Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Ну это если перефразировать Павла, то можно делать это многообразно весьма. :)Если я дам вам яблоко, это действие (дар, в нашем случае). Вы его съели и у вас начался процесс в желудке.
Андрей, опять вы путаете дар человека с даром бога. Все таки давайте будем понимать что человнек в отличие от бога смертен, и поэтому его дары ограничены во времени, а для бога (ввиду бессмертия) никакие временные ограничения не действуют.
цитата:
Юог даровал нам спасение. Мы его не заслужили. И заслужить нам его нечем.
Вот именно. Значит как подарил, точно также может и забрать обратно. Ведь всемогущий же. Если же считать что бог не может всегда забрать то, что дал человеку, значит это ограничивать всемогущество бога. Если бог всемогущ, значит для него не может существовать никаких "не может".
Андрюша, у тебя бзик, что надор идеализировать Иисуса, чтобы спастись. Идеализируй! Кто тебе мешает? Но не надо травмировать людей. На евре, я так понимаю, таких много. Объединись с ними и будете как одно. мне там без вас плохо не будет никак. Меня уже сейчас твое существование не интересует, а после освобождения от физической и астральной оболочки подавно интересовать не будет.
Андрей, опять вы путаете дар человека с даром бога. Все таки давайте будем понимать что человнек в отличие от бога смертен, и поэтому его дары ограничены во времени, а для бога (ввиду бессмертия) никакие временные ограничения не действуют.
Да, но Бог в отличии от человека никогда не путает слова употребляемые Им. Если сказал - дар, значит это дар. Если сказал дал попользоватся, значит дал на временное пользование. Кстати насчет смертности человека, весьма спорный вопрос. Человек пребывает в вечности с Богом или без Него. Но не исчезает беследно.
Tessaract пишет:
цитата:
Вот именно. Значит как подарил, точно также может и забрать обратно. Ведь всемогущий же. Если же считать что бог не может всегда забрать то, что дал человеку, значит это ограничивать всемогущество бога. Если бог всемогущ, значит для него не может существовать никаких "не может".
Ну и где же это значит? ьЭто значит лишь что дар был подарен не по заслугам. Не более того.
Андрюша, у тебя бзик, что надор идеализировать Иисуса, чтобы спастись. Идеализируй! Кто тебе мешает? Но не надо травмировать людей. На евре, я так понимаю, таких много. Объединись с ними и будете как одно. мне там без вас плохо не будет никак. Меня уже сейчас твое существование не интересует, а после освобождения от физической и астральной оболочки подавно интересовать не будет.
Ань, у тебя климакс. И не здоровый интерес к здоровой психике. Тебя не интересует? Так и не интересуйся. (суйся). Советую тебе идти ровным шагом на х** не сворачивая и не спотыкаясь, там ты найдёшь много для себя полезного и возможно даже приятного. Только не перепутай каким местом заходить. А то получится, хотела напророчить, а вышло как всегда.
Да, но Бог в отличии от человека никогда не путает слова употребляемые Им. Если сказал - дар, значит это дар. Если сказал дал попользоватся, значит дал на временное пользование.
Бог может и не путает. А вот человеческий язык, коим записаны слова бога, - путает.
цитата:
Кстати насчет смертности человека, весьма спорный вопрос. Человек пребывает в вечности с Богом или без Него. Но не исчезает беследно.
Я о физической смерти говорю. У человека других даров, кроме физических не бывает.
цитата:
Ну и где же это значит? ьЭто значит лишь что дар был подарен не по заслугам. Не более того.
По заслугам даров божьих не бывает. По крайней мере с библейской позиции. Как там.. "Ибо все согрешили и лишены славы божьей", помните? Поэтому о заслугам речь какбы и не идет совсем.
Ань, у тебя климакс. И не здоровый интерес к здоровой психике. Тебя не интересует? Так и не интересуйся. (суйся). Советую тебе идти ровным шагом на х** не сворачивая и не спотыкаясь, там ты найдёшь много для себя полезного и возможно даже приятного. Только не перепутай каким местом заходить. А то получится, хотела напророчить, а вышло как всегда.
Андрюша, что ты так нервничаешь, не отдохнул что ли? Отдыхать надо. Ну нужен тебе дар, так и считай, что он у тебя есть. Кто тебе мешает? Или тебе надо, что бы Тесс, Рауха, Сара, я, Евровульф и прочие участники форума подтвердили тебе сие?
