Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Как.Вот передо мной дальтоник, как ему доказать, что трава зеленая? Нет, он конечно слышал, что трава бывает зеленая, но не доверяет никому. И если ты можешь людям в глазки заглянуть, чтобы разглядеть демона, посидеть вечером при свечке перед зеркалом, с тем же электричеством провести эксперимент, не лишен ты этой способности, сидишь просто на одном месте и кричишь:докажите, докажите, докажите, докажите! Мы не можем тебе доказательства принести, была бы я рядом, я б объяснила тебе что делать и как, а так, тебе самому надо все построить от начала до канца, то есть выполнить лабораторную работу без преподавателей и руководителей. А вот дальтоник способности видеть зеленый свет вообще лишен, и ничем ему не докажешь. А теперь представь, что дальтоников процентов 95, а нормальновидящих 5. И что? Они так же бы доказывали, что трава зеленой быть не может, и издевались бы над этими пятью процентами. Причем людей, которые бы верили этим издевающимся 95%, которые бы считали, что наказание пяти процентам справедливо на все сто.
Ты хоть понимаешь, что если бы в мире было 95% дальтоников, электромагнитная шкала излучений видимого спектра была бы совсем другой? Волна та же, частота та же, а объяснения совсем другие. Ну и что? Отражала бы она истину? Нет!
Как сейчас она не отражает, так и тогда бы не отражала. Вот вся твоя наука именно такая -- условная. Она условно объясняет явления с позиции видения человека, причем большинства. А меньшинство, которое в познании имеет расширение, просто игнорируются и заплевываются.
Иди, полазь по сайтам, там до хрена людей, которые объясняют, что они разговаривают с духами, с эгрегорами, выходят в астрал, предвидят... Ну объявил ты иъх всех сумасшедшими, а что ты делаешь среди сумасшедших?
Физики давно доказали, что изучить можно одну миллиардную вселенной, потому что все остальное мир невидимый. И они не отрицают, что мир невидимый может обладать собственным сознанием, поскольку материя видимого мира, склона к разрушению, а не созиданию. Нет такого, чтобы материю положили. и раз в ней что-то образовалось нечто путнее. Такого не было, нет и не будет. Не помню где, но это есть в интернете, с формулами, доказательствамии и прочими необходимыми для тебя объяснениями.
Модель мироздания, что еще... а вот, Начала новой единой физики... Там тебе и схемы и таблицы и формулы, и все что хочешь. Просто у меня сохранено в Ворде... я не могу тебе точный адрес дать. Но вообще очень интересно...
Хотя, как мне тут Дух правильно подсказывает, индивидуально ты не интересуешься ничем. Способности нет, это как у дальтоников отстутсвует способность видеть определенные цвета. Очень жаль тебя. Идеализированный инвалид.
Пост N: 189
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.02.07 02:34. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Нет, иррациональна. Догматы телогии не имеют необходимости с позиции получения обьективного знания.
Во-первых опять палец с зад..., просите, рациональность с прагматизмом путается. Во-вторых критерии "обьективного" знания тут едва ли возможно откуда-то вывести. В-третьих из догматов теологии выводятся положения обязательно необходимые для полноценной адаптации индивида в социуме, в первую очередь этические установки. Атеизму и материализму в этой области похвастаться совершенно нечем, идеологические суррогаты типа "Морального кодекса строителя коммунизма" продемонстрировали свою неэффективность более чем наглядно. Внеморальная наука просто более малозначительными вещами занята, степень ее рациональности не иного качества. Tessaract пишет:
цитата:
Скажем воскрешение мертвых, в чем рациональность этого догмата?
Рациональность та же, что и у всех аксиом - никакая. А прагматика, польза - очевидная. В надежде на грядущее воскрешение человек старается вести себя в согласии с законами социума. Tessaract пишет:
цитата:
Нет у него рациональности, либо веришь, либо нет.
