Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Категорично. Сказал как отрезал. Да конечно спецально так сказал, потму что знал что обязательно зацепятся за это. А мне хотелось обсудить другое.
Вы бы уточнили о какой религии речь идет
О любой религии в которой фигурирует "спасение".
Вот, сами же на свой вопрос и ответили. Не ответил. Ни я ни кто либо ещё. Вопрос пока так и висит в воздухе. Даже предположений никаких высказано небыло. Взялись как всегда с краю, о котром я так не хотел , что бы брались... (есстественно речь о теме, и только)
Это как сказать. Все зависит от начальных установок, Выводы делаются на основании фактов. А на усновнии установок делаются предположения и гипотезы. Если есть факт (неоспоримый) он останется фактом, какие бы установки не были у человека. Мы лишь можем призанть факт и узнать как это оно есть, или не признать. То действие или объект о котором идет речь не качествено , ни как-то ещё неизменится, от нашего понмания этого дейсвия\объекта. Но мне бы хотелось вернутся к теме. Это было ради словца , к игравшему словами, не более. Итак можно ли потерять спасение?
Ана ваша глупость просто паражает размерами этой глупости. Вы везде умудряетесь обосратся.
И зачастую я не пишу сообщения, они готовые, я лишь корректирую их для данного форума.
Вот теперь всё понятно. Понапихали на всех форумах готовых текстов, а потом заявлете что пишите легко быстро и красиво:) Мдя Ана как же вам хочется что бы все увидели какая вы *** , как сказал гость. Что ж таки увидели:)
ОК. Если считать "спасение" даром божьим тогда его можно потерять, ведь бог волен как дать свой дар так и забрать его. Причем как всемогущий он не обязан обьяснять причин своих действий.
цитата:
Выводы делаются на основании фактов. А на усновнии установок делаются предположения и гипотезы.
Факты в свою очередь основываются на начальных установках, так что в конечном итоге на их основе делаются и выводы. Бе значальных условий не будет ни фактов ни соответственно выводов.
цитата:
Если есть факт (неоспоримый) он останется фактом, какие бы установки не были у человека.
А вот и нет, напрямую зависит. Скажем если вы не признаете в качестве начальной установки что бог может творить чудеса, вы не сможете никому обосновать воскрешение Христа. Со всеми вытекающими из этого события выводами. Не будет христинства, проще говоря.
цитата:
Мы лишь можем призанть факт и узнать как это оно есть, или не признать.
Для того и служат начальные установки, чтобы на их основе оценить что считать фактом, а что нет. Скажем же пример с чудесами. Если постулируется способность бога творить чудеса, тогда с этой позиции воскрешение Христа станет неоспоримым фактом. В противном случае оно перестает быть таковым.
цитата:
Итак можно ли потерять спасение?
Можно в любом случее. 1. Если спасение - дар божий - см. выше. 2. Если спасение - личная заслуга человка - тоже можно, поскольку человек может впасть во все тяжкие. По краней мере такая возможность не исключается.
Тесс, не объясняй ему, он не поймет, только такой ответ, который бы подтвердил его желание: Да, безусловно, спасение будет в любом случае, даешь ты себе ликом или нет, даешь ли Богу ликом или нет, даешь ли ликом Иисусу или Сознанию вседенной, то есть Духу. Он не ищет ответ. Он ищет издевательства над его умом. Типа: когда думают двое, можно принять это за истину.
Но Бог достаточно но Бог достаточно ясно выразился по этому поводу, выдвинув условие, при котором возможно спасение.
