она согласуется с заповедью Бога? нет наши заповеди(наказы, указания. закон) это только наши. А есть заповеди Творца. Если хотим их соблюдать, так причем тут наши?
Если спасение нельзя потерять потому что это - состояние. То как же наркоман теряет кайф каждый раз , после того как доза отработав своё привела его к ломке? Бог ведь не спасат низшую сушьность. Он прямо сказал. Прах вы и в прах обратитесь. Это о низшей сущьности. Бог спасает высшую. Бог спасает Бога в нас. Если позволим.
А то по-вашему получается что если человек был христианином и получив дар божий одножды перестанет им быть и начнет грешить, он по-прежднему останется спасенным. Но ведь это же очевидно не так.
По моему, это очевидно не так :)Но не потому что Бог забрал, а потому что человек даром принебригает и использовать не хочет.
По моему, это очевидно не так :)Но не потому что Бог забрал, а потому что человек даром принебригает и использовать не хочет.
Погодите, вы что же хотите сказать, что человек, который в прошлом был христианином, но на данный момент таковым не являющийся по-прежднему спасен и при всех умышленных грехах все равно попадет после смерти в рай?
А ангела ваше падшего превозносите сколь вашей душе угодно, тока вот привозношением этим себя уничижаете, ставя сына ниже раба.
Я немного разъясню ситуацию (не для вас Ана).
Ана называет богом- сатану. Она изучает демонов. И дьяволу поклоняется. Сатана это ангел. Ангел это слуга Бога. Ниже рангом , чем человек. Потому как слуги не были созданны по образу и подобию. Человек создан был. Я сказал Ане что ангел\слуга предавший Господина ниже её потому как она (Ана) является человеком,созданным выше по рангу, изначально, чем слуга. И Вот что Ана ответила:
Нет, Иисус выше тебя, он в уме твоем, правит твоим умом. Ты раб его
Вероятнее всего что любому разумному существу тут более не нужны никакие коментарии. Но всё же добавлю :) (для вас Ана) Иисус выше меня, но Он наровне меня ставит. А ваш бесенок загнал вас в угол и требует страданий. И что? Я виноват в них? Или Иисус? Кто виноват в том что вам так плохо? Я виноват в вашей ненависти припудреной мнимой грустью? Ана будте искренни. И вы сами увидите, что есть ваш - лик\идеал\ментал.
Кто "они"? И к какой "идеалогии"? Ана слова, ради слов. Кто не христианин? Какой Господь? Ваш? Так это ж бесенок никчемный. К Богу отношения не имеет ни какого. ......... ..... отредактировано модератором Zara
Кто "они"? И к какой "идеалогии"? Ана слова, ради слов. Кто не христианин? Какой Господь? Ваш? Так это ж бесенок никчемный. К Богу отношения не имеет ни какого. ...... отредактировано модератором... Zara
Вот она -- христианская идеология объяснений их. очень показательно. Просто шикарно выставляется.
цитата:
Притч. 6 16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: 17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, 18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, 19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
цитата:
Иер. 6 28 Все они - упорные отступники, живут клеветою; это медь и железо, - все они развратители. 29 Раздувальный мех обгорел, свинец истлел от огня: плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились; 30 отверженным серебром назовут их, ибо Господь отверг их.
цитата:
Мих. 7 3 Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело. 4 Лучший из них - как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.
Даже Иисус твой умнее был, понимал откуда говна столько.
цитата:
Мф.15 16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
а если моя заповедь - украсть? как она согласуется с заповедью Бога? нет наши заповеди(наказы, указания. закон) это только наши. А есть заповеди Творца. Если хотим их соблюдать, так причем тут наши?
я знаю, что сейчас очень модно отвечать на чужие сообщения не читая их внимательно. повторю еще раз, последний: под "нашими" не имею ввиду низщую природу, а высшую, т.е. Бога в нас. мы и есть Бог. хотя это познается только на практике и для тех, кто не сталкивался сам лично все мои слова будут выглядеть бредом сивой кобылы. andruwka пишет:
цитата:
Если спасение нельзя потерять потому что это - состояние. То как же наркоман теряет кайф каждый раз , после того как доза отработав своё привела его к ломке?
спасение - это не состояние, это полное перерождение. сравнивать его с наркоманским кайфом не корректно. то, что христиане испытывают кайф - всего лишь говорит о психических процессах, а это далеко не спасение.
andruwka пишет:
цитата:
Бог ведь не спасат низшую сушьность. Он прямо сказал. Прах вы и в прах обратитесь. Это о низшей сущьности. Бог спасает высшую. Бог спасает Бога в нас. Если позволим.