Как и у любой аксиомы. Tessaract пишет:
цитата:
Разумеется. Рационализм - давно монололия научного метода.
Фигня, комментариев не требующая. В этом случае любая мифология научна. Tessaract пишет:
цитата:
Потому и знаете что видели, слышали и чувствовали..
Не только и не столько. Нет смысла вульгаризировать. Tessaract пишет:
цитата:
И тем не менее. Для начала докажите что экстросенсорика вообще существует как таковая, тогда и продолжим разговор далее по теме.
Для меня лично - это просто факт моего личного опыта. Кулагина, Мессинг - другого рода довод. И, главное, ограничение восприятия исключительно сенсорикой просто не рационально. При таком допущении никакие радикальные, качественные изменения в сознании просто невозможно ни обьяснить, ни описать. Хотя для некоторых людей панически неприемлющих ничего выходящего за рамки привычных им стереотипов это может быть и не актуально.
Понятно что способен, вот только не донес. Иначе не было-бы такого количества толкований различных библейских текстов и множества конфессий. Все было бы понятно всем и толкование было-бы одинаковым.
Здрасте :)) Если не донес то почему все знают что Иисус есть сын Бога живого и спаситель мира? Или это никто не знает? Донес. Только не приняли и не поверили. Бог просвятил всякого приходящего в мир, но мир не принял Его. Как и ты тесс. Знаешь, видишь, понимаешь, но отвергаешь. Это не Бога вина, ты сделал решение, ты решил отвергать. Отвергай. Свет останется светом, тьма останется тьмой...
Здрасте :)) Если не донес то почему все знают что Иисус есть сын Бога живого и спаситель мира? Или это никто не знает? Донес.
Вы полагаете что утверждение "Иисус есть сын Бога живого и спаситель мира" это единственное на чем основанно христианство? А как быть с огромным количеством толкований разнообразных догматов? Есть христиане, верящие в Сатану как в личность, а есть отрицающие личностность Сатаны. И те и другие приводит убедительные аргументы в свою защиту. И подобных примеров можно привести множество, у каждой конфесси свои отличия и какой-то единой, общей для всех догматики в христианстве нет. За исключением догматов, вроде вами написанного. А ведь должны быть, иначе какая-же тогда Библия истина, если разделилась сама в себе на множество толков. Только не приняли и не поверили.
цитата:
Бог просвятил всякого приходящего в мир, но мир не принял Его. Как и ты тесс. Знаешь, видишь, понимаешь, но отвергаешь.
Я никогда бога не видел и не знал никаких подтверждений реальности его существования.
А вы вспомните слова Иисуса - Вы верите в писание, надеясь через них получить жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне. Можно прибавить и убавить, но то что Бог хотел сказать, Он сказал. А сатана прибавляет или убавляет. Но не в слове Божьем, а в умах людей, читающих слово. Я скажу вам - птенцов по осени считают. Вы сделаете вывод что осень не обязательна, и следует птенцов выращивать в инкубаторе, Изменится ли моё слово? Нет. Ваше понимане изменяется вами же. Не слово.
Я никогда бога не видел и не знал никаких подтверждений реальности его существования.
Но вы знаете что Иисус - Сын Бога живого, и через Него спасение человечеству. Этого достаточно, что бы вы не смогли сказать , что не знали.
Но вы знаете что Иисус - Сын Бога живого, и через Него спасение человечеству.
Андрюша, ты заблуждаешься. Бога он не любил, не знал, не видел, и вообще мстил ему за то, что он его оставил безродным. Мы как раз рассмотрели этот вопрос с АндреемМ в теме Библейская археология.
Но другой Бог, живой Бог, который не имея рта говорит, не имея глаз видит, не имея ушей слышит, не имея рта высмеивает вас -- ЕСТЬ! Направил бы ты свою энергию в русло спасения своего...
А вы вспомните слова Иисуса - Вы верите в писание, надеясь через них получить жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне. Можно прибавить и убавить, но то что Бог хотел сказать, Он сказал.
Да пожалуйста, никто не против. Вопрос в том, почему люди сказанного не понимают и в результате появляется множество разных толкований, причем одних и тех же эпизодов. Выходит бог-то сказал, да весьма невнятно, раз каждый по-своему понял.
цитата:
А сатана прибавляет или убавляет. Но не в слове Божьем, а в умах людей, читающих слово.
Допустим. Тогда выходит что все конфессии порабощены Сатаной, поскольку различия весьма существенны. Вона СИ даже в троицу не верят к примеру.
цитата:
Но вы знаете что Иисус - Сын Бога живого, и через Него спасение человечеству. Этого достаточно, что бы вы не смогли сказать , что не знали.
Я знаю что есть книга, в которой так написано, но я не знаю правда это или нет. И проверить нельзя, сверхестественное рационально непроверяемо, здесь либо верить либо нет.
Есть такая книга, но почему же не проверяется? Проверяеться! Подсчитай сколько раз свидетели врут, и тогда поймешь, что никакого сына Бога нет. Но есть говно, которое объясняет, как людей надо убивать. Таких свидетелей врагу не пожелаешь....
Пост N: 18
Зарегистрирован: 05.02.07
Откуда: Россия, Карпинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.07 20:31. Заголовок: Re:
Я думаю, что Господь сам решает, кто достоин его дара. И уж естественно, если человек его получил, то вряд ли дар забирается. Мы же не на базаре. Просто порой люди узнают только после смерти - спасены они или нет. Но если брать то, что говорил Иисус, то спасется каждый, кто верит в Него и исполняет Его заповеди. Господь дает возможность выбирать человеку - нужно ему спасение или нет. А вот это интересный вопрос: если ты долгое время веришь в Бога, исполняешь заповеди, а потом вдруг Дьявол тебя искушает, и ты сворачиваешь в сторону, много грешишь... Получается спасение отнимается за твои поступки? Или оно дается только после смерти и по конечному результату пройденной жизни?
Но если брать то, что говорил Иисус, то спасется каждый, кто верит в Него и исполняет Его заповеди.
Его заповеди не есть заповеди Бога. Почему же ты веришь человеку, которого не знаешь, словом не перекинулась, и даже сам он никакихт своих записей не оставил. Почему же веришь не мне, которая говорит тебе6 сядь, нарисуй планшетку, вызови Ангела и начини проверять все сама. Ему хорошо известно о том, что там происходит. Спиритируй любой рукой, которая начинает двигатся. Люди иногда не подозревают о том, что у них другая рука настроена на общение с Богом. Так было с моей подругой. У нее в правой руке вообще никакого движения, я и так и так ей объясняла... Ну, говорю, попробуй еще другой рукой чтоли, ну не может быть такого, чтобы человек был отрезан от Бога вообще. И как только она взяла в левую руку нить, как у нее иголка как начала по планшетке летать! Я говорю, ой, милая моя, дак у тебя сознание в левом ментале живет! И тут она взяла ручку, что никогда не делала прежде, и начала писать левой рукой, чисто и почерк такой же, как в правой. И потом, когда я ей объяснила, при каких обстоятельствах происходит такое смещение (травмы на той стороне, недееспособность правой половины мозга половины), она вспомнила, что чувствовала соматическую боль в левой затылочной части головы, после чего она проанализировала свое поведение и поняла, с какого момента она изменилась, например: если раньше она любила готовить, то с того момента она не то, что готовить не умеет, она просто не понимает иногда, как правильно накрыть праздничный стол. Ей проще сделать любую мужскую работу по дому, чем шить, вязать, убирать, вышивать... по крайне мере она поняла, почему вязка у нее лежит и она к ней не прикасается уже много лет, даже носки сыну довязать не может, хотя могла смотреть телевизор и вязать.
Ты веришь-то чему? С чего ты взяла, что это интересный и единственно правильный ум?
Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.02.07
Откуда: Россия, Карпинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.07 23:29. Заголовок: Re:
Ана Я думаю, это личное дело каждого человека кому и во что верить. Я же твою веру не оспариваю и не разубеждаю тебя. Не пойму твоей заинтересованности в вере других людей.
Я не ответил, я лишь повторил еще раз свои выводы, а именно выводы о том, что из-за ограниченности человеческого языка слова бога нельзя передать точно и даже если он (бог) об этом позаботился все равно не факт что его (бога) поймут. Что и доказывает наличие огромного количества толкований. Получается что "если же царство разделится само в себе" ... и далее по тексту евангелия. Печальная ситуация выходит.
цитата:
Далее ваши выводы. Это ли Бог сказал? Нет, это вы сами так додумали.
Это я сказал и рационализм. Доказать можно только рациональные и естественные вещи. Сверхестественное недоказуемо. Можно продемнострировать это таким примером. Допустим мертвый чудестным образом воскрес и это видели тысячи свидеителей. Это доказанный факт? А вот и нет, ведь если чудеса возможны и мертвый мог чудестно воскреснуть, то точно так же все свидетели могут чудестным образом заблуждаться. Почему? А неизвестно, пути господни неисповедимы. Понимаете к чему я веду? Чтобы что-то доказать вам необохдимо исключить возможность сверхестественного, иначе любой довод можно легко опровергнуть простым "Чудеса возможны!" Или "доказать" что угодно этим доводом.
Пост N: 27
Зарегистрирован: 05.02.07
Откуда: Россия, Карпинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.07 10:44. Заголовок: Re:
andruwka Я думаю, полученный дар потерять нельзя. Вряд ли Бог дает что-то, а потом забирает назад. А если насчет того, кто спасется, нашла такую цитату Сергея Шидловского: "Спасуться не все. Но возникает вопрос, почему такие призывы о пробуждении появляются? Расскажу о себе. Когда я начал постоянно проводить время с Богом наедине и искать Его, Он все больше и больше начал раскрывать желания Своего сердца. А самое большое желание Бога - помочь Своим детям быть рядом с Ним всегда, потому и написано "Хочет Бог чтобы ВСЕ спаслись..." Так вот, чем больше я общался с Богом тем больше влюблялся в Него, и Его воля выходила не первый план в моей жизни. И теперь уже не так важно чего хочу, потому что больше всего я хочу угодить Ему и исполнить Его желание. Я думаю, что именно из любви к Отцу многие служители так ревностно начинают заниматься спасением людей от гибели. Именно, желая исполнить Его волю люди проповедуют Евангелие спасения на каждом шагу. И это служение каждого верующего - а кто будет спасен, знает лишь Господь, моя часть быть верным Ему. Поэтому, даже понимая, что все не спасуться - я приложу все усилия, чтобы все спаслись, потому что этого хочет Бог"
Не пойму твоей заинтересованности в вере других людей.
Жалко таких людей. Могли бы с человекческой точки зрения посмотреть на себя. Многи просто такой грязью себя поливают, и ту думаешь умом? Нет.
Вот, возьми Андрюшу, стремом он себе дает? Дает! Я сейчас попробую описать ваше представление о Боге. Стремненький такой есть. Он никакой. то что у Него милиарды милиард таких миров, забываем, амнезия на всю бошку. Что Черные дыры, это тоже он, что термоядерные и ядерные процессы, что все многообразие природы, что все галактики и все их объяснения -- это тоже Он -- амнезия на всю башку. Амнезия, что наша солнечная система на краю галактики, что планета наша в полной жопе...
В уме Он немощный для людей. Вдруг в нем проснолась какая-то объяснимая тоска, и подумал Он: а не заделаю-ка ли Я Марии ребеночка, пусть там сынок мой единородный ума людям прибавит. Где, камими муками Он выдавил из себя это уебище, которое умом своим ни одну притчу народу объяснить не смогло.