цитата:
А ЧЕЛОВЕКУ СКАЗАЛ: "ЗА ТО, ЧТО ТЫ ПОСЛУШАЛСЯ ГОЛОСА ЖЕНЫ ТВОЕЙ И ЕЛ ОТ ДЕРЕВА, О КОТОРОМ Я ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ, СКАЗАВ: НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ ЗА ТЕБЯ, СО СКОРБЬЮ БУДЕШЬ ПИТАТЬСЯ ОТ НЕЕ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ. И ТЕРНИИ И ВОЛЧЕЦ ПРОИЗРАСТИТ ОНА ТЕБЕ, И ПИТАТЬСЯ БУДЕШЬ ПОЛЕВОЙ ТРАВОЮ. В ПОТЕ ЛИЦА ТВОЕГО ЕСТЬ БУДЕШЬ ХЛЕБ, ДОКОЛЕ НЕ ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ, ИБО ИЗ НЕЕ ТЫ ВЗЯТ, ИБО ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ". И НАРЕК ЧЕЛОВЕК ИМЯ ЖЕНЕ СВОЕЙ ХАВА, ИБО ОНА БЫЛА МАТЕРЬЮ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО. И СДЕЛАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ И ЖЕНЕ ЕГО ОДЕЖДЫ КОЖАНЫЕ И ОДЕЛ ИХ.
И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС В ПОЗНАНИИ ДОБРА И ЗЛА. ТЕПЕРЬ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОТЯНЕТ ОН РУКУ СВОЮ И ВОЗЬМЕТ ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ И ПОЕСТ, И БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО". И ВЫСЛАЛ ЕГО БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ САДА ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ИЗ КОТОРОЙ ОН ВЗЯТ. И ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА, И ПОСТАВИЛ К ВОСТОКУ ОТ САДА ЭДЕНА АНГЕЛОВ И ПЛАМЕННЫЙ МЕЧ ВРАЩАЮЩИЙСЯ ДЛЯ ОХРАНЕНИЯ ПУТИ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ.
Все в ПРАХ, если не протянули руку и не вкусили плоды с дерева жизни. Чтобы вкусить такие плоды, надо объясниться с ангелами и освоить мечь вращающийся. На спиритической планщетке игла постоянно вращается, давая объяснения, а два ангела, это два ментала, которые объяснения эти собирают.
А далее Бог объясняет, что не изменился и нечего из того менять не собирается. Все его Заповеди и Законы одинаковы для всех, и нельзя их объяснить с человеческой точки зрения, только с позиции Самого Бога.
Все, что Андрей делает, это пытается протащить свой человеческий идеал. Это делали много раз, и Богу от этого не холодно не жарко, сказал в ПРАХ, значит в ПРАХ. Иисус не тот, кто создавал вселенную, и не ему отменять законы Творца. Кого это не устраивает, могут возмущатся, и сжигать инакомыслящих, но посочувствовать Бог им все равно не сможет.
Поставте себя на место идеального со всех сторон Бога, который вдруг задумался и объяснение Себе дает: -- Приму-ка Я что ли их идеологию, которая уничтожала людей, владющих мечем и объясняющихся с ангелами. ну травили и травят ипархи друг друга, ну закапывают монахини своих младенцев в подвале, чтобы грех наружу не вылез, ну накладываюи анафему на людей, обрекая одних на боль, других на объяснения со своими обидчиками, ну бизнесом занимаются, приторговывая антиквариатом, причем не антиквариатом, а подделками, ну венец накладывают на прелюбодеев, решивших, что хорошо им быть вместе, потому что идеальные они оба с этой стороны, ну покрывают они воров и убийц, оправдывая идеалы их, которыми они творили грех в уме их, ну разделяют они людей и детей, потому что родители уважаемыми должны быть с обеих сторон, как теща, так и свекровь....
Ну и как вам такой Бог? Будет Он после этого идеальным? Потом кому-то закон всемирного тяготения не понравится, Он начнет его менять, ejve-то размеры Вселенной, кому-то Бог не понравится Сам, поэтому сместить Себя ему придеться, да мало ли желаний у людей в уме!? Все мыслят только от своей головы, от Божьей никто не мыслит.
Поэтому, Андрюша, если жутко умом поправлятся не начнешь, нет для тебя спасения, не было и не будет. И дискуссия твоя, к спасению не приведет. Сожалею.
"ОК. Если считать "спасение" даром божьим тогда его можно потерять, ведь бог волен как дать свой дар так и забрать его."