прах не является низшей сущностью. прах - это тело. низшая сущность - это психическое, т.е. по русски это и есть душа и в том и состоит ее спасение, что она трансформируется и поднимается до высшего - Духа. подробнее тут можно еще посмотреть: http://www.evangelie.ru/forum/t29878-4.html
я знаю, что сейчас очень модно отвечать на чужие сообщения не читая их внимательно.
Сара , очень обидное змечание, вы знаете что я вас читаю внимательно. Просто взгляды у нас разные. Не стоит оскорблятся.
Сара вы сказали что наши заповеди\законы\устои\ есть Божьи. Но ведь это очевидно не так. Вспомните распутина. Его зщаповеди совпадали с Божьими?. А ваши? Вы уврены что все что допускаете до себя, Бог допускает тоже?. Есстесственно нет. Об этом и речь.
Спасение это перерождение.. О да. я согласен на 100%. есть одно но.. когда спасене выполнено на 74% и человек заявляет что далее его это спасение не интересует. Обратим ли процесс?
Плоть наша, это не только материальное тело, это имеет и духовное. психическое понятие. Не так страшна плоть, как тело, страшнее тело, плоть, духовное. Что имеет место быть. Оно важнее.
Сара , зря ты убрала мои слова, там не было ничего проивного "делай что изволишь" ну да ладно, может оно и к лучшему. Кстати я\ сам не помню чё там было:)
К Ане: Даже Иисус твой умнее был, понимал откуда говна столько.
Ана, базара нет. Он понимал откуда. я лишь догадываюсь. Но вот ведь в чем вопрос... - говно есть , и изливается по полной программе. А откуда оно разве это важно? Может хватит срать на всех и вся? Не ужто кроме говница и сказать нечего?
Сара , очень обидное змечание, вы знаете что я вас читаю внимательно. Просто взгляды у нас разные. Не стоит оскорблятся.
Сара вы сказали что наши заповеди\законы\устои\ есть Божьи. Но ведь это очевидно не так. Вспомните распутина. Его зщаповеди совпадали с Божьими?. А ваши? Вы уврены что все что допускаете до себя, Бог допускает тоже?. Есстесственно нет. Об этом и речь.
Андрей, извините за обидное замечание, я даже не знаю, как мне поступить сейчас. я ведь уже 2 раза написала одно и тоже - ответ на ваш вопрос, вы даже успели обидеться, но опять пишете мне об том же. вы не поняли меня или как? я сейчас нахожусь в состоянии разделения - когда вижу, что есть я и Я. вот это Я и есть Бог. это и есть высшая природа, Заповеди которой нужно исполнять и к которой и относится "делай, что изволишь". у вас пока этого разделения не случилось и вы видите лишь ваши плотские желания, т.е. желания вашей низшей природы, вашего я. я так вижу ситуацию. andruwka пишет:
цитата:
Спасение это перерождение.. О да. я согласен на 100%. есть одно но.. когда спасене выполнено на 74% и человек заявляет что далее его это спасение не интересует. Обратим ли процесс?
если это на самом деле перерождение и если на самом деле на 74 процента, то что бы человек не говорил, процесс не обратим. единственное возможное в этом случае - остановка процесса, хотя я сильно в этом сомневаюсь. на мой взгляд это можно сравнить с запущенной машиной громадной силы, например, запустили ракету на 74 процента и один человечик находясь снаружи пытается ее остановить, цепляясь за ракету голыми руками. как вы думаете, у него много шансов? Метаксас писал где-то тут, что есть в Америке такой кактус, который может жить многие-многие годы и цветет лишь один раз за всю жизнь. как только он выбрасывает росток для цветения и если этот росток не обрезать вовремя, сразу, то кактус уже не спасти. он отцветет и уходит. так же и со спасением. когда переходишь определенную фазу - не то что путь назад не возможен, но и остановить процесс уже не реально. при развитии духовном пути назад не бывает никогда. человек уже никогда не станет прежним. это дорога в один конец. на то оно и перерождение. а когда есть путь назад, то имело место быть не перерождение, а самовнушение гипноз, НЛП. все ИМХО. andruwka пишет:
цитата:
Плоть наша, это не только материальное тело, это имеет и духовное. психическое понятие. Не так страшна плоть, как тело, страшнее тело, плоть, духовное. Что имеет место быть. Оно важнее.
тут моя твоя не совсем понимай. расскажите по-другому, пжлста. психическое тоже смертно. спасение и заключается в том, чтобы сделать его бессмертным. я еще верю в сказку, что бессмертным можно сделать и физ. тело.
ЗЫ: Андрей, перестаньте, пжлста, провоцировать Ану и писать оскорбления. я больше не стану ничего убирать, дабы меня не обвинили опять в нарушении лозунга про делать, что изволишь. я просто не буду больше сюда заходить и этим будет найден компромисс.
Сара, возможно я не понял, но вот ваши слова. "заповеди мои - есть Божьи заповеди". Разве не вы , Сара сказали? И разве ваши заповеди соответствуют заповедям Творца? Zara пишет:
цитата:
если это на самом деле перерождение и если на самом деле на 74 процента, то что бы человек не говорил, процесс не обратим.
Zara пишет:
цитата:
единственное возможное в этом случае - остановка процесса
Так возможно или нет? Я отчасти согласен с вами. человек уже никогда не станет прежним, но и ракета может стартовать, а может сгореть при старте. Понимаете? Zara пишет:
цитата:
тут моя твоя не совсем понимай.
да я там загнул маленько:) щас поясню.. Плоть\ тело имеет физическую\материальную основу , но есть плоть\тело не имеющие физическую\материальную основу. Это духовное тело. Оно есть источник греха. Не тело физическое грешит. Тело духовное - несовершенно. вот типа того :)
Zara пишет:
цитата:
Андрей, перестаньте, пжлста, провоцировать Ану и писать оскорбления.
ну нет, Сара, это удар ниже пояса. Почему мне нельзя пообщатся с Аной в её манере общения? И ты посмотри чем ты фигурируешь - уйду на фих. Сара, это шантаж. Низя так. :) Дай мне тоже расслабится:). Ну скока можно быть серьёзным? я тоже хочу поигратся, мне тоже хочется быть малолеткой бессмысленой:) Чем я хуже Аны? И хде я её оскорблял? Прямых оскорблений не было, тока пророчества.
Сара, возможно я не понял, но вот ваши слова. "заповеди мои - есть Божьи заповеди". Разве не вы , Сара сказали? И разве ваши заповеди соответствуют заповедям Творца?
о Боги! скока ж можно. или вы , Андрей, и со мной тоже играетесь? нет, это не Заповеди моего психического тела(пока!), но это заповеди моего духовного тела. да, Заповеди моего духовного тела соответствуют Заповедям Бога, потому что это одно и то же. кроме того, у всех эти Заповеди духовных тел одинаково Божии. только вы их заколотили и еще и сверху сели, чтобы наружу не просочилось. andruwka пишет:
цитата:
ак возможно или нет?
остановка до определенного момента возможна. возвращение назад - нет. сгореть при старте тоже можно - в психбольницах и на обочинах дорог в Индии те, кто не смог проехать. тех, кто начинает свой путь в магии , что есть духовное развитие, предупреждают, что пути назад уже не будет. так же точно, как вы окончив школу и научившись читать уже не сможете об этом забыть и жить как читать неумеющий. andruwka пишет:
цитата:
но есть плоть\тело не имеющие физическую\материальную основу. Это духовное тело. Оно есть источник греха.
Господи, за что вы так Бога-то поносите? духовное тело и есть Бог. психическое тело есть то, что некоторые называют душой.
Сара, какие именно заповедиваши? Если не трудно перечислите.
Так отсановка возможна? Следовательно спасение можно потерять? Это вопрос.
Нет, Сара, я Бога не поносил. Есть плоть не физическая. Это греховное начало человека. (возможно писихическое) Но тело. К Богу отношения не имеет. Вы курите? Что заставляет вас курить? Тело? Вы чувствуете физическую потребность в никотине? (да конечно, но это настолько слабо , что будь вы хоть чем нить заняты вы бы этого даже не заметили). Это психологическая зависимость. Это Тело духовное\грешное в вас требует курить. Вот о чем я.
Так отсановка возможна? Следовательно спасение можно потерять? Это вопрос
чтобы что-то потерять, это сначала нужно приобрести. поскольку спасение есть полная и окончательная трансформация - следовательно - спасение не теряемо. остановка не есть потеря, потому как есть реинкарнации, в которые вы не верите и о которых я помню, что вы назовете бесами во мне, которые помнят. следовательно - о чем и как беседовать дальше? остальное завтра. пошла спать.
Нет, я сказал что тоже считаю, что спасение можно потерять. А значит ни в какой рай не пойдет. Просто я считаю что это не Бог виноват, а сам человек.
То что виноват человек, это как бы само собой очевидно, бог же не может быть виновен, поскольку вина предусматривает возможность наказания, а бога наказать не может никто. Только как ни странно вина человека очевидна далеко не каждому. Скажем большинство христиан в первую очередь склоны винить во всем дьявола а потом уже самого себя.
цитата:
Спасение это перерождение.. О да. я согласен на 100%. есть одно но.. когда спасене выполнено на 74% и человек заявляет что далее его это спасение не интересует. Обратим ли процесс?
Странное мнение. Мне лично всегда кажалось что христиане считают что спасение либо есть, либо его нет и чего-то третьего, промежуточного здесь не дано. Или я неправ?
чтобы что-то потерять, это сначала нужно приобрести. поскольку спасение есть полная и окончательная трансформация - следовательно - спасение не теряемо.
Странное мнение. Мне лично всегда кажалось что христиане считают что спасение либо есть, либо его нет и чего-то третьего, промежуточного здесь не дано. Или я неправ?
Правы. Но спасение, как говорит Павел -"мы совершаем". Следовательно это процесс. Процесс рождения новой твари во Христе. Можно назвать и трансформаций\перерождением, при желании.
А что Сара, чревао у нас уже отнесено к разряду нецензурной брани или как?
цитата:
Мф.15 16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
Тут я писала Анрувке, что иисус его понимал, в отличии от него, что любое его бранное слово, проходит в чрево, то есть летит в сознание половины. А то что летит из его ума, ну, в смысле то, что он пишет, это то что половина его объясняет о нем самом. И если он как-то чего-то объясняет, хотя мы с ним рядом не сидим и из одной тарелки не едим, значит так о нем думают люди. Это на лбу у него написано, потому что половина о нем так думает. Судим по себе, а не по делам, когда Бога не знаем. Чтобы судить объективно, надо очень много времени посвятить изучению заповедей.
А что Ана разве не вы жаловались на меня? Вот вам ответ власть имеющего. Меня стерли, а вас не стали:) Разве не справедливо? :) Помоему вам стоит быть благодарной. А не упреками сыпать.
Вы писали Ана полнейший бред, который сами не понимаете и не в состоянии объяснить.
Вот и не судите по себе. Не все люди мучаются, если зла не сделали. Не все страдают если не смогли унизить. Не все испытывают не удовлетворенность. Есть и другое. Солнышко светит. птички поют. Ветерок дует. И радость есть и наслаждение. И просто успокоение есть. Вот если бы вы имели представление о сих благах, тогда б и ненависти ваше не было питания. И скорби ваши не терзали б вас. А пока вы учите что Иисус был пидераст и что аndruwka тех ваших пидоров не понимает и не приемлет. Так они ВАШИ. и вам с ними иметь общение. Зачем andruwka сюда приплетаете? Думаете сработает? ех.. наивная...
Все остальное полный бред, потому как не соответствует никакой логике. Тело Сары стало божественным откровением, которое Анрувка назвал греховным началом... И душа вдруг тоже начала обладать телом... своим.... ну это куда ни шло, может так и до понимания половины доберемся... И на спасение все равно претендуем, пусть не на 100, но на 74;%...
Я уже объяснила, что не видать вам спасения, как и мне, если не пройдете к дереву жизни. Днрево жизни -- это человек два в одном, Инь и Янь, к истиной основе человека можно добраться лишь выдавив полностью бессознательность. А выдавить ее можно только под руководством Духа, потому как ментал вы не видите, и объяснятся с ним через слой бессознательности можете как по телефону только, а Дух видит и объяснить может напрямую. Он Свидетель верный, поскольку видел все, что с вами происходило и знает все и всех, что там говорилось и кто присутствовал при этом, а следовательно может правильно объяснить инцидент. Дух понимает что с вами происходит, а ментал и вы (ваше сознание) нет, так что на пути к дереву жизни без поддержки Духа не обойтись. Для спасения одно условие: пройти к дереву жизни. Можете без Духа, пожалуйста, но не пройдете, это я вам объясняю, человек, который ползет к этому дереву уже с октября 2005 года. или с ноября... не помню точно, когда мы перескочили на демонологию....
Понятно, что спор ни о чем, в народе это называется: толочь воду в ступе, но нравится спорте. Дерево жимзни -- это ментал, живая материя, с сознанием, с информационным полем, со всеми прочими телами и полями... Оно растет ввысь, к Богу, упираясь в Ум Бога. А корнями оно врастает в другого человека, в половину.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
я там загнул маленько:) щас поясню.. Плоть\ тело имеет физическую\материальную основу , но есть плоть\тело не имеющие физическую\материальную основу. Это духовное тело. Оно есть источник греха. Не тело физическое грешит. Тело духовное - несовершенно. вот типа того :) 
скока ж можно. или вы , Андрей, и со мной тоже играетесь? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума