Отправлено: 27.11.06 20:54. Заголовок: Можно ли потерять спасение?

Очень много слышал обсуждений по этому поводу. Хотелось бы услышать ваше мнение. Своё скажу чуть позже:) что бы был повод подискутировать:)

 Отправлено: 21.02.07 16:43. Заголовок: Re:

цитата:

Иисуса Навина, Книги Царств, Паралипоменон, и еще куча книг разных пророков. Ана, ну подучите вы матчасть, не позорьтесь в очередной раз.

Это ты бы не позорился. Потому что книга иисуса Навина одна из самых почитаемых в Иудаизме. Как и прочие книги, те же книги Царств, Ездры, Захарии, Малахии, Зараастра... Ты что идиот несешь, посмотри на свой ум. Это все пророки, которые хорошо известны и почитаемы в Иудаизме.

цитата:

Имеют и самое прямое. Собственно все жизнеописание и деятельность Христа строится на ВЗ. Но вы конечно же про это как всегда не знали.

Вот именно, потому что ума у христианского бога не хватило, чтобы свое что-то создать. ВЗ был до христианства, и Иисус ничего не придумал, чтобы себя тута впиздякать, он обесчестил всех людей, которые учили народ Израиля, объяснив, что они там каким-то образом о нем писали в том числе.

цитата:

Писали евреи но не палестинские. Эллины писали, если опятьже для вас слово "эллины" что-то значит. Ана, ну подучите вы матчасть, не позорьтесь в очередной раз.

Ты вообще сдурел в уме? Палестиной называлась часть Израиля, район, земля, на которой стоял Иерасулим. А Эллины -- (греч. Hellenes), самоназвание греков. Впервые термин "Э." для обозначения всех греков встречается у поэта Архилоха (7 в. до н. э.). Это греки, а не евреи. Я тебя предупреждала, что с Духом не надо шутить, башку снесет. Снес. Есть у кого-то сомнения? Вот так происходит с каждым из вас, когда вы начинаете Идеал Бога охаивать и спорить с пророком, ради того, чтобы спорить. Греки и евреи -- это два разных народа. У греков Богом считали Зевса и всех, кто с ним. У них олимпийские боги, которые к Иудаизму никакого отношения не имеют. Где Греция, а где Палестина! Это ужас, что людям Дух делает, когда они против Него восстают!

Смотрите все, любуйтесь все, вас всех ждет такая участь!

 Отправлено: 22.02.07 05:05. Заголовок: Re:

цитата:

Это ты бы не позорился. Потому что книга иисуса Навина одна из самых почитаемых в Иудаизме.

Глупенькая вы наша, в иудаизме весь ВЗ почитаем. Я вам говорю не путайте ВЗ с Торой.

цитата:

А Эллины -- (греч. Hellenes), самоназвание греков.

Ну так вот, глупенькая вы наша, эти самые эллины как раз и писали НЗ. Потому и написан его оригинал на греческом а не на иврите как вы могли сначала подумать.

цитата:

Это греки, а не евреи.

Ну то, что этим словом так же называют все грекоязычное население в древнем Риме для вас конечно же очередная великая тайна. Говорю же, учите матчасть.

 Отправлено: 22.02.07 08:56. Заголовок: Re:

Круто!
Это как надо себя не любить, чтобы описывать жизнь еврейского народа и не разу не упомянуть о себе!

цитата:

цитата: Это ты бы не позорился. Потому что книга иисуса Навина одна из самых почитаемых в Иудаизме. Глупенькая вы наша, в иудаизме весь ВЗ почитаем. Я вам говорю не путайте ВЗ с Торой. цитата: А Эллины -- (греч. Hellenes), самоназвание греков. Ну так вот, глупенькая вы наша, эти самые эллины как раз и писали НЗ. Потому и написан его оригинал на греческом а не на иврите как вы могли сначала подумать. цитата: Это греки, а не евреи. Ну то, что этим словом так же называют все грекоязычное население в древнем Риме для вас конечно же очередная великая тайна. Говорю же, учите матчасть.