А как же насчет подарки не отдарки? :)
Ну ладно настало наверное время высказать свою точку зрения. Я тоже считаю что можно. Но не потому что Бог назад забирает. Тогда получается что человек не потерял, а у него отняли. Спасение дар Божий на вечное владение. Но дар это лишь опредилени что человеку было что-то передано. Как если бы это открытка, значит человек держит в руках бумагу. Выпустил из рук, не знаешь место нахождения этой бумаги - открытка потеряна. Получил спасение - получил что-то чем до этого не обладал. Духовное, энергетическое , может даже что-то физическое. Перестал обладать этим - потерял.
Андрей, откуда ты взял, что спасение -- это дар Божий? Укажи источники.
цитата:
Еклл.3 13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.
Это понятно. Господь правит идеалами, выставляя их в уме. Если Он спустит с цепи все идеалы, которые заложены в человеке, человек не протянет и дня, или повесится, или убъет кого-то, или... Так что быть добрым и видеть доброе в своей жизни -- это действительно Дар Божий. И если человек не развенчает этот дар, не откажется от него, то так и будет оставаться добрым.
цитата:
Еккл.5 18 И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.
То же самое. То есть Господь дал человеку какой-то идеал в ум, который помогает ему привлекать людей, богатеть, наслаждаться. Это дар.
цитата:
Ин. 4 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. 10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. 11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? 12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? 13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. 15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать. 16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. 17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, 18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
Тут Иисус объясняет, что если принять Идеал, то жажды не будет никакой, потому что интересак живой воде не будет. Нет у него живой воды, но он может сделать так. чтобы человек в живой воде не нуждался. Потому что когда я пью живую воду от Духа, я удовлетворяю жажду познания, но на следующий день снова хочу пить, потому что любопытство, а что там дальше. И тебя такой жажды нет.
И если Тоавит говорит о том, что у его половины было несколько мужей, которые убивались Самаэлем, которые не были ее мужьями, то тут Иисус объясняет, что половину она не достала, но любого мужика может сделать ей мужем. Товит достал жену, и она вылечила и себя и его, а тут Иисус предлагает женщине принять в ум идеал, который в уме объяснит и ей и мужику, что они половины. последствия ты знаешь. Три брака из четырех не протягивают и года.
цитата:
Деян.8 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. 20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. 21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. 22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; 23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. 24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
Тут как раз объясняется, что дар божий можно и наложить наложением рук. Сема просит объяснить ему, как правильно накладывать эпитамию, чтобы иметь власть над человеками. Они отвечают ему, что он решил пользоваться эпитамией в корыстно без их участия, пригрозив, что и на него можно такую эпитамию наложить, он так же облаживается со всех сторон, как прочие прозомбированные люди.
цитата:
Рим.6 19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Гл.7 1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? 2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Здесь апостол объясняет, что извините, дорогие, закон ментала, который закреплен в заповедях, соблюсти тяжело, поэтому ликом ему давать не будем, а посадим такой идеал, который будет нашим Богом. Мы умерли для закона, но раз мы умерли все, то такие объяснения дадим Богу: меняй закон!
Как видишь, не поменял, и ученики у Бога не перевелись.
цитата:
2 Тим.1 6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
Тут Павел сыну объясняет, что любовь к идеалу, который у него наложен рукоприкладством через соматическое нехочу, надо подогревать, и служить этому идеалу, чтобы счастливым таким же стать, имея власть над людьми. Как например Унисифор,
цитата:
8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, 9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, 10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, 11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников. 12 По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день. 13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе. 14 Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас. 15 Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген. 16 Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он многократно покоил меня и не стыдился уз моих, 17 но, быв в Риме, с великим тщанием искал меня и нашел.
который такими же узами был обложен, который сам искал Павла, чтобы тот накладывал на него эпитамию снова и снова, когда его башка начинала высмеиваться половиной, которая несомненно была Ученицей Духа, поскольку могла снимать такие эпитамии. Это под силу только Ученице, и очень продвинутой, объяснить уму, что ликом ему не дают, когда любовь в ум суют.
цитата:
2 Тим.1 19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: 'познал Господь Своих'; и: 'да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.
Тут даже объясняется какая печать накладывается на людей, которым дают "исчезай". Я не знаю, Андруша, какое еще тебе нужно доказательство, когда сам апостол говорит, что основание веры твоей стоит на печати, и схема прилагается. Мы, ученики Духа, печати с себя снимаем, а не накладываем их в уме.
А больше упоминания о Даре Божьем в Библии нет. А нет нигде такого объяснения, что спасение -- Дар Божий. Даже в Евангилие. Это не дар, его заслужить надо.
К богу это не относится, он же всемогущ и может делать все что захочет. собственно для всемогущего существа и морали никакой не существует, как не может существовать и правил поведения. Ведь правило предусматривает ответственность за свои действия в случае нарушения этого правила, а всемогущему очевидно отчитываться не перед кем, выше него никого просто нет.
цитата:
Я тоже считаю что можно. Но не потому что Бог назад забирает. Тогда получается что человек не потерял, а у него отняли.
А почему нет? "Бог дал - бог взял". Известная поговорка, а поговорки просто так на пустом месте согласитесь не возникают.
"К богу это не относится, он же всемогущ и может делать все что захочет"
Не могу согласится. Дар это дар. А если может забрать то это не дар, а аренда на неопределенное время.И насчет права. я думаю Бог скорее имеет возможность а не право. И Он много раз говорил "проверьте Меня, убедитесь что Я верен своим словам" Значит Он сам подчиняется тем же правилам ,что и нам дал. А мораль это, или ещё что.. Это уже частности.
Пост N: 152
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.12.06 04:02. Заголовок: Re:
Межсубьектные проекции на отношения "Бог-человек" вообще-то нелепы. Нет смысла противопосталять юзера и смайлик. Разница между человеком и Богом КАЧЕСТВЕННО больше. Человек "спасённый" радикально отличается от "неспасённого". Лишившись так или иначе "спасения" "человек спасённый" просто перестаёт быть. Посему говорить о том, что он потерял спасение просто некорректно. А вообще-то спасённость - это тождественность Богу, который "всё во всём". Спасено всё, кроме того, чего просто нет как такового. Грех - это несовершенство, он самостоятельной бытийностью не обладает. Разговор может идти только о такой условности, как сроки.
а перед самим сабой? разве не "совесть лутший контроллер" :) ?
А интерестно, почему вы решили что у бога должна быть совесть? andruwka
цитата:
Не могу согласится. Дар это дар. А если может забрать то это не дар, а аренда на неопределенное время.
Отчего же. Дар тоже можно забрать и он ничуть не предполагает обязательного вечного дарения, особенно для бога. На то оно и всемогущество, что может все, в том числе и забрать обратно.
цитата:
И Он много раз говорил "проверьте Меня, убедитесь что Я верен своим словам" Значит Он сам подчиняется тем же правилам ,что и нам дал.
Конечно же бог может подчиняться своим правилам, но вопрос в том, что он всегда волен и не подчиняться им. Что кстати не раз делал, нарушая свои же собственные заповеди. Сказал "Не убий", а сам при необходимости убивал, причем жестоко и не один раз. Поэтому постулировать что бог обязан что-то делать, это равно ограничению его всемогущества. Раз всемогущ, значит может все, без ограничений.
И Он много раз говорил "проверьте Меня, убедитесь что Я верен своим словам" Значит Он сам подчиняется тем же правилам ,что и нам дал.
Я вам то же самое говорю, проверте и убедитесь, что Он тот же самый, нисколько не изменился за последние несколько тысяч лет. Проверте и убедитесь. И сов6етую воспользоваться предостережениями и разработанным этикетом бывалых, что бы не наскочить... Чтобы благосклонность была и желание принять вас на аудиенции. А там вообще глядишь станете закадычными друганами. А друзьям прощают многое...
цитата:
Сказал "Не убий", а сам при необходимости убивал, причем жестоко и не один раз.
Он не убивает. Его сознание не участвует в разрущениях. Он созидает. Но нет у него вечных клеток в организме. Они все меняются со временем. Взять тот же ментал, в теле человека он или грудой праха и тверди лежит, в массе он все равно сохраняется. А человек... что человек, человек не Бог, чтобы иметь свою Твердь. Но Он может продлить жизнь. А в прочих случаях он выставляет идеалы в уме. Он просто не мешает им объясняться друг с другом, так что нельзя сказать, что Бог убивает. Для Него наша жизнь не стоит ломаного гроша.
"Отчего же. Дар тоже можно забрать и он ничуть не предполагает обязательного вечного дарения"
Я всё тки не могу согласится. Если мне что то подарили то это уже моя собственость и тот кто подарил не имеет право просить назад. Мне решать что делать со своей собственостью. Да Бог всемгущ и может всё и может и забрать (просто иеет такую возможность) , но Он также и всё знает заранее и если будет забирать не скажет что даёт в дар. А скажет "на, мол, попользуйся на время". Потому что Он знает что заберет. Не будет же врать , что дарит.
кстати :) Насчет разумения:) Есть вопрос - как отлечить когда говорит Бог , а когда дьявол? Есть у кого то точные определения?
з.ы. ту Ана если есть что сказать русским языком и по теме, без гот. текстов. то скажите , если нет, плиз не лезь. Не мусори. и не больше 150 символов, :) (желательно)
Он не убивает. Его сознание не участвует в разрущениях.
Ну-ну. А потоп это типа созидание такое было. А уничтожение египетских младенцев чем было, не подскажите? Тоже созиданием поди. andruwka
цитата:
Я всё тки не могу согласится. Если мне что то подарили то это уже моя собственость и тот кто подарил не имеет право просить назад. Мне решать что делать со своей собственостью.
Вы сейчас рассуждаете как обычный человек, а не как верующий. С позиции верующего все принадлежит богу, как творцу всего существующего и ничего вашего у вас нет и не будет. В том числе и дара.
цитата:
Да Бог всемгущ и может всё и может и забрать (просто иеет такую возможность) , но Он также и всё знает заранее и если будет забирать не скажет что даёт в дар. А скажет "на, мол, попользуйся на время". Потому что Он знает что заберет. Не будет же врать , что дарит.
Где же здесь ложь? Здесь нет лжи, бог знает что дар придется забрать и заберет. Его право как всемогущего.
про ана поддерживаю - очень неуважительно и тупо кидать заготовки. Мы к ней со всей душой, эх ... все как всегда в поддлунном мире
цитата:
з.ы. ту Ана если есть что сказать русским языком и по теме, без гот. текстов. то скажите , если нет, плиз не лезь. Не мусори. и не больше 150 символов, :) (желательно)
Ирттри, посмотри на себя, с кем ты объединилась. Ркружение очень часто и много говорит о самом человеке. крайняя ограниченность во взглядах, в мышлениях и несоразмерные требования и амбиции. Ему не свойственно читать, например библейские высказывания, которые развенчивают и его мышление и амбиции с ног до головы.
Никак. Во первых узнаем по факту прибытия, во вторых есть подозрение что это одно и тоже ...
Ну такие факты мы имеем из дня в день по много раз. Просто не всегда знаем что это они:) Нет это не одно и тоже. Бог - Творец мира. Сатана - твроение жаждущие разрушить сотвореное Творцом. Разница огромная.
Вы сейчас рассуждаете как обычный человек, а не как верующий. С позиции верующего все принадлежит богу, как творцу всего существующего и ничего вашего у вас нет и не будет. В том числе и дара.
Спорное заявление. :) но в другой раз.
Tessaract пишет:
цитата:
Где же здесь ложь? Здесь нет лжи, бог знает что дар придется забрать и заберет. Его право как всемогущего
Но если знает что заберёт и говорит что это "дар" то врет. Не дар а аренда. Так бы и сказал, а то "дарю, дарю, а сам забрал?. Вот ложь.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума