Отправлено: 27.11.06 20:54. Заголовок: Можно ли потерять спасение?

Очень много слышал обсуждений по этому поводу. Хотелось бы услышать ваше мнение. Своё скажу чуть позже:) что бы был повод подискутировать:)

 Отправлено: 13.02.07 12:05. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, если бы ты это умела, то была бы вторым Иисусом во плоти.

А что, разве он умел творить знамения? Или изобрел демонологию?

Демонолигию люди знали ммного-много тысяч лет назад.А знамением была звезда на востоке, коогда Господь объяснение давал, что ночь, если вы вот такой звездой облетите. И облетели. Так что произведение евангельское, произведенное людьми, вместе с Иисусом, которого они придумали совместными усилиями, это все часть звездного плана...

Что это за Бог., которые ничего не смог сделать своим умом, лично своим умом, почему надо было все идеи воровать у людей-народных героев? Того же Илии, Елисея, Ионы, Товита, Данила, Иезекеиля.... До Соломона он конечно не дотянулся, хотя и пытался.

Представь, что ты прожил жизнь, делал что-то стоящее, придумывал, и умер ты, а люди все о тебе помнят, память твою чтят и великим человеком считают. И ты не идеализируешься ими, они в тебе человека видят, прожил ты порядочную жизнь, и Богом ты обласкан, потому что Он сам тебе объяснения давал, как прожить твою жизнь так, чтобы и люди о тебе помнили, и чтобы Он принял тебя.

И вдруг появляется какое-то мурло, когторое начинает собирать все заслуги почитаемых людей, объясняя, что это он так делал, а никаких людей там не было, и умеет, потому что не человек вовсе, а владеющий силами необъяснимыми. И все люди ему: алиллуя, алиллилуя, -- и не помнят ни о тебе, ни о других людях, а только об этом мурле, которое объяснило им идеализацию свою таким вот образом, чтобы башку им снести.

Ты бы в гробу не перевернулся? И какой головой бы ты этим людям дал и этому человеку? Разве бы Бог позволил этому человеку перешагнуть через всех тех, кого Он учил, любил, доставал? Разве бы Он нашел место для Иисуса хоть где-то у Себя в Уме? И всех бы отправлял туда, где Иисус: иди, объясняйся с говном своим!!!

Показательный пример: (да будет слепой зрячим! Совсем что ли нет таких, кто бы мог хоть чуточку подлечится, неужели все так запущено?!)

цитата:

3 Цар.17 8 И было к нему слово Господне: 9 встань и пойди в Сарепту Сидонскую, и оставайся там; Я повелел там женщине вдове кормить тебя. 10 И встал он и пошел в Сарепту; и когда пришел к воротам города, вот, там женщина вдова собирает дрова. И подозвал он ее и сказал: дай мне немного воды в сосуде напиться. 11 И пошла она, чтобы взять; а он закричал вслед ей и сказал: возьми для меня и кусок хлеба в руки свои. 12 Она сказала: жив Господь Бог твой! у меня ничего нет печеного, а только есть горсть муки в кадке и немного масла в кувшине; и вот, я наберу полена два дров, и пойду, и приготовлю это для себя и для сына моего; съедим это и умрем. 13 И сказал ей Илия: не бойся, пойди, сделай, что ты сказала; но прежде из этого сделай небольшой опреснок для меня и принеси мне; а для себя и для своего сына сделаешь после; 14 ибо так говорит Господь Бог Израилев: мука в кадке не истощится, и масло в кувшине не убудет до того дня, когда Господь даст дождь на землю. 15 И пошла она и сделала так, как сказал Илия; и кормилась она, и он, и дом ее несколько времени. 16 Мука в кадке не истощалась, и масло в кувшине не убывало, по слову Господа, которое Он изрек чрез Илию.

цитата:

4 Цар.4 2 И сказал ей Елисей: что мне сделать тебе? скажи мне, что есть у тебя в доме? Она сказала: нет у рабы твоей ничего в доме, кроме сосуда с елеем. 3 И сказал он: пойди, попроси себе сосудов на стороне, у всех соседей твоих, сосудов порожних; набери немало, 4 и пойди, запри дверь за собою и за сыновьями твоими, и наливай во все эти сосуды; полные отставляй. 5 И пошла от него и заперла дверь за собой и за сыновьями своими. Они подавали ей, а она наливала. 6 Когда наполнены были сосуды, она сказала сыну своему: подай мне еще сосуд. Он сказал ей: нет более сосудов. И остановилось масло. 7 И пришла она, и пересказала человеку Божию. Он сказал: пойди, продай масло и заплати долги твои; а что останется, тем будешь жить с сыновьями твоими.

цитата:

4 Цар.4 38 Елисей же возвратился в Галгал. И был голод в земле той, и сыны пророков сидели пред ним. И сказал он слуге своему: поставь большой котел и свари похлебку для сынов пророческих. 39 И вышел один из них в поле собирать овощи, и нашел дикое вьющееся растение, и набрал с него диких плодов полную одежду свою; и пришел и накрошил их в котел с похлебкою, так как они не знали [их]. 40 И налили им есть. Но как скоро они стали есть похлебку, то подняли крик и говорили: смерть в котле, человек Божий! И не могли есть. 41 И сказал он: подайте муки. И всыпал ее в котел и сказал [Гиезию]: наливай людям, пусть едят. И не стало ничего вредного в котле. 42 Пришел некто из Ваал - Шалиши, и принес человеку Божию хлебный начаток - двадцать ячменных хлебцев и сырые зерна в шелухе. И сказал Елисей: отдай людям, пусть едят. 43 И сказал слуга его: что тут я дам ста человекам? И сказал он: отдай людям, пусть едят, ибо так говорит Господь: "насытятся, и останется". 44 Он подал им, и они насытились, и еще осталось, по слову Господню.

А теперь Иисус, высмеивающий идеалы Илии и Елисея.

цитата:

Мф.16 9 Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч [человек], и сколько коробов вы набрали? 10 ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали? 11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? 12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

Тупенько так соображаем. такие апостоли человечке не интересные, и Иисус индивидуальностью... И все люди прочие, которые умом ниже человечков сих. Это какой головой надо опустится, чтобы быть меньше, чем они. Когда вы их умными считать начинаете, вы становитесь меньше, чем они.

цитата:

38 Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнав, сказали: пять хлебов и две рыбы. 39 Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве. 40 И сели рядами, по сто и по пятидесяти. 41 Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех. 42 И ели все, и насытились. 43 И набрали кусков хлеба и [остатков] от рыб двенадцать полных коробов. 44 Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей. ...................................и тупо так ... 52 ибо не вразумились [чудом] над хлебами, потому что сердце их было окаменено. Прообразы сценария "Тупой, тупой и еще тупее"

цитата:

Ин.6 9 здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества? 10 Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч. 11 Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел. 12 И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало. 13 И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели. 14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.

Ну вот, это у двух апосталов, остальные этого не заметили. И еще амнезия у них, у одного перед замлей на букву Г, у другого после... но не суть, объясняем само описание откуда взялось. Думаю Елисей и Илия в гробу повернулись много раз, поминая идеал в вашем уме.

цитата:

Тов.3 7 В тот самый день случилось и Сарре, дочери Рагуиловой, в Екбатанах Мидийских терпеть укоризны от служанок отца своего 8 за то, что она была отдаваема семи мужьям, но Асмодей, злой дух, умерщвлял их прежде, нежели они были с нею, как с женою. Они говорили ей: разве тебе не совестно, что ты задушила мужей твоих? Уже семерых ты имела, но не назвалась именем ни одного из них. 9 Что нас бить за них? Они умерли: иди и ты за ними, чтобы нам не видеть твоего сына или дочери вовек! 10 Услышав это, она весьма опечалилась, так что решилась было лишить себя жизни, но подумала: я одна у отца моего; если сделаю это, бесчестие ему будет, и я сведу старость его с печалью в преисподнюю. 11 И стала она молиться у окна и говорила: благословен Ты, Господи Боже мой, и благословенно имя Твое святое и славное вовеки: да благословляют Тебя все творения Твои вовек! 12 И ныне к Тебе, Господи, обращаю очи мои и лице мое; 13 молю, возьми меня от земли сей и не дай мне слышать еще укоризны! 14 Ты знаешь, Господи, что я чиста от всякого греха с мужем 15 и не обесчестила имени моего, ни имени отца моего в земле плена моего; я единородная у отца моего, и нет у него сына, который мог бы наследовать ему, ни брата близкого, ни сына братнего, которому я могла бы сберечь себя в жену: уже семеро погибли у меня. Для чего же мне жить? А если не угодно Тебе умертвить меня, то благоволи призреть на меня и помиловать меня, чтобы мне не слышать более укоризны! 16 И услышана была молитва обоих пред славою великого Бога, и послан был Рафаил исцелить обоих: 17 снять бельма у Товита и Сарру, дочь Рагуилову, дать в жену Товии, сыну Товитову, связав Асмодея, злого духа; ибо Товии предназначено наследовать ее. - И в одно и то же время Товит, по возвращении, вошел в дом свой, а Сарра, дочь Рагуилова, сошла с горницы своей.

цитата:

Тов.6 14 Тогда юноша сказал Ангелу: брат Азария, я слышал, что эту девицу отдавали семи мужам, но все они погибли в брачной комнате; 15 а я один у отца и боюсь, как бы, войдя [к ней], не умереть, подобно прежним; ее любит демон, который никому не вредит, кроме приближающихся к ней. И потому я боюсь, как бы мне не умереть и не свести жизнь отца моего и матери моей печалью обо мне во гроб их; а другого сына, который похоронил бы их, нет у них. 16 Ангел сказал ему: разве ты забыл слова, которые заповедал тебе отец твой, чтобы ты взял жену из рода твоего? Послушай же меня, брат: ей следует быть твоею женою, а о демоне не беспокойся; в эту же ночь отдадут тебе ее в жену. 17 Только, когда ты войдешь в брачную комнату, возьми курильницу, вложи в нее сердца и печени рыбы и покури; 18 и демон ощутит запах и удалится, и не возвратится никогда. Когда же тебе надобно будет приблизиться к ней, встаньте оба, воззовите к милосердому Богу, и Он спасет и помилует вас. Не бойся; ибо она предназначена тебе от века, и ты спасешь ее, и она пойдет с тобою, и я знаю, что у тебя будут от нее дети. Выслушав это, Товия полюбил ее, и душа его крепко прилепилась к ней. И пришли они в Екбатаны.

Это как объяснение дается. А это уже что и как Иисусом опошлено.

цитата:

Ин.1 15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать. 16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. 17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, 18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. 19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.

Не объяснил он, где у нее счастье, с умом не подружил ее. Он объяснил, что он сам идеалом в уме у нее сидит.

цитата:

Ин. 1 25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. 26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

А всего-то надо было покурить печенью и сердцем, помазав глаза желчью... Деградация полная.

Ну и т.д. И вот так вот -- вся ваша жизнь Иисуса укладывается в рамки жизни пророков. И если у них как-то ладно и складно, по уму и с объяснениями, то у него все какой-то головой неправильной. Ужас. Это у него была такая мания воплотить в себе всех героев. И мало того, воруя у героев их славу, он этими же героями объяснения давал, что они именно его счастливым назвали.... Илия в Евангилие помянут 20 раз. И что самопе смешное, Исаия помянут тоже 20 раз. Именна других пророков они и не знали видимом, только на двух ссылаются. Но разве достойно христа!, спасителя!, повторение чьих-то жизней? Не лучше ли было сделать что-то такое, что никому не удавалось????? Ну хотя бы придумать? Даже фантазии вашему богу не хватило достать себе какую бы-то ни было индивидуальность.

 Отправлено: 13.02.07 12:15. Заголовок: Re:

цитата:

Значит. Точнее - в христианстве истина не полна. Так же как и где бы то ни было еще.

С чего вы взяли? Большинство религий претендуют на знание абсолютной истины. И христианство в частности.

 Отправлено: 14.02.07 04:39. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

С чего вы взяли? Большинство религий претендуют на знание абсолютной истины. И христианство в частности.

Притензии и действительность - далеко не одно и то же, не так ли?
Большинство христианских богословов (людей либо неглупых, либо, хотя бы, образованных) утверждают что в христианстве истина принята полнее и совершеннее чем где бы то ни было еще. Утверждение весьма спорное, но даже эти в большинстве не непредвзятые люди декларируют, что абсолютная Истина - это суверенный Бог, которого никто и никогда не видел и до полного приобщения к которому далеко даже таким избранным людям как христиане.

 Отправлено: 14.02.07 05:19. Заголовок: Re:

цитата:

Притензии и действительность - далеко не одно и то же, не так ли?

Разумеется, только это ничего не значит. Религия претендует на звание абсолютной истины. Христианство в особенности.

цитата:

Большинство христианских богословов (людей либо неглупых, либо, хотя бы, образованных) утверждают что в христианстве истина принята полнее и совершеннее чем где бы то ни было еще.

И это будет означать, что богословы не знают своего же священного писания, в котором Иисус однозначно заявляет об обладаниеи абсолютной истиной:
"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Иоан.14:6)
Ни о каких "полнее" здесь речи не идет

 Отправлено: 14.02.07 11:06. Заголовок: Re:

Здрасти приехали... Тесс, Рауха... Если я скажу что наука обладает знанием , но не в полной мере, то что сделаем вывод что наука не обладает НИКАКИМИ знаниями? Вот что сделали вы, умозаключением "значит".
Какой то детский лепет.

Христианство обладает Истиной на момент развития христианства. Чем больше развито тем в большей степени обладает. Нехритианство не обладает и начатками Истины. Как наука не обладает знанием если не построена на обективных фактах, научно -доказуемых.
Кстати и вся ваша наука построена на вере\неверении в теории неимеющей начального основания, и лишь связующие не которые закономерности, распознаваемые и утвержденные в качестве доказательства, на основании принятого сознанием или не принятого.
Как за определение взятого закона в поисках изменения этого закона, и убиения того основания , на котором построена. (если понятно).

 Отправлено: 14.02.07 20:54. Заголовок: Re:

цитата:

Христианство обладает Истиной на момент развития христианства. Чем больше развито тем в большей степени обладает.

Хотелось бы знать какой!

цитата:

Нехритианство не обладает и начатками Истины.

Что же оно тогда ссылается так на нехристианские объяснения?

цитата:

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. 11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. 49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его. 15 Другие говорили: это Илия, а иные говорили: это пророк, или как один из пророков. 4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. 36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его. 37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух. 26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; И т.д. 20 ссылок. 3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

И т.д. до хрена короче, через слово на нехристианский ум ссылаются, чтобы ликом себя выставить. Не обременительно так им ликом было давать нехристианам? Объяснения ты понял, что говном они называют и тебя и христианство твое. Я вот как смотрю на людей, неправильно они сказали, потому что наказываются люди до тысячи родов за такую звезду, как твой Иисус, и благодарность за любовь летит да четвертого колена.
Вот нашла, в чем Господь поменялся с тех пор!

 Отправлено: 15.02.07 04:57. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати и вся ваша наука построена на вере\неверении в теории неимеющей начального основания, и лишь связующие не которые закономерности,

Наука построена на знании а не на вере, знания в свою очередь на необходимости аксиом.

цитата:

распознаваемые и утвержденные в качестве доказательства, на основании принятого сознанием или не принятого.

Верно. Основанием являются аксиомы, а принимаются они как необходиомость. Скажем аксиома сложения в математике, согластно котороя утверждает что существует операция сложения. Попробуйте-ка не признать ее и не будет никакой математики. Потому что это необходимость, в нее не имеет смысла верить.

 Отправлено: 15.02.07 08:39. Заголовок: Re:

Дорогой Тесс, так вот это и есть вера. Признаете\поверите в опрерацию сложения будет матиматика. не признаете\поверите не будет.

 Отправлено: 15.02.07 09:34. Заголовок: Re:

Тогда наша жизнь вообще сплошная аксиома... Я всегда думала, что аксиома -- это ум, который не доказывается, но он предполагает условие, потому что обычно такой ум озвучивается, как: примем за аксиому условие... И если прибавить сюда, что существует сложение, то звучит глупо. Но обычно здесь озвучивается условие, которое нельзя доказать: вселенная бесконечна, паралельные не пересикаются, то есть то, что нельзя проверить, а сложение проверяется визуально.

 Отправлено: 15.02.07 10:46. Заголовок: Re:

цитата:

Дорогой Тесс, так вот это и есть вера. Признаете\поверите в опрерацию сложения будет матиматика. не признаете\поверите не будет.

А вот и нет. Вера - субьективная убежденность в своей правоте, в отличие от знаний которые обьективны и отражают действительность.
Поскольку упомянуты были слова признаете/поверите следует указать принципиальную разницу.
Признаете - то, что подтверждено опытом и соответствует действительности.
Поверите - то, что согластно личному убежднию человека соответствует действительности. В первом случае подтверждено опытом, во втором нет и принимается за факт конкретно каждым человеку по своему усмотрению.
Что касается математики: если аксиому сложения не признать - математики не будет вообще. А если же не верить в бога, это нисколько не будет означть что его на самом деле нет. Понимаете?

Ана

цитата:

Тогда наша жизнь вообще сплошная аксиома...

Разумеется, то что вы реально существуете сейчас - это аксиома.
Аксиома обьективной реальности. Читается примерно так "Раельность обьективна и не зависит от нашего сознания".

цитата:

Я всегда думала, что аксиома -- это ум, который не доказывается, но он предполагает условие, потому что обычно такой ум озвучивается, как: примем за аксиому условие.

Совершенно верно и этим условием является необходимость. Вот, вы уже потихоньку начали вникать в принципы научного познания. Это радует.

 Отправлено: 15.02.07 12:22. Заголовок: Re:

Толковый словарь В. И. Даля:
Аксиома ж. греч. очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств, напр. целое всегда, больше части своей; основная истина, самоистина, ясноистина.



Теоремы, аксиомы, определения


Доказательство. Теорема. Аксиома.

Начальные понятия. Определение.





Доказательство – рассуждение, устанавливающее какое-либо свойство.



Теорема – утверждение, устанавливающее некоторое свойство и требующее доказательства. Теоремы называются также леммами, свойствами, следствиями, правилами, признаками, утверждениями. Доказывая теорему, мы основываемся на ранее установленных свойствах; некоторые их них также являются теоремами. Однако некоторые свойства рассматриваются в геометрии как основные и принимаются без доказательств.



Аксиома – утверждение, устанавливающее некоторое свойство и принимаемое без доказательства. Аксиомы возникли из опыта, и опыт же проверяет их истинность в совокупности. Можно построить систему аксиом различными способами. Однако важно, чтобы принятый набор аксиом был минимальным и достаточным для доказательства всех остальных геометрических свойств. Заменяя в этом наборе одну аксиому другой, мы должны будем доказывать заменённую аксиому, так как она теперь уже не аксиома, а теорема.



Начальные понятия. В геометрии ( и вообще, в математике ) существуют понятия, которым невозможно дать сколько-нибудь осмысленное определение. Мы их принимаем как начальные понятия. Смысл этих понятий может быть установлен только на основании опыта. Так, понятия точки и прямой линии являются начальными. На основе начальных понятий мы можем дать определения всем остальным понятиям.

Утверждения, принимаемые за истину без доказательства, называются аксиомами. Аксиомы не нуждаются в доказательстве по той причине, что они являются определением вводимых понятий и математических теорий в целом.
Любая математическая теория определяется системой аксиом, которых может быть, как конечное число, так и бесконечно много. Бесконечная система аксиом определяется способом (алгоритмом), позволяющим, для любого утверждения, установить, является ли оно аксиомой этой системы или нет.
Система аксиом математической теории (и сама теория) нызывается противоречивой, если в ней можно доказать некоторое утверждение и его отрицание "не ".
Обнаружение противоречия ( и "не ") ведёт к пересмотру аксиом теории и их усовершенствованию. Современные математические теории свободны от известных противоречий, однако нет гарантии, что противоречие не встретится в будущем.
Аксиомы обычно являются очевидными утверждениями, в согласии с нашим опытом, однако это не всегда так. Иногда, к существующей теории присоединяют аксиому, которая может казаться парадоксальной, и доказывают, что полученная теория непротиворчива, если непротиворечива первоначальная теория.
Классическим примером этого является неевклидова геометрия.
Система аксиом математической теории (и сама теория) называется полной, если любое утверждение теории можно или доказать или опровергнуть.
В 1931-ом году Гёдель доказал, что обычная арифметика не является полной (если она непротиворечива), и её нельзя сделать полной (сохраняя непротиворечивость) добавлением новых аксиом.
Утверждения, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть, называются независимыми от аксиом. Истинность независимых утверждений не определяется принятыми аксиомами, но это не мешает считать их либо истинными, либо ложными.
Совокупность объектов математической теории не определяется принятыми аксиомами, подобно тому как набор шахматных фигур не определяется правилами игры. В неполной теории существуют настолько различные совокупности объектов, удовлетворяющие аксиомам, что некоторые утверждения теории истинны для одной совокупности и ложны для другой.
Совокупность объектов теории можно считать определённой только при предположении, что она выбрана каким-либо образом. Это предположение всегда присутствует в математических рассуждениях.
Несмотря на неопределённость совокупности объектов, утверждения, не являющиеся независимыми имеют вполне определённый смысл: утверждается, что они истинны для любой совокупности объектов, удовлетворяющих аксиомам теории.
Таким образом, утверждение, что "любой объект обладает свойством " может иметь определённый смысл, несмотря на то, что совокупность объектов теории не определена.




ну и так далее. сложение не является аксиомой. И моя жизнь тоже. Если первое объективно существующее явление, то я тоже, но при этом я следсвие чьих-то последовательных действий. Аксиома, когда существует объяснение, а без этого аксиаматического условия существовать оно не может. Например существование пласта материальности, такого, как астрал. Без этого аксиаматического утверждения доказательство строения атома в моем объяснении будет бестолковым.

Так же можно доказать астральную материальность, если принять за аксиому материальное существование Бога. И если астральная материальность трактуется в узком кругу доказательств, где он является краеугольным камнем, то принятие аксиоматического условия существования Бога этот круг расширяется. например тот же спиритизм, нестандартные явления и прочии прочие явления, хотя бы существование той же вселенной от исходной точки, потому что без существования условия наличия Бога, существование вселенной вообще не имеет смысла. Для чего, зачем и кому она нужна? Не было бы ее и дальше бы не было, и никто бы никакой головой себе не давал.

Так что мы с тобой на совершенно разных ступенях понятия слова аксиома.

 Отправлено: 15.02.07 13:23. Заголовок: Re:

Ана, и к чему это длинное цитироввание было? Если вам непонятно что "ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств," это и есть необходимость, ну я бессилен тогда что-то вам обьяснять. Да и не хочу обьяснять, все равно привратно поймете.

цитата:

ну и так далее. сложение не является аксиомой.

Да? А чем же тогда являтся операция сложения?
p.s. Сразу скажу, - у меня давно есть все необходимые цитаты из научной литературы, подтверждающие мои утверждения, но я их специально не пишу, жду когда вы опять облажаетесь по полной в очередной раз.
Скучно мне стало, решил вновь над вами поиздеваться, с дейтерием уже облажались на весь форум, теперь по аксиомам очередь настала.

 Отправлено: 15.02.07 14:56. Заголовок: Re:

цитата:

с дейтерием уже облажались на весь форум

С дейтерием ты больше не шути, и с температурой Марса тоже. Слава Богу хоть понял, что дейтерий -- это атом водорода. Изотоп, но все таки водород. Ну если иминус пятьдесят для тебя жарко, я тут ничего поделать не могу. Все относительно. Для меня минус нуля уже холодная температура вне зависимости от давления и влажности. Наверное, поэтому на Марсе растения не растут и жизни там нет, даже те микроорганизмы, которым не ребуется ни вода, ни воздух, есть такие, первые, населившие землю, больше похоже на камни, у нас они сохранились на каком-то острове, выживают в любых условиях, кроме холода, когда у них метаболизм полностью прекращается и от влаги они разрушаются как камни. И Марс для них пекло, еоторое они не в состоянии вынести.

Но с аксиомами то же самое.

цитата:

"ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств," это и есть необходимость,

особенно аксиомы эвклидовой и не евклидовой геометрии. Или вот аксиома, что космос бесконечен. Это всем так понятно, просто родились с этими аксиомами в уме. Ясная и понятная истина, но не явления, а свойства. Заяц умеет прыгать -- это не аксиома, сломал лапу и прыгать не смог. и каждая аксиома может развенчатся другими заданными условиями. Но обсуждать это с человеком, который не знает школьный курс, я не собираюсь, пустая трата времени. И это вряд ли будет интересно людям, которые достают знанияя по демонологии. Мне просто жалко таких студентов, которые учились у таких учителей. Не научившись рассуждать и анализировать, они просто выбрасываются на улицу. Пара таких необдуманных высказываний и ни один директор этого не потерпит. Я наблюдала это много раз. У меня директор один вообще с таким поде принимал людей на работу, сначала о досках, об их измерении, а потом последний вопрос:
ъсколько будет три куба плюс два квадрата? Ни один не ответил. Мы уже с секретарем начали предварительное собеседование проводить, что надо не с такой головой приходить, с какой они приходят. Образование немеренно, а ума-то нет.

Я в свое время пробовала возмутится, только облажалась я с такими людьми сразу же, потому что прямоленейная их извилина меня же об стенку и брякала. Что бы не сделали, все приходилось переиначивать. Например: не написано в конкурсной документации вложить бумажку, не вложат. И раз конкурс проиграли, два конкурс проиграли. Сопли, слюни, слезы: я их ненавижу. А что их ненавидеть, вон у тебя перед глазами бумажка, где подчеркнуто, что вкладывать, даже если в документации нет. По договоренности кому надо, им на ушко сообщат, что это надо положить и будет им достаток.

 Отправлено: 15.02.07 17:05. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

А вот и нет. Вера - субьективная убежденность в своей правоте, в отличие от знаний которые обьективны и отражают действительность. Поскольку упомянуты были слова признаете/поверите следует указать принципиальную разницу. Признаете - то, что подтверждено опытом и соответствует действительности. Поверите - то, что согластно личному убежднию человека соответствует действительности. В первом случае подтверждено опытом, во втором нет и принимается за факт конкретно каждым человеку по своему усмотрению. Что касается математики: если аксиому сложения не признать - математики не будет вообще. А если же не верить в бога, это нисколько не будет означть что его на самом деле нет. Понимаете?

Тесс, ваша десйствительность отражает знания, за основу которых приняты знания построеные на вере в некие аксиомы и т.д. Попробуте глубже то взглянуть. И вы поймёте что ваша наука отличается от религии лишь основанием. В основу религии входит теория о Боге. В основу науки входят теории о закономерностях и изичении оных. Но оснва эта также прозрачна и недоказуема даже самой наукой. Если конечно не упроствовать и не становиться религиозным фанатиком. При применении мысли и без лукавства такие вещи очивидны.

 Отправлено: 16.02.07 04:57. Заголовок: Re:

цитата:

Тесс, ваша десйствительность отражает знания, за основу которых приняты знания построеные на вере в некие аксиомы и т.д. Попробуте глубже то взглянуть.

Да не на вере, а на необходимости, Адрей. У необходимости не может быть никакой веры, на то она и необходиомсть. Я же вам специально простой пример с математикой привел, неужели так и не поняли разницы?

цитата:

И вы поймёте что ваша наука отличается от религии лишь основанием. В основу религии входит теория о Боге.

Не входит. Теория это научный термин, обозначающий не просто какие-то утверждения, а доказанные утверждения. А доказать существование бога невозможно. Поэтому что угодно, но не теория.

цитата:

В основу науки входят теории о закономерностях и изичении оных. Но оснва эта также прозрачна и недоказуема даже самой наукой.

Аксиомы невозможно доказать поскольку они сами есть основа всех доказательств. То же сложение в математике, попробуйте-ка доказать существование этой операции. Не получится. Но она необходима для существования самой математики и вопрос верить/неверить здесь не стоит.
Есть сложение - есть математика, нет сложения - нет никакой математики.
Вера же в отличие от необходимости не подразумевает отсутствия обьекта веры.
Можно верить что бог есть, можно отрицать его существование но от этого возможность существования/отстутствия бога никуда не исчезает, все дело в индивидуальной убежденности человека.

 Отправлено: 16.02.07 16:20. Заголовок: Re:

цитата:

Если конечно не упроствовать и не становиться религиозным фанатиком. При применении мысли и без лукавства такие вещи очивидны.

andruwka, твои бы слова бы, да тебе бы у уши. !!!!!!Вот такие моменты, когда у тебя там где-то что-то просыпается, дают надежду, что ты не совсем потерян для Бога. Но в основном рулит фанат, бедный, стремный, несчастный...

цитата:

То же сложение в математике, попробуйте-ка доказать существование этой операции.

Учитель начальных классов каждый год доказывает первоклассникам наличие и существование такой операции, как сложение. Доказывает им: что такое сложение, откуда взялось, почему надо складывать, в каких случаях надо складывать, что происходит, когда происходит сложение, чем оно отличаеться от вычитания, умножения, деления.... Тесс, ты как школу-то проскочил, может у тебя домашнее образование было, вдруг ты на границе жил одним ребенком, и школьную программу тебе мама преподавала, за неимением школы и учителей, как таковых????

Очень похоже на то, потому что ты достаточно умный человек, но что касается моментов, в которые ты упираешься тупо, просто влетает в башку тебе какая-то стена! А если тебя мать учила, которой может и нет уже, потому что уж слишком святым ты становишься в своем упорстве, и для тебя пересмотреть эти взгляды, то же самое, что переступить через близкого тебе человека, хотя пересмотреть взгляды и переступить, не одно и то же. Человек, пусть даже дорогой, может быть не прав, как все. Не надо делать из людей Бога. На том свете они только спасибо скажут, если после таких объяснений от них там хоть что-то остается. Или у тебя были слишком плохие учителя.

цитата:

А доказать существование бога невозможно. Поэтому что угодно, но не теория.

Ты сам доказываешь свое существование. Я никому не смогу доказать, что ты существуешь. Ты не можешь доказать, что существую я или Андрей. Но если челоек не верит в твое существование, ты такому можешь подойти и дать в морду, если воспитание не ограничивает индивидуальность твою. Ты можешь проигнорировать этого человека и доказать свое существование людям, которые этого человека слушают. Ты можешь вообще не обращать на них внимания, но ты будешь жить и дела твои будут доказывать твое существование.

Вот так же и Бог. Никто не может доказать, что Он существует, если бы ты стоял рядом и наблюдал, как мы разговариваем, может быть ты бы еще как-то и подумал, но я не могу дать тебе ни в ум, ни материально дать то, что Он мне давал. Но Он спокойно доказывает Свое Существование САМ!!! Просто САМ! Любому, кто не прочь достать доказательства и интересуется этим вплотную.

Вот тебе говорят
--Мы тут древний город откопали, древнющий город, 10 тысяч лет!
-- Докажите!
-- Поехали с нами!
-- Нет, сначала докажите, потом поеду!
-- Мы что, должны тебе древнюю кладку сюда привезти или что? Этой стены просто не хватит на всех! А не пошел бы ты, сиди тут и сомневайся...

И я думаю им будет неприятно и будут они хохотать, когда ты будешь доказывать, что нет никакого древнего города, они врут, потому что умом ты понимаешь, что не должно быть там никакого города.
Возьми и поспиритируй! А если нет, кому ты доказываешь? Что ты доказываешь? Нечего тебе доказывать, у тебя никаких знаний об этом предмете нет.

А доказывает свое существование Он длительными беседами, действиями, которые к человеку обращены, предсказанием будущего, которое исполняется дословно, Он же спокойно может и через животное произвести на меня впечатление, когда животное, которое хорошо знаешь, начинает делать такое, что ему в башку не могло влететь никогда, и вообще как животное он не должен уметь это делать.

Я не могу Его просит:
-- Ну, покажи Тессаракту, покажи, чтобы он как-то объяснения мои принял...
А Он сразу и спросит:
--А кто такой Тессаракт, и почему тебе Меня не достаточно? Вот Я, сижу перед тобой, а где Тессаракт? Может быть он сидит и дерьмом тебя перед всеми поливает, может у него пять студентов-психиатров, которые себе диссертацию сочиняют, и тебя хотят выставить как объект исследований, с кучей дерьма, которое они в уме у себя смакуют, изображая тебя в виде чикотилы или обреченного, а может быть сам он ищет способ убивать людей и просто использует тебе... Кто такой Тессаракт, чтобы ты просила Меня, доказать что-то ему? Он знает, и если ему будет надо, он сам Меня попросит!

А ты не просишь. Ты боишься столкнутся с Ним лицом к лицу! Он не страшный, Он обыкновенный и жутко нравственный, но все же ты боишься, значит чувствуешь за собой запашок! Но по данному вопросу у тебя нет морального права что-то утверждать и кому-то что-то объяснять, ибо ты не изведал!

 Отправлено: 17.02.07 05:02. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

И это будет означать, что богословы не знают своего же священного писания, в котором Иисус однозначно заявляет об обладаниеи абсолютной истиной: "6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Иоан.14:6) Ни о каких "полнее" здесь речи не идет

Ни один серьезный богослов не уравняет себя в этом вопросе с Иисусом. Тот Бог, Логос, и такое утверждать может. Думаю, редкий харизматский проповедник-самоучка рискнет повторить эту фразу применительно к себе.

Tessaract пишет:

цитата:

Религия претендует на звание абсолютной истины.

Смотря что называть религией. У Павла Флоренского религия была несколько не тем, что и у захаживающей временами в храм блондинки с манной кашей в голове.
Серьезное богословие может говорить только о знании ОБ Абсолютной Истине. Никак иначе. Место из Н.З надо?
andruwka пишет:

цитата:

Если я скажу что наука обладает знанием , но не в полной мере, то что сделаем вывод что наука не обладает НИКАКИМИ знаниями? Вот что сделали вы, умозаключением "значит".

Не понял, при чем тут Рауха.
andruwka пишет:

цитата:

Нехритианство не обладает и начатками Истины

Банальный пример невежества, основанного на предвзятости и ограниченности кругозора.
Tessaract пишет:

цитата:

Признаете - то, что подтверждено опытом и соответствует действительности.

Можете сколько угодно не верить, но религия основана на опыте, хотя и не сенсорном, более тонком.
Tessaract пишет:

цитата:

В первом случае подтверждено опытом, во втором нет и принимается за факт конкретно каждым человеку по своему усмотрению.

Человек при желании вполне может не верить в сложение. "Одно яблоко и ДРУГОЕ яблоко - это разные яблоки, а не какое-то непонятное "2 яблока". Скажете, такой человек глуп и не на многое гож? Согласен. Но отрицающий религиозный опыт также сам себя ограничивает...
Tessaract пишет:

цитата:

Что касается математики: если аксиому сложения не признать - математики не будет вообще.

Если все хором перестанут признавать наличие Бога Ему придется другие образы в ход пустить. И "Богом" Он быть перестанет. Хотя 2 яблока на ветке никуда не исчезнут из-за одного только непризнания законов сложения.

 Отправлено: 19.02.07 05:15. Заголовок: Re:

цитата:

Ни один серьезный богослов не уравняет себя в этом вопросе с Иисусом. Тот Бог, Логос, и такое утверждать может. Думаю, редкий харизматский проповедник-самоучка рискнет повторить эту фразу применительно к себе.

Причем здесь богослов? Я обо всем христианстве говорю а не об отдельных богословах. Христианство это не только богословы, но сам Иисус тоже. Как основатель христианства. Поэтому:
"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Иоан.14:6)
и таким образом христианство претендует на абсолютную Истину. Как и любая религия.

цитата:

Смотря что называть религией. У Павла Флоренского религия была несколько не тем, что и у захаживающей временами в храм блондинки с манной кашей в голове.

РЕЛИГИЯ (лат. religio - благочестие, набожность, святыня) - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе.
----------------
Философский словарь.

цитата:

Серьезное богословие может говорить только о знании ОБ Абсолютной Истине. Никак иначе. Место из Н.З надо?

Ха, так знание это еще выше чем претендование. Это уже обладание.
---------
Насчет остальных ваших высказываний по аксимоматике, комментировать не буду, итак много раз об этом писал.

 Отправлено: 19.02.07 10:25. Заголовок: Re:

цитата:

Я обо всем христианстве говорю а не об отдельных богословах.

А мы с Раухой говорим не о христианстве, когда говорим о Боге. по-моему Рауха чисто коллективно-бессознательно Иисуса идеализирует, умом он понимает, что Бог другой. Многие так и говорят, не иисус Бог, но Он есть, вот в Него я и верю. Именно на таких людей я и уповаю, что они могут прийти к Богу, познавая и учась у Него, христиане больные люди, их там как-то высмеивают сразу. мало таких людей, которые как Андрюши, думают о боге Иисусом, многие понимают, что Бог -- это не человек.

"

цитата:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Иоан.14:6)

То же самое сказал о себе Бог, когда Иисуса не было в помине.

цитата:

Иер.10 10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования

Его.

цитата:

Пс.31 8 "Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти; буду руководить тебя, око Мое над тобою".

Вот это Око и разговаривает с человеком. А очей у него... в каждом атоме вселенной свое око.

Ты что-нибудь из Ветхого завета выставляй. И Нового завета выставлять -- это несерьезно и смешно. Ну тешат люди свое самолюбие, так они не только в религиозных убеждениях себя тешат, они в жизни поступают так же.

 Отправлено: 19.02.07 11:37. Заголовок: Re:

Ана, еще раз вам повторяю, если вы не знаете что для христиан Иисус как раз и является богом, это ваши личные проблемы. Только в таком случае не надо размахивать здесь кучей цитат из Библии как некой истиной.

 Отправлено: 19.02.07 14:28. Заголовок: Re:

А я не размахиваю цитатами из Евангилие, я сразу объясняю, какие они пошлые. Можешь вернуться в разделы и посмотреть, что я о них писала. Я всегда привожэу цитаты и Ветхого завета и противоположно всегда как объясняется иисус, А кроме того всегда останавливаю человека, когда он цитатами без разбора начинает размахивать. Ветхий завет был написан до Иисуса и Торе он идеентичен, но иногда встречаются неточные переводы с Торы на Ветхий завет, поэтому когда такое идет недомыслие, я уже и не ВЗ цитирую, а Тору, потому что она написана более точным языком. Перевод Торы ближе к оригиналу. ВЗ пробит в некоторых местах. Например в части, когда речь идет о качестве мысли или о проклятии. ВЗ дает умягченный вариант, тогда как в Торе без всякого сглаживания объяснения даются.
Есть вырезанные места и в Торе и в ВЗ., причем места, которые вырезаны в Торе не вырезаны в ВЗ и наоборот, И всегда подходит тот вариант, который ближе к демонологии.

И если такая смысловая идет нагрузка на текст, когда можно спокойно просчитать вырезанные места, сглаженные, убитые, та считаешь она не отражает Истину? Все, что вней написано, подтверждается качеством нашей жизни, мышления, поведения, стереотипов.

Ты споришь с христианами, я тоже спорю, ты с позиции атеиста, я с позиции человека, который Бога занет как Личность.

 Отправлено: 20.02.07 04:55. Заголовок: Re:

Это опять таки ваш личные проблемы, как вы в новому завету относитесь, христиане-то по-другому относятся. Кстати чтоб вы знали, тот самый, синодальный перевод, (как ВЗ так и НЗ), а так же непосредственно библейский канон, на который вы постоянно ссылаетесь, составленны тоже христианами.

 Отправлено: 20.02.07 09:15. Заголовок: Re:

Тесс, с тобой что-то происходит? Ты хочешь запретить мне отставивать авторство ВЗ, которое принадлежит отнюдь не христианам? В том-то и дело, что они его переписали и взяли за основу для создания своего НЗ. Они его не составили, ВЗ полностью отражает Тору. Без Торы их НЗ ничто, им можно подтирать задницу. И только на основании Торы они и объясняют, что их объяснения достаточно умные, и имеют какой-то смысл, сылаясь на Тору. Но Тора не дает им никаких объяснений, наоборот, она написана от Духа его Учениками, и когда морочится начинаешь, доставая благосостояние, не надо Тору объяснять своим умом. Богу это не угодно.

цитата:

Это опять таки ваш личные проблемы, как вы в новому завету относитесь, христиане-то по-другому относятся.

Это не мои проблемы, это как раз проблемы христиан, что Тору они понимают тупо. И тупо пытаются на основании ее какой-то ум свой объяснить. И когда ты ВЗ объясняешь, как нечто самостоятельное -- это очередное твое невежество. Там даже соответствие по пунктам идет. Но в этих пунтах есть неточности, когда переводчики пытались хоть как-то сгладить места, в которых их мозги клинило. Это например такие места, где дет проклинает внука за вину своего сына. Или когда отец проклинает сына за то, что тот перспал с его наложницей и осквернил ложе восходящего на него, потому что понять такое можно только с точки зрения демонологии, но никак не умом переводчика, хотя он перевел это место достаточно интересно, что говорит о том, что умом переводчик был вывернут на изнанку.

цитата:

христиане-то по-другому относятся.

В том-то и дело, что они пытаются объяснить то, что они вообще не понимают. Поэтому в последнее время появилась тенденция печатать Библию без ВЗ. Просто Евангилие. Но! Евангилие умом просто стоит на ВЗ, потому что все ссылки, которые объясняют Иисуса Христом, Сыном Бога, и самим Господом, опираются именно на ВЗ, или по другому Тору. Они подменили Бога Торы своим Иисусом, типа, что Он таим говорил об избранном помазанике, сыне и отраке, значит это и есть тот самый иисус, которого надо теперь любить вместо Бога.

Похоже, для тебя Иудаизм что-то новенькое? Нет, это то же самое, только не признающее Иисуса, оставшееся на вере в Бога, который описан ВЗ.

цитата:

Кстати чтоб вы знали, тот самый, синодальный перевод, (как ВЗ так и НЗ), а так же непосредственно библейский канон, на который вы постоянно ссылаетесь, составленны тоже христианами

Ты все время пытаешься садится не в свои сани. Чтобы быть богословом, надо до фига прочитать объяснений, которые еще надо хоть как-то уложить.

Тебе бы сравнить Тору и ВЗ. Торы мало в переводе на русский, но у меня есть экземпляр, правда в ДОСе, и когда я в Ворд для работы конвертировала текст, там пункты убрались. Но сравнить-то можно. Возьми ВЗ и читай, на мои каракули в виде приписок не обращай внимания, потому что это рабочий текст. Не интересуйся ими даже. Или найди в в интернете полный текст Торы. Я тебе благодарность объявлю. Я не смогла найти лучше досовской программы Торы. Это умно очень, взять чужую религию и объяснить ее криво, а после этого впарить ее миллиардам людей, головой им никакой не давая. Это очередной смехуек Бога, издевательский смехуек, в очередной раз убивающий из своим законом. Даже сами иудаисты признают, что Тора без объяснений самого Бога мертва, и они очень верят в то, что появится человек, который объяснит им, как это все понимать. Но как и христианам объяснения их Торы их не очень-то устраивает, потому что избранность свою они мечтают там увидеть, а ее нет! Они такие же дети пришельцев, как и все люди на земле. Для того, чтобы понять Тору, надо в первую очередь понять, что еврей и иудей -- это не национальность.

http://slil.ru/23960849

 Отправлено: 20.02.07 09:32. Заголовок: Re:

цитата:

Тесс, с тобой что-то происходит? Ты хочешь запретить мне отставивать авторство ВЗ, которое принадлежит отнюдь не христианам?

Вам оно так же не принадлежит. А изначально принадлежит оно иудеям к которым вы тем более не принадлежите.

цитата:

Они его не составили, ВЗ полностью отражает Тору. Без Торы их НЗ ничто, им можно подтирать задницу. Евангилие умом просто стоит на ВЗ, потому что все ссылки, которые объясняют Иисуса Христом, Сыном Бога, и самим Господом, опираются именно на ВЗ, или по другому Тору.

Тора это не Ветхий завет, а так называемое Пятикнижие, состоящее из пяти известных книг Моисея. Ой, Ана, вы оказывается даже этого не знаете.
Забавно с вами однако.

 Отправлено: 20.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Дак ВЗ и есть пятикнижие!!! Но Птикнижие для них не Ветхое.

И насчет иудеев ты ошибаешься, потому что одна из причин, по которой Бог благоволит мне откровениями, возможно, и есть та самая, что я и есть иудейка, а на половину ариика. Не по своей воле я у вас в России оплакиваю вас, у меня родители сгинувшие в советских политических концлагерях, причем уже при Брежневе. Отец был пасажен как иностранный резидент, а мать приперлась его вызволять из советских лагерей. Ну и ее за компанию закрыли. Ну и я до кучи пострадала. После того, как отца растреляли, ее выпустили под присмотром жить. Она удочерила меня женьщине, у которой жила, та согласилась, потому что ей было 32 года и она не могла родить. До двух с половиной лет я жила с матерью, пока однажды к нам не пришли и ее не убили, а когда меня хотели отправить в детдом, оказалось, что я уже и не ее дочь, хотя тогда надо мной тоже издевались как попало. Меня убивали вместе с ней, но я случайно выжила. И парализованная я лежала долго. Ходить начала я в четыре года. До 14 лет остаточные явления были. Бог никогда не выпускал меня из виду и оберегал от всех исчезновений. Я не забита христианством коллективно-бессознательно, поэтому мне легко читать данное произведение и находить издевательство над людьми. мать моя объяснила второй матери, старообрядке-христианке, что я не их веры и не надо меня христианством забивать, и что Сам Бог меня поднимет и поставит на ноги. Так оно и выходит.

цитата:

Вам оно так же не принадлежит. А изначально принадлежит оно иудеям к которым вы тем более не принадлежите.

Автором является Сам Бог. И я, являясь Его учеником, достаточно хорошо это знаю. Во всех древних религиях есть Идеалы Бога. И я отстаиваю авторство именно Бога, а не свое собственное. Если бы это было мое авторство, она была бы ничтожна, как и Евангилие, написанное домыслами людей, а не объяснениями Бога.

Так что не звезди, обломает Бог идеал твой. Нет у меня интерса как, и нет интереса к тебе, потому что Пятикнижие и ВЗ для тебя какие-то совершенно разные. Показал тупость свою еще раз. Чем подьебывать тупостью своей, проверил бы, посмотрел, что за Пятикнижие высмеивает людей.

цитата:

Тора это не Ветхий завет, а так называемое Пятикнижие, состоящее из пяти известных книг Моисея.

Сравни. А что касается Писаний, они у них тоже есть, и тоже идут как приложение к Пятикнижию, как и в ВЗ. Один только у них не включен, не помню точно кто. Откуда в тебе такая дубовость? Как раз пятикнижие и есть та самое, чем Иисус и вся его багнда снесла людям башку. Евреи, которые вас раздевали, раздевают и будут раздевать. Не обидно тебе, что мы евреи вот так людей обложили? С умом не дружите вы, а не мы. И я даже объясняю, почему не дружите. Да потому что ума у вас нет, даже сравнить четыре евангелические свидетельских показания, чтобы убедится, что умом на все времена обделил вас Господь. И как мне потом не говорить, что я не избранный народ у Бога?

 Отправлено: 21.02.07 03:31. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Причем здесь богослов? Я обо всем христианстве говорю а не об отдельных богословах.

Речь не об "отдельных", а обо ВСЕХ богословах. Они тут более чем причем.
Tessaract пишет:

цитата:

Христианство это не только богословы, но сам Иисус тоже.

Сам Иисус - не пример. Разница между ним и любым христианином каждому христианину понятна. И богословы о том же.
Tessaract пишет:

цитата:

Поэтому: "6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Иоан.14:6) и таким образом христианство претендует на абсолютную Истину. Как и любая религия.

Натяжка. С пол-тычка лопается. То, что относиться к Христу не относиться к живущим в грешном мире христианам. Разница качественная.
Tessaract пишет:

цитата:

РЕЛИГИЯ (лат. religio - благочестие, набожность, святыня) - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе. ---------------- Философский словарь.

Не в тему цитатка. "Мировоззрение, миропонимание, мироощущение и т.п." у Павла Флоренского и у блондинки схожи только месстами и только внешне.
Tessaract пишет:

цитата:

Ха, так знание это еще выше чем претендование. Это уже обладание.

Знание о существовании БСЭ выше чем претендование на владение всем ее содержанием. Уморили.
Tessaract пишет:

цитата:

Насчет остальных ваших высказываний по аксимоматике, комментировать не буду, итак много раз об этом писал.

И много раз бывали биты. Но - не унимаетесь однако...
Считайте, что комментарии не для Вас, если хотите.

 Отправлено: 21.02.07 05:54. Заголовок: Re:

цитата:

Дак ВЗ и есть пятикнижие!!! Но Птикнижие для них не Ветхое.

ВЗ это не только Пятикнижие, в него входит еще хренова куча книг: книга Иисуса Навина, Книги Царств, Паралипоменон, и еще куча книг разных пророков. Ана, ну подучите вы матчасть, не позорьтесь в очередной раз.

Рауха
Еще раз вам говорю, дело не в богословах, дело во всем христианстве вообще. И конкретно в Иисусе который не только глава всей христианской церкви но еще и бог. И если бог сказал что он "истина, жизнь" и все прочие прилагательные, вы как христианин либо признаете это как факт, либо отрицаете и тогда вы не христинин.
Вот и все.

цитата:

Считайте, что комментарии не для Вас, если хотите.

Разумеется, остальные комментарии не для меня а исключительно для потешания вашего же собственного самолюбия. Можете и дальше гордиться своей софистикой, мне как-то все равно.

 Отправлено: 21.02.07 10:08. Заголовок: Re:

цитата:

ВЗ это не только Пятикнижие, в него входит еще хренова куча книг: книга Иисуса Навина, Книги Царств, Паралипоменон, и еще куча книг разных пророков.

У них тоже это все есть. И Писания у них точно так же разбиты по пунктам, как разбииты в ВЗ. И даже пункты все соответствуют, как в первой части Пятикнижия. Никакого отношения Писания не имеют отношения к христианству. Написаны они были гораздо раньше нашими еврейскими пророками. Есть даже части манускриптов того времени. И нет упоминаний о Иисусе нигде, кроме евангельского. От начала до увнца ВЗ ваш принадлежит еврейскому народу. А вы похоже Иудаизм себе как-то иначе представляли????

А кроме того, уроме основных книг, которые у вас составили ВЗ, а у нас Тору и писания, есть еще много произведений трудов тех же авторов, которые к своим посланиям дают объяснения. Вспомнила, книга Еноха у нас не считается канонической. Хотя она есть и ее изучает каждый изучающий иудаизм.


Вот так вот развенчался ты, не садись не в свои сани. Ты еще скажи, что не евреи ваше евапнгилие написали, поголовно вас валами и ослами сделав. Понятие такие в Торе есть.

Вол не думает против хозяина, а несли думает, то сразу его на мясо пустят. Так и вы. Тянете свою лямку во имея того, уто в уме вашем объяснения дает, и если вы не то и не так сдалали, подумали, пошевелили мозгами, как тут же вас хозяин будет бить ло самой смерти соматическими объяснениями. А чем это от плетки отличается?
И если вы боитесь плетки и не доказываете, что вы человек, вы и есть вол. Вот такими волами сделали вас мы, евреи, когда вам такие дубовые объяснения были даны достояния нашего. Нитцше это индивидуально понимал. Но вы готовы слушать кого угодно, кроме пророка своего в уме.

 Отправлено: 21.02.07 11:04. Заголовок: Re:

цитата:

У них тоже это все есть. И Писания у них точно так же разбиты по пунктам, как разбииты в ВЗ. И даже пункты все соответствуют, как в первой части Пятикнижия.

В какой еще первой части? ВЗ это не только Пятикнижие, в него входит еще хренова куча книг: книга Иисуса Навина, Книги Царств, Паралипоменон, и еще куча книг разных пророков. Ана, ну подучите вы матчасть, не позорьтесь в очередной раз.

цитата:

Никакого отношения Писания не имеют отношения к христианству.

Имеют и самое прямое. Собственно все жизнеописание и деятельность Христа строится на ВЗ. Но вы конечно же про это как всегда не знали.

цитата:

Вспомнила, книга Еноха у нас не считается канонической. Хотя она есть и ее изучает каждый изучающий иудаизм.

У кого это "у нас"? Вы о каком переводе сейчас говорите. О Септуагинте? О Вульгате?

цитата:

Вот так вот развенчался ты, не садись не в свои сани. Ты еще скажи, что не евреи ваше евапнгилие написали, поголовно вас валами и ослами сделав.

Писали евреи но не палестинские. Эллины писали, если опятьже для вас слово "эллины" что-то значит. Ана, ну подучите вы матчасть, не позорьтесь в очередной раз.

 Отправлено: 21.02.07 14:27. Заголовок: Re:

Безусловно, можно. Спасение - дар, даваемы Богом единственно по Его любви и благодати. По нашей вере. Если веры нет - спасение под большим вопросом. Не утверждаем, что оно невозможно, но подчеркиваю - под вопросом. Еще хуже, если человек сознательно предает веру грехом, отказываясь от покаяния. Здесь весьма вероятна потеря спасения - человек сам отказывается от Божией благодати. Святой Августин сказал: "Бог создал меня без меня. Но Бог не спасет меня без меня". Залог спасения - вера и вытекающая из него любовь. Потерял любовь, отказался от нее - потерял спасение. Бог никого не спасает насильно. И это тоже проявление любви и уважения к личности человека, которые Бог в Своем завете соблюдает неукоснительно. "Претерпевший до конца спасется". ДО КОНЦА!