Ну, давайте дружно поддакнем. Ау!!!! Нам не трудно, и если наше мнение будет на своем, то нам это никак не аукнеться. Люди, которые путают Ветхий завет с Евангилием, все равно не поймут, что есть Бог, а что есть его материлизация в человеке, им без разницы Бог, или распятый, было бы кому лоб расшибать и было бы где, а еще лучше было бы с кем. Вот я тебе и объясняю, на евре таких желающих много. Не пойти бы тебе туда? Мы-то тебе зачем? У каждого свой опыт и взгляд, достаточно устойчивый, нне переделать записками, разве что при близком общениии чего-то можно изменить, когда рядом и комментируешь каждоре действие, и когда действий становится много, и все они объясняются неопровержимо, человек может изменить свою точку зрения, но твоя она никак не доказывается, НИКАК. Твоя точка зрения -- предположение, причем предположение взятое от балды.
Андрюша, у тебя бзик, что надо идеализировать Иисуса, чтобы спастись. Идеализируй! Кто тебе мешает? Но не надо травмировать людей. На евре, я так понимаю, таких много. Объединись с ними и будете как одно. мне там без вас плохо не будет никак. Меня уже сейчас твое существование не интересует, а после освобождения от физической и астральной оболочки подавно интересовать не будет.
С этим спорить не умно. Библия человеческим языком написана, как и другие книги.
Никто и не предлагает спорить. Реплика была к тому, что чего бы там бог у вас людям не говорил, смысл его высказываний все равно будет искажен человеческим языком, а значит точно понять о чем говорит бог нельзя.
В отличии от того, что записано пророками. Они понимают о чем Он говорит вообще. А вот спорить с пророком их же высказываниями, я думаю это уже не умно. Потому как любой читает по человечески, а мы демонологию объясняя... Там жалость какая-то не летит ни к кому. Там у всех четко и понятно дается, что не будешь объяснятся через Бога, проклят, облетишь со всех сторон.
Пост N: 177
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.01.07 02:05. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Никто и не предлагает спорить.
Конечно. Я к тому, чтоб никто и не пытался начинать... Tessaract пишет:
цитата:
Реплика была к тому, что чего бы там бог у вас людям не говорил, смысл его высказываний все равно будет искажен человеческим языком, а значит точно понять о чем говорит бог нельзя.
Согласен. Любое знание относительно, а полученное через откровение тем паче. Форма адекватна только в связи временем и местом, и, если время очень протяженно а место обширно, форма весьма неопределенна, обща. А конкретная, точная фома соответствует очень конкретному времени и месту, другим - только в меру их подобности.
Согласен. Любое знание относительно, а полученное через откровение тем паче. Форма адекватна только в связи временем и местом, и, если время очень протяженно а место обширно, форма весьма неопределенна, обща. А конкретная, точная фома соответствует очень конкретному времени и месту, другим - только в меру их подобности.
Выходит что бога невозможно познать впринципе. Ввиду несовершенства языка.
Тесс, но коривость языка убирается самим Богом. Ты возьми, да и объяснись с ним, Он тебе объяснит что почем. Просто сьидеализирует Себя, осмеет всех, а если засомневаешься, столкнет лобами и начнет уже тебя осмеивать знамениями и чудесами. Поэтому лучше кучкой с Ним держаться.
Я вот тут на отдыхе сидела и думала: как бысторо время-то летит. Ради чего все? Суета сует. Ну открыл фирму, открыл другую, получил сколько тебе надо, мог и пробомжевать, бегать и кричать Хари Кришна Хари Рама Хари-хари-хари... Можно с таким же успехом кричать Господи Иисусе или Слава, слава науке!!! Но все это суета сует. От себя это все. Разные люди приходят и уходят, и никакой мукой они себе не дают. Прах. Каждый считает себя идеалом, ровно как бомж, убийца, папа римский доцент, миллиардер Бил Гейтс и проститутка закованная в подвале, обслуживая бедуинов, потому как жалостью себе дает. Нет ничего вечного на земле, все облетает как листья с деревьев зимой. Только один Дух вечный. Как давал демонологию 10 тыс.лет назад, так и сейчас дает. Сидит там тихо, скромно, не высовываясь по пустякам, смотрит и о чем-то думает. И уж если не суждено прилепится к Его Вечности, то хоть в Его памяти остатся, чтобы вечным ликом давал и скучал, может быть, там, в своем тихом, скромном существовании вечности. Только так можно остаться, только так, а все остальное суета сует...
Бога не по книгам надо понимать, а от Него Самого получая объяснения. Книги даны для того, чтобы закрепить материал, который Он дает. Понимать, что и других Он учил так же, и они проходили через все, что ты проходишь, что ничего не изменилось и законы такими же остались.
Тесс, ты опять не понимаешь сути. Как раз переводчики переаводят достаточно точно, если считать текст с описанием образов дословно. Есть корявость, но она легко понимаема.
Например слово: ночь или тьма. Но для тебя и переводчиков ночь или тьма -- время суток. Для изучающих демнологию, отсутствие знаний, понимания, ума... Совершенно для всех пророков это слово принимается в том значении, которое дает дух, поскольку очень точно отражает суть явления.
И когда ты или иной читает ночь или тьма в Библии, он так и понимает -- время суток. А я и прочие пророки понимают это как то, что наступает, когда нет знаний, ума, понимания... а дальше уже слудет определение, на той стороне или на этой ночь. Так что переводчики делают свое дело именно так, как на то расчитывал пророк, когда свое произведение оставлял пророку, понимая, что он может вообще не знать его языка., который до следующего пророка может стать вообще мертвым, как например египетский или ассирийский. Именно для этой цели и используется образное мышление, образное передача информации о тех знаниях, которыми владели пророки.
Такими ключевыми словами являются: земля, нить, скиния, ковчег откровения, и много-много других слов
Например
цитата:
1 И было слово Господне ко мне: 2 иди и возгласи в уши [дщери] Иерусалима: так говорит Господь: Я вспоминаю о дружестве юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, когда последовала за Мною в пустыню, в землю незасеянную. 3 Израиль [был] святынею Господа, начатком плодов Его; все поедавшие его были осуждаемы, бедствие постигало их, говорит Господь. 4 Выслушайте слово Господне, дом Иаковлев и все роды дома Израилева! 5 Так говорит Господь: какую неправду нашли во Мне отцы ваши, что удалились от Меня и пошли за суетою, и осуетились, 6 и не сказали: "где Господь, Который вывел нас из земли Египетской, вел нас по пустыне, по земле пустой и необитаемой, по земле сухой, по земле тени смертной, по которой никто не ходил и где не обитал человек?" 7 И Я ввел вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами ее и добром ее; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Мое сделали мерзостью. 8 Священники не говорили: "где Господь?", и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают. 9 Поэтому Я еще буду судиться с вами, говорит Господь, и с сыновьями сыновей ваших буду судиться. 10 Ибо пойдите на острова Хиттимские и посмотрите, и пошлите в Кидар и разведайте прилежно, и рассмотрите: было ли [там] что - нибудь подобное сему? 11 переменил ли какой народ богов [своих], хотя они и не боги? а Мой народ променял славу свою на то, что не помогает. 12 Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь, говорит Господь. 13 Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. 14 Разве Израиль раб? или он домочадец? почему он сделался добычею? 15 Зарыкали на него молодые львы, подали голос свой и сделали землю его пустынею; города его сожжены, без жителей.
Что ты можешь тут прочитать? Прочитал, подивился, и ни хрена не понял. А для пророка маленький данный отрывок имеет огромную просто нагрузку.
2
цитата:
иди и возгласи в уши [дщери] Иерусалима: так говорит Господь: Я вспоминаю о дружестве юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, когда последовала за Мною в пустыню, в землю незасеянную.
Посмотри на свою память, мышление, как работает твой ментал правый. Когда то сознание знало, что такое ментал, и работало с левым менталом на одной волне, учась и логически анализируя, собирая знания и используя их себе во благо.
цитата:
3 Израиль [был] святынею Господа, начатком плодов Его; все поедавшие его были осуждаемы, бедствие постигало их, говорит Господь.
Ментал был святынею Господа, Его даром, живою материею, которая кормила и питала сознание.
цитата:
5 Так говорит Господь: какую неправду нашли во Мне отцы ваши, что удалились от Меня и пошли за суетою, и осуетились, 6 и не сказали: "где Господь, Который вывел нас из земли Египетской, вел нас по пустыне, по земле пустой и необитаемой, по земле сухой, по земле тени смертной, по которой никто не ходил и где не обитал человек?"
Какую неправду нашли во мне люди, что перестали заниматься демонологией, учась пониманию, что хорошо, что плохо для ментала??? Где те знания, которыми убирают бессознательность, пустая и необитаемая, сухая, там где тень смертная, (что такое бессознательность? Это момент времени, когда человек был погружен в состояние смерти или состояния близкого к нему, тень смертная), информационные места, куда сознание не могло проникнуть, места, в которых никто не обитает. Это места информационные, в которых правит не сознание, а вейланс.
цитата:
7 И Я ввел вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами ее и добром ее; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Мое сделали мерзостью. 8 Священники не говорили: "где Господь?", и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают.
И я дал людям эти знания, как сделать ментал плодоносным, что бы не было таких мест, где сознание не может управлять собой. Но когда люди узнали, что такое бессознательность, люди тут же придумали как убивать ум обрезаниями, эпитамиями и прочими зомбированиями, техника стала совершеннее. Люди вошли в ментал знаниями Бога и сделали Его знания мерзостью. Причем грешили все, священики просто не знали, потому как людей спасали своими методами собственного понимания, учителя закона так же тупили, уча людей, при этом не зная закона, пастыри уклонялись от изучения, потому что это требует времени, и они не заставляли людей изучать закон и знание получать через Бога, пророки пророчествовали во имя бессознательности, подпевая пастырям, священикам и учителям, потому как не умели и не хотели противопоставлять себя миру и мнению людей, которое было навязано теми же священиками, учителями и пастырями. (Мне тоже не многим пока удалось объяснить, насколько это полезно и нужно человеку, только когда уже совсем прижимает, например давление скачет 190/290, или голова мигренями замучала, или человек уже просто понимает, что с его головой что-то не в порядке, полная амнезия. И как только они справились с проблемой, они считают, что все, их обучение на этом закончилось, они уже все познали. А уж если понимают, что живут не со своей половиной, поняв что есть демонология, они даже алкаша своего, который каждый день их об батарею головой бьет, будут цеплятся и объяснять, что это их половина: убьем его половину и будем жить -- и такие случаи есть. Ради чего цеплятся за чужое? Объясни мне, ради чего? О какой любви может идти речь, если они убивают ум человека, которого пытаются привязать к себе??? Я им о Боге говорю, так неужели Он не воздаст? Где страх, где уважение? Разве есть в таких людях хоть что-то человеческое? Иногда я думаю, зачем я им даю? Чтобы они еще изощренней убивали и порабощали друг друга? А потом вспоминаю, что у нас весь мир обрезан так или иначе. А вдруг найдутся пять-десять человек, которые решат, что им это надо, и только толчек нужен, направление, и они пойдут до конца, и еще у Бога будет 5 - 10 детей. И понимаю, что ради 5- 10 человек вечных и избранных мне не жаль всю эту биомассу, которая думает Почему надо отказать 5-10 живым ради 6 000 000 000 уже мертвых, думающих как убить и не сесть? Они мертвы.)
цитата:
9 Поэтому Я еще буду судиться с вами, говорит Господь, и с сыновьями сыновей ваших буду судиться. 10 Ибо пойдите на острова Хиттимские и посмотрите, и пошлите в Кидар и разведайте прилежно, и рассмотрите: было ли [там] что - нибудь подобное сему? 11 переменил ли какой народ богов [своих], хотя они и не боги? а Мой народ променял славу свою на то, что не помогает.
Поэтому Бог еще будт судится и воздаст каждому. Пойдите и рассмотрите места, куда и как закладывается бессознательность. Разве может природа так организовать себя? И смог ли хоть кто-то стереть бессознательность, сломать и пойти наперекор вейлансам, заложенным в этой бессознательности? А ученики Бога променяли славу свою на то, что не учат и не помогают другим людям, потому что знают, что их заплюют, и будет еще хуже. Ученики пишут для учеников только и ни с кем особо не объяняются. (Я дура просто, мне видимо больше всех надо.... не знаю, в конце концов, один раз живем, и если пять - десять человек станут учениками, я готова рискнуть, мне не привыкать к заплевываниям! Мир изменился, сейчас уже не жгут, есть даже те, кто себя Дьяволом объявляет и ничего, так что я не сильно рискую.)
Маленький отрывок и объемная информация, которая передана сжато и точно. А представляешь, если ты все писания можешь прочитать так, понимая, зная, умея объяснить. И Ветхий завет и Евангилие для меня не одно и то же, когда из двух противоположных книг по значению и смыслу копируют цитируют и объяснить пытаются свой ум, выказывая тем самым свою бестолковость.
Как видишь, работа переводчика тут сводится к минимуму. Любой ученик знает, что его не будет переводить пророк, поэтому и используются притчи, какие-то формы художественного рассказа, сводя к минимуму места, когда "логическое несоответствие" идет. Естественно, что логическое несоответствие для переводчика. Есть даже вставки, чтобы помочь переводчику сделать его работу.
цитата:
12 Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь, говорит Господь. 13 Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. 14 Разве Израиль раб? или он домочадец? почему он сделался добычею? 15 Зарыкали на него молодые львы, подали голос свой и сделали землю его пустынею; города его сожжены, без жителей.
`
Увидите и рассмотрите бессознательность -- ужаснетесь. Ибо два зла сделал народ мой, что Меня не проповедует и не объясняет как и где со Мной можно говорить и учится, Меня -- источник воды живой, источник живой материи, Который сам учит, а сотворили кучу книг, которых люди не умеют читать, в которых, в принципе и ума-то никакго нет ни для Тесса, ни для Андрея. Потому что Бога оба Андрюши ищут, и много людей ищут Бога, но найти они после таких книг