Это вам пример того, как башку отшибает Господь, не взирая на звания и образования! Я вас предупреждала, что умом Господь перестанет с вами объяснятся, если мои объяснения посчитаете недостойными. И такая голова Тесса будет святится перед всем народом. Даже такое объяснить, где греки и где евреи, своей головой мы объянить не в состоянии. У всех у вас будет такая башка. И все, что сунет идеал, он будет башкой давать, и никаких объяснений от Духа получать он уже не будет. Это ужас. И объяснятся с его умом уже бесполезно, потому что умом он уже не в состоянии ничего понимать. Вы хотели чудо, вот вам чудо!

 Отправлено: 22.02.07 10:16. Заголовок: Re:

Последний раз повтоhю и больше этой темы касаться не буду.
Эллины не только самоназвание греков но так же и название всех грекоязычных народов.
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B"]Эллины[/url]
Эллины (греч. Έλληνες) — самоназвание греков. Изначально - племя в Фессалии В русском языке употребляется в отношении древних греков, в поэтической речи, в переводах античных авторов. Кроме того, может использоваться и как и более узкий внутриэтнический этноним для обозначения грекоязычного населения европейской территории, противопоставляя ему более тюркизованные группы малоазийских греков. К ним относятся прежде всего урумы и близкие им понтийцы - обитатели черноморского побережья Малой Азии.
---------
Все, если не согластны - вперед к историкам и доказывайте сколько хотите до полного отупения свою мнимую правоту.

 Отправлено: 22.02.07 16:14. Заголовок: Re:

И че? А Израильский народ тут при чем?

Ты на карту смортел хоть когда-нибудь? Между Израилем и Грецией лежит средиземное море самой широкой его частью, что составляет порядка двух-трех тысяч км. При чем здесь вообще греки? Какое они отношение имеют к израильскому эпосу и людям, которые святы перед Богом и описывали благодеяния, которые Он им доставлял? Как греки-то интересоваться сим начали и как они проникли в тайны сии? Во всем ВЗ нет ни одного упоминания, даже слова с корнем таким нету, как грек или эллин.

Вот смотрите, что происходит с людьми, которые мертвыми становятся в уме. Всесилен Господь Бог Мой, жизнь и смерть в руках Его. Всесилен Вседержитель, и снова встает Он на защиту своего пророка, как тысячи лет назад. Хи-хи-хи!

 Отправлено: 23.02.07 03:29. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Еще раз вам говорю, дело не в богословах, дело во всем христианстве вообще. И конкретно в Иисусе который не только глава всей христианской церкви но еще и бог. И если бог сказал что он "истина, жизнь" и все прочие прилагательные, вы как христианин либо признаете это как факт, либо отрицаете и тогда вы не христинин. Вот и все.

КАК БОГ Иисус непознаваем. И для богословов, и для всего христианства вообще. Вот и все.
Tessaract пишет:

цитата:

Разумеется, остальные комментарии не для меня а исключительно для потешания вашего же собственного самолюбия. Можете и дальше гордиться своей софистикой, мне как-то все равно.

Все комментарии для тех, кому читать не лень. Чтоб у них иллюзий лишних не формировалось.

 Отправлено: 23.02.07 09:58. Заголовок: Re:

цитата:

КАК БОГ Иисус непознаваем. И для богословов, и для всего христианства вообще. Вот и все.

В чем он не познаваем?
В том что эпитамии накладывал? Доказанно, идеализировал свою преступнуююб деятельность, как единственный способ достич благостостояния богатых.
В том что воровать не гнушался?
Воровал, ослов украл.
То что убивать не гнушался?
Убивал, убил там семью, которая ему ликом не дала и скрыла имущество. Мужа ему мало показалось, он еще и жену убил. Ни один убийца не скажет, если его к стенке не припрут, как это было на самом деле, скрывать будет, пока к стенке не припрут. Вот и они так же. И сколько циничности вы обозвали достоянием, и когда вы уравниваете Иисуса с Богом, вы Богу тем самым объясняете. что Он убийца и жадностью такой себе дает.

То что прелюбодеем был?
Так ни одной бабы не пропустил, которая ему глазки состроила?

Это надо быть полным идиотом, который Бога объяняет такими словами. Пока сообщение не получила, нго думаю третей мировой не миновать. Боже, спаси и помилуй! И глядя, как быстро он двигает шахматные фигуры, думаю что все, терпение Его накрылось, такой злобой люди Ему дают. Еще один шах, и мат, и посмотрю я на счастье ваше.

Обличает Он людей как попало, а вы все издеваетесь над Ним. Когда люди Бога знают и уважительно к Нему относятся, они не страдают, они живут по-человечески, потому что вникакть Он умеет в нужды и чаяния их. Живой Он.

 Отправлено: 24.02.07 04:07. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Обличает Он людей как попало, а вы все издеваетесь над Ним. Когда люди Бога знают и уважительно к Нему относятся, они не страдают, они живут по-человечески, потому что вникакть Он умеет в нужды и чаяния их. Живой Он.

У кого как. У кого-то живой, а у кого-то только прикидывается. Засел в башке и всякое понимание закупорил наглухо. И мало ему одной башки, на другие глаз кладет, жертву свою на пустословие раскручивает. А дать ей ума для этого не способен. Туп, как и все умственные паразиты.
Ана пишет:

цитата:

В чем он не познаваем?

Как Бог - ни в чем. Нету в Его сути познаваемого.
Ана пишет:

цитата:

В том что эпитамии накладывал? Доказанно, идеализировал свою преступнуююб деятельность, как единственный способ достич благостостояния богатых.

Бла-бла-бла. Откровенную предвзятую дурь не комментирую.
Ана пишет:

цитата:

В том что воровать не гнушался? Воровал, ослов украл.

А Все равно Он на Вас не злиться, зря пыжитесь.
Ана пишет:

цитата:

Убивал, убил там семью, которая ему ликом не дала и скрыла имущество. Мужа ему мало показалось, он еще и жену убил. Ни один убийца не скажет, если его к стенке не припрут, как это было на самом деле, скрывать будет, пока к стенке не припрут. Вот и они так же. И сколько циничности вы обозвали достоянием, и когда вы уравниваете Иисуса с Богом, вы Богу тем самым объясняете. что Он убийца и жадностью такой себе дает.

Давненько подобной фигни не читал.

 Отправлено: 24.02.07 09:07. Заголовок: Re:

цитата:

Давненько подобной фигни не читал.

цитата:

Деян.5 1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. 11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. 12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.

До Соломона решили башкой достать. Но Соломон не на людей накладывал печати, он печати на демонов накладывал, и это два разных противоположных понятия, которые я девочке своей объясняла.

Наложить печать на человека -- наложить на него эпитамию.
Наложить печать на демона -- вычислить все позиции бессознательного вейлансов, вейлансное содержание, в которые закладывалась эпитамия.

Ты паразитом назвал того, Кто глаза на голову открывает. Похоже, что идеализировал тебя Господь тоже.

Почитал фигню-то? Только не сработает ничего в башке твоей, идеалом сомневатся уже не думают ни в чем. Я ж предупреждала, что настоящий Бог в фанатах не нуждается.

 Отправлено: 25.02.07 00:35. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

До Соломона решили башкой достать. Но Соломон не на людей накладывал печати, он печати на демонов накладывал, и это два разных противоположных понятия, которые я девочке своей объясняла. Наложить печать на человека -- наложить на него эпитамию. Наложить печать на демона -- вычислить все позиции бессознательного вейлансов, вейлансное содержание, в которые закладывалась эпитамия.

Научить жертву убедительно и складно излагать свои нехитрые мысли обсуждаемый "бог" не способен. Потому как демон и паразит, а у эти только пользуются чужими творческими способностями.
Ана пишет:

цитата:

Почитал фигню-то? Только не сработает ничего в башке твоей, идеалом сомневатся уже не думают ни в чем. Я ж предупреждала, что настоящий Бог в фанатах не нуждается.

Бог не нуждается в фанатах. А демонам дураки нужны. Невоспримчивые к любым неустраивающим обьяснениям, даже самым очевидным. Посему обьяснять историю с Ананией и Сапфирой (устраненных вполне обосновано и в связи с очевидной необходимостью) пользы не вижу.

 Отправлено: 25.02.07 12:35. Заголовок: Re:

цитата:

Научить жертву убедительно и складно излагать свои нехитрые мысли обсуждаемый "бог" не способен.

Ты имеешь в виду Иисуса? Естесственно не способен. Процесс познания -- это процес общения. Если ты не можешь с ним общатся, естественно он ничему тебя не научит. Но мой бог учит ничему уже не удивлятся. Хуже Он еще поступает, говорит: найди, просчитай и развенчай печать демона в уме этого человека.

цитата:

Потому как демон и паразит, а у эти только пользуются чужими творческими способностями.

Ты правильно говоришь. Головы нету у них своей. Днмон пользуется информационным полем человека, причем не только одного человека, но и половины его тоже. И когда он забирает что-то из информационного поля, человек уже не способен этим пользоваться.



В каждом из нас умер какой-то талант, потому что когда между информационным полем и сознание такая решетка, ни одному сознанию не пробится к информационному полю. Демон не длелает людей счастливее. но демон умом людей правит, подливая менталу либидо.

цитата:

Бог не нуждается в фанатах.

Истинно.

цитата:

А демонам дураки нужны.

Не верно. На тебя никто не наложит эпитамию, если ты не состоявшися. Обрабатывают обычно тех, у кого есть что положить к ногам апастолов. Но на веру обрабатывают, потому что неизвестно, что из себя представляет твоя половина.

цитата:

Посему обьяснять историю с Ананией и Сапфирой (устраненных вполне обосновано и в связи с очевидной необходимостью) пользы не вижу.

Отчего же? Сделай одолжение, дай объяснение.

цитата:

5 1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.

Дух объективно объяснения дает в ногах апостолов?

цитата:

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

Святой дух и апостолы уже получается тождественные понятия? А как тупо высмеивались Иисусом, и надо же, превзошли?!

цитата:

4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

Получается, что они уже не андертальцы, а сам Бог? Ведь солгал он им, а не богу, не Иисусу даже!

цитата:

5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.

И не только апостолы богом летят, но и юноши, которые при этом присутствуют.

цитата:

7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

Вот он страх-то с каких времен взращивается. Чем не концлагерь? И гитлер был богом, и Ленин, и Буш в боги метит...

цитата:

12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.

Дай вам Боже Господь Мой побольше таких чудес. Чтобы самое сердце ваше испытать в веру вашу. Молится буду, чтобы чудеса к вам такие летели каждый ваш новый день. Как только не положил к ногам апостолов то что они хотят от тебя, пусть боль будет у тебя. Пусть заберут у тебя все, что нужно твоим богам!!!

 Отправлено: 26.02.07 05:02. Заголовок: Re:

цитата:

КАК БОГ Иисус непознаваем. И для богословов, и для всего христианства вообще. Вот и все.

Но на истину он претендует, от бога ждать обратного согласитесь было-бы странно.
А все остальное исключительно вера, если христианин, тогда вы должны признавать за факт слова Ииуса, если не христианин, тогда конечно же можете относиться к ним как угодно.

цитата:

Все комментарии для тех, кому читать не лень. Чтоб у них иллюзий лишних не формировалось.

Все остальные комментарии в написали с целью продемонстрировать свое красноречие. Вы же сейчас оспаривайте факт, признаваемый любым богословом. Я вам советовал однажды сходить в РАН, похоже надо посоветовать сходить еще и в церковь.

 Отправлено: 27.02.07 02:27. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду Иисуса?

Конечно нет. Твоего "бога" имею. В смысле - в виду. И вид на него препохабненький открыт...
Ана пишет:

цитата:

Не верно. На тебя никто не наложит эпитамию, если ты не состоявшися. Обрабатывают обычно тех, у кого есть что положить к ногам апастолов. Но на веру обрабатывают, потому что неизвестно, что из себя представляет твоя половина.

Верно, и твои слова очередной раз это подтвердили. Хаотичная система образов, которую носитель не способен адекватно интерпретировать для доходчивого изложения нередко бывает полем деятельности одного или нескольких демонОв.
Ана пишет:

цитата:

Отчего же? Сделай одолжение, дай объяснение.

Ладно. Тебе при твоем "боге" обьяснять толку нет, но может кому другому сгодиться.
После Пятидесятницы решено было основать коммуну по типу ессейских (в многолюдном Иерусалиме!). Из числа тех, в основном, на кого сошел Дух. Добровольно (!) вступивший должен был продать ВСЕ имущество и передать в общее распоряжение.
Обсуждаемая чета внесла только часть, остальное заныкала. Собираясь, очевидно, далее жить за счет общины, а заныканное в ход пустить. На что? Богу виднее, но едва ли на что-то полезное первой церкви. Очень может быть, что совсем наоборот.
После упорного вранья обсуждаемых какие могли быть варианты?
Можно было их принять с покаянием. А потом долго и мучительно терпеть. Будда так и поступил с одним своим близким родичем. Добра не вышло.
Можно было их послать подальше. Самооправдываться, копить злобу, клеветать. Поганить свои и чужие души.
Дух "сработал" иначе. Индивидуальный человеческий дух, монада, алая и т.д., дело не в названии. после Пятидесятницы имела на душу и тело крещеных Духом влияние и силу не сравнимые с обычными. Перспективы после отпадения у него открывались мрачненькие. Быстрая и безболезненная смерть оказалась предпочтительнее. Смерть - это вообще в жизни не самое страшное...
Ана пишет:

цитата:

Дух объективно объяснения дает в ногах апостолов?

Дались тебе ноги. Если б апостолам в руки деньги совали б, изменилось бы что-то, что ли?
Ана пишет:

цитата:

Святой дух и апостолы уже получается тождественные понятия? А как тупо высмеивались Иисусом, и надо же, превзошли?!

Ни тупого, ни странного. Понятия разные, а единство в Духе - одно.
Ана пишет:

цитата:

Получается, что они уже не андертальцы, а сам Бог? Ведь солгал он им, а не богу, не Иисусу даже!

Тупо. Думать бывает не вредно, и Деяния не кусками читать. Это все после Пятидесятницы произошло. Кто что-то хотя б отдаленно похожее пережил - понимает.
Ана пишет:

цитата:

Вот он страх-то с каких времен взращивается. Чем не концлагерь? И гитлер был богом, и Ленин, и Буш в боги метит...

Бред какой... Когда это в Освенцим добровольно шли?
И не надо далеко искать "богов" когда вполне конкретный "бог" в голове...
--------------------------------------------------------------------
Tessaract пишет:

цитата:

Но на истину он претендует, от бога ждать обратного согласитесь было-бы странно.

Ну и что? На прочих это не распространяется. Он не претендует на Истину, он декларирует Свое тождество с Истиной. Иногда до некоторых это доходит, отделяя их от нашего несовершенного мира. А возвращение в него опять делает истину относительной и частичной.
Tessaract пишет:

цитата:

А все остальное исключительно вера, если христианин, тогда вы должны признавать за факт слова Ииуса, если не христианин, тогда конечно же можете относиться к ним как угодно.

Это никого не обязывает провозглашать мнимое обладание абсолютной истиной. Меня в том числе. Я не Христос. И не Истина.
Tessaract пишет:

цитата:

Вы же сейчас оспаривайте факт, признаваемый любым богословом.

Не валите с больной головы на здоровую. И сходить стоит Вам. И в РАН, и в церковь. Богослов из Вас такой же, как и эпистемолог.

 Отправлено: 27.02.07 05:05. Заголовок: Re:

цитата:

Ну и что? На прочих это не распространяется. Он не претендует на Истину, он декларирует Свое тождество с Истиной.

Так и тем болеем какие тогда могут быть споры и обсуждения. Вопрос в вере/неверии.

цитата:

Это никого не обязывает провозглашать мнимое обладание абсолютной истиной. Меня в том числе. Я не Христос. И не Истина.

А причем здесь вы. Я о христианстве как о религии говорю а не о вас конкретно. Большиство религий претендует на обладание истиной и христианство в особенности.

цитата:

Не валите с больной головы на здоровую. И сходить стоит Вам. И в РАН, и в церковь. Богослов из Вас такой же, как и эпистемолог.

Ну в первом случае мне никуда ходить не надо, итак там работаю, а во втором случае в церкви в свое время я был. Так что теперь настала ваша очередь сходить в РАН и в церковь.

 Отправлено: 27.02.07 18:30. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Не понял, при чем тут Рауха.

О... опс.. сорри.. :) Не простительная оплошность...

Рауха пишет:

цитата:

цитата: Банальный пример невежества, основанного на предвзятости и ограниченности кругозора.

Такое суждение о моем заявлениее является ни чем другим как точно таким же суждением. И может быть оценено никак иначе как - Банальный пример невежества, основанного на предвзятости и ограниченности кругозора

Не уже ли вы думаете что оскорбляя меня сможите этим опровергнуть моё заявление?

Для размышлений:

Посмотрим, к примеру, на какой-нибудь спор (желательно - политические дебаты).

Хотя в этой сфере обществом давно выработаны вполне разумные правила (ибо спор без правил может привести известно к чему), но обратите внимание, как часто и даже назойливо спорящие норовят сбиться на критику личности! Спрашивается, зачем и почему? Почему переход на личности в цивилизованных правилах спора считается неприемлемым? Значит, критика личности (в данном случае лучше сказать - особи) даёт какие-то обходные, но веские преимущества. Этологу понятно какие: переход на личности знаменует собой переход от спора по существу к сугубо иерархическому поединку. Нужно колоссальное владение собой, чтобы не растеряться в ответ на обвинение, что, дескать, имярек страдает энурезом, хотя к предмету спора это может не иметь ни малейшего отношения. Особенно - если этот энурез действительно имеет место. Ведь тем самым обвиняемый ВНУТРЕННЕ соглашается с признанием своей низкоранговости! А раз он почувствовал себя низкоранговым, так сразу включается в работу "ранговый этикет", требующий уступать старшему в иерархии. В чём именно уступать - не важно, в ранговом этикете такие детали не прописаны. Но возникает ЧУВСТВО, что спор более неуместен, язык начинает заплетаться, мысли путаться, аргументы вылетают из головы, и - готово, победа оппонента признана, хотя по существу спора аргументы были очень убедительны. Это основной признак так называемых софистических или эристических споров, споров, в которых рождается не истина, но победитель. Хорошо это обрисовано у Жванецкого - "что может понимать в творчестве дирижёра Герберта фон Караяна мужчина с просроченным паспортом?"

(с) Анатолий Протопопов

 Отправлено: 27.02.07 18:32. Заголовок: Re:

salezian пишет:

цитата:

Безусловно, можно. Спасение - дар, даваемы Богом единственно по Его любви и благодати. По нашей вере. Если веры нет - спасение под большим вопросом. Не утверждаем, что оно невозможно, но подчеркиваю - под вопросом. Еще хуже, если человек сознательно предает веру грехом, отказываясь от покаяния. Здесь весьма вероятна потеря спасения - человек сам отказывается от Божией благодати. Святой Августин сказал: "Бог создал меня без меня. Но Бог не спасет меня без меня". Залог спасения - вера и вытекающая из него любовь. Потерял любовь, отказался от нее - потерял спасение. Бог никого не спасает насильно. И это тоже проявление любви и уважения к личности человека, которые Бог в Своем завете соблюдает неукоснительно. "Претерпевший до конца спасется". ДО КОНЦА!

Благодарю, за подробный и обосновыный ответ. Именно таких вот и ждал. Как за , так и против.

 Отправлено: 27.02.07 18:36. Заголовок: Re:

Ув. Тесс вам ничего не отвечаю. Уже писал вам немало. Но как то всё у нас в пустую проходит. Не теряя к вам уважения, за настойчивость и убежденость. :) andruwka.

 Отправлено: 27.02.07 23:04. Заголовок: Re:

Странно, что спасение ты ищешь не у Бога, а у людей, которые далеки от Бога, но так же как ты уверен, что спасение дается верой. Вера: если этот будет спасен, значит и я буду спасен, потому что не могут не спастись двое... Давай поспорим, и посмотрим на том свете, кто выиграет? Ты говоришь, что верой спасаются, я что нет. Спорить тут не на что, потому что даже тапочки твои мне вряд ли пригодятся. Земли у тебя нет, Душа твоя ни о чем, баба, если бы спорила с бабой, попросила бы душу. Хотя душа твоя она такая же бестолковая.... Хотя, давай так, я же не спорю на то, что я останусь, мы можем оба умереть, то есть ты проигрываешь, и я окажусь тоже недостаточно хорошей перед лицом Бога, тогда ты берешь на себя всю мою вину перед Богом. И умираешь один.

А если ты выигрываешь, ты и так будешь святым перед Богом, тогда ты придумываешь мне смерть, какую назначишь, такую Он мне и даст.

 Отправлено: 28.02.07 01:39. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Так и тем болеем какие тогда могут быть споры и обсуждения. Вопрос в вере/неверии.

Вопрос в наличии претензий у христианского вероучения на АБСОЛЮТНУЮ истинность. Ответ отрицательный.
Tessaract пишет:

цитата:

А причем здесь вы

При этом -Tessaract пишет:

цитата:

вы должны признавать за факт слова Ииуса,

Tessaract пишет:

цитата:

Большиство религий претендует на обладание истиной и христианство в особенности.

Истиной - безусловно, абсолютной истиной - нет.
Tessaract пишет:

цитата:

Ну в первом случае мне никуда ходить не надо, итак там работаю

Ну будьте уж поскромнее. Только в филиале, и к вопросам научной методологии Ваша работа прямого отношения не имеет. Это ОЧЕНЬ хорошо заметно.
Tessaract пишет:

цитата:

втором случае в церкви в свое время я был

Однако в богословии (на уровне церкви, а не отдельного переферийного прихода)не преуспели. Этого тоже не скроешь.
Tessaract пишет:

цитата:

Так что теперь настала ваша очередь сходить в РАН и в церковь.

Очередь осталась Ваша. В силу Вашей очевиднейшей некомпетентности.
andruwka пишет:

цитата:

Не уже ли вы думаете что оскорбляя меня сможите этим опровергнуть моё заявление?

Не оскорбляя. Просто констатирую, без особо ярких эмоций. Категоричные утверждения, подобные Вашему не бывают от иных причин. Только невежество, предвзятость и ограниченность мировоззрения. В этом схожи все еретики (приверженцы доктрин). Нельзя адекватно утверждать одно перед другим этого другого не понимая.

 Отправлено: 28.02.07 02:52. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Не оскорбляя. Просто констатирую, без особо ярких эмоций. Категоричные утверждения, подобные Вашему не бывают от иных причин. Только невежество, предвзятость и ограниченность мировоззрения. В этом схожи все еретики (приверженцы доктрин). Нельзя адекватно утверждать одно перед другим этого другого не понимая.

Рауха, но ведь ваше заявление не менее катигорично. И обоснованно лишь вашим громогласным завялением. Чем же оно отличается от моего? Только тем что я вас не называл невеждой.

 Отправлено: 28.02.07 05:15. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос в наличии претензий у христианского вероучения на АБСОЛЮТНУЮ истинность. Ответ отрицательный.

Чтож, в таком случае вы не являетесь христианином.

цитата:

А причем здесь вы При этом -Tessaract пишет: вы должны признавать за факт слова Ииуса,

Разумеется. Если вы христианин, то должны признавать за факт все то, что говорит христианский бог. Иисус то есть. Иначе какой вы тогда христианин.

цитата:

Однако в богословии (на уровне церкви, а не отдельного переферийного прихода)не преуспели. Этого тоже не скроешь.

А вы все-таки сходите, не стесняйтесь. Не хотите в церковь, зайдите на Евангелие.ру, чизаскрайст.ру, на кураевский форум наконец и поинтересуйтесь.

цитата:

Очередь осталась Ваша. В силу Вашей очевиднейшей некомпетентности.

Ну в первом случае мне никуда ходить не надо, итак там работаю, а во втором случае в церкви в свое время я был. Так что теперь настала ваша очередь сходить в РАН и в церковь.