цитата:
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Проглаголел, не рухнул там народ, с умом не подружился... Самое смешное, что не сразу и сработало, пришлось второй раз повторить, а что самое смешное, объяснения они дают, когда в это время спали.
цитата:
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
обкурились или глюцанагенов поели... Вобщем упал Господь о самое нехочу, да и облажался. И тут на подмогу вызывает Он Илию и Моисея, чтобы демократичным путем такой закон установить, чтобы с умом люди подружились. Страшно тут сыночку Бога, козни ему строят, с любовью никто не объясняет, что он сыно божий. Плачет, пронеси папа чашу сию мимо, и успокаивает папа сынка: ты уж потерпи, любимый, я тебе тут все отдам, и башку им будешь сворачивать налево и направо...
И вот сидит Андрюша и думает, как это Иисусу-то угодить? Сомнения что ли надо иметь? нет, никаких сомнений. Интересно, а что ты, Андрей, такое сделал, что интерес у тебя к Иисусу такой не простительный.
Иисус просто счастлив будет, когда ты к Нему прилетишь. А вот Бог нет, не простит. Не простит он человека, который не смог не объяснить Его ни как. Если ты Иисуса считаешь богом, просто будь счастливым и все.
Я всего лишь расставляю все точки над и, чтобы люди не путались в богах, и не приплетали Того, Кто жив и поныне к распятому образу. С Ним можно говорить, он объяснения дает Сам, без всяких посредников. Кто-то считает Его знания знаниями, кто-то нет, потому что с идеологией Иисуса они идут в разрез. Не сомневаюсь, что Иисус это тебе зачтет, но юродивость Иисуса меня никак не обольшает. Меня Вселенная манит, без издевательств над нею. А вселенский Бог мне объясняет, что нет у Него таких Иисусов, вылезших из пизды, потому что вся вселенная в Его Уме. Просто метса нет для Иисуса, потому что дать власть над этой вселенной кому бы-то ни было, это значит дать власть над Самим Собой.
Вот таким способом Иисус твой посягнул на самого Бога.
У вас такое понимание, что Бог в рай или в любое место приходит и уходит, и как бы нет Его. И сидит где-то Иисус, принимает, выдавливает, объяснения дает... А где, где такое место, где нет Бога? Вселенная и есть тело Бога. В каком месте Он может оставить Себя Самого? какое место Он может дать Иисусу, чтобы любить кого-то он там смог?
Нету Бога, нету, вычеркиваем Его из жизни, главное, чтобы любимый Иисус там был.
Вы к Иисусу, а я агитирую к такому Богу, который не будет высмеиватся ни перед какими Иисусами. Так что Бог у нас разный, вообще разный. И нет у меня к вашему Иисусу интереса вообще никакого. Маленький он у вас слишком, чтобы Богом моим быть. И между делом я вам с любовью объясняю, какой головой он вообще давал. И если есть человек, который способен хоть сколько-то мыслить, то я не позволю вам тащить его в кучу дерьма. Но если нашлись добровольцы, которые в этой куче по уши увязли, я не собираюсь маратся, чтобы кого-то вытаскивать.
Так что, Дуся, если ты сидишь в этой куче, сиди, Иисус этут кучу несомненно одарит благодеянием.
Ты лучше бы своим однокакашникам рассказала, как Иисус с тобой объясняется, глядишь, может пояснения дает по тем же притчам. Андрею объясни, как ему спастись, а то он как-то очень сильно переживает по этому поводу.
цитата:
А потерять то, что уже было дано - невозможно.
подарила я тебе перчатки, а ты взяла и посеяла их где-то, вот и нет дара. Он как бы есть, никто его не забирал, но его уже нет. Дал он тебе ментал, обесчестила ты его, и сам ментал тебя же и объяснил, вот и нет дара. Подарили тебе горшок с цветками, а ты его не поливала, вот он и сдох. И тоже нет дара.
Тесс, вы хоть сами то помните о чем спорите? Я уж не знаю с какой стороны к вам ещё подступится... я понимаю что повторение - мать учения, но лично мне не интересно.
Dysik Спасибо за ответ. Но чем вы сможете аргументировать что дар этот потерять нельзя? Кроме "вряди" и " я так думаю" ?
з.ы. Анушка не бедный, анушка больной ... на всю голову... и даже больше...
Пост N: 41
Зарегистрирован: 05.02.07
Откуда: Россия, Карпинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.02.07 10:37. Заголовок: Re:
andruwka Всё равно жалко человека. Просто так такими не становятся. Впрочем, это её дело. Наверно, люди более знающие могут это аргументировать, а у меня пока мозгов не хватает. Если вас это интересует, я могу дать ссылку на хороший христианский сайт, где люди вам всё объяснят и приведут ссылки из Писания. Я могу говорить только за себя и как считаю сама.
Дусик, я не много запутался, как к вам обращатся, как к жен. или муж. полу?
Жалко , знаете ли у пчелки... Сатану же вам не жалко?
Дусик, вы наверное не всё в этой теме читали, я уже упоминал , что цель создания её - аргументированные утверждения в за \против для получения конкретных формулировок. Мне интересна ваша личная , но обоснованая. Как вы видите , так и утвердите. Но не обижайтесь если спорить начну. Ссылку дайте, посмотрю с удовольствием.
Тесс, вы хоть сами то помните о чем спорите? Я уж не знаю с какой стороны к вам ещё подступится... я понимаю что повторение - мать учения, но лично мне не интересно.
Понимаю Андрей. Я вам пытаюсь обьяснить что Истину вы наверняка знать не можете ввиду несовершенства человеческого языка, которым написана Библия.
А о чём вообще спор? Ана, вы вообще Бога видели? Ваше представление о нём складывается из вашего спиритического общения. Как вы докажите, что тот с кем вы общаетесь Бог? Как можно вообще с кем-то общаться если там никого и ничего нет? А может вы просто общаетесь со своим больным воображением?
Тесс, как не удивительно , и я о том же. Знать и понимать в полной мере Бога невозможно. Но Бог в состоянии донести до человека истину в той мере в на какаом уровне развитя человек находится и насколько может вместить. Вспомните : "Многое ещё имею вам сказать, да вы не можете вместить".
Тесс, как не удивительно , и я о том же. Знать и понимать в полной мере Бога невозможно. Но Бог в состоянии донести до человека истину в той мере в на какаом уровне развитя человек находится и насколько может вместить. Вспомните : "Многое ещё имею вам сказать, да вы не можете вместить".
Значит христианство не имеет права утвержадть что обладает Истиной.
andruwka А как вам скинуть, что другие не видели (вроде Ани)?
Я не буду подсматривать, я глаза зажмурю... Вобщете у нас есть в каждом профайле пометка с "личное сообщение" Ппиши не хочу....
цитата:
Ана, вы вообще Бога видели? Ваше представление о нём складывается из вашего спиритического общения. Как вы докажите, что тот с кем вы общаетесь Бог? Как можно вообще с кем-то общаться если там никого и ничего нет? А может вы просто общаетесь со своим больным воображением?
При всем моем желании или не желании, мое больное воображение не смогло бы проникнуть в печати Соломона. Ты думаешь, я такая, что не смогу Бога отличить от остальных и себя? Я бы хотела изобрести демонлогию, но увы, увы... И знамения творить я пока тоже не научилась.
А ты попробуй, попробуй, радость моя, и объъясни, с кем ты общением даешь себе. Могу тебя заверить, что мое больное воображение воображает совсем не о том, человеческое оно.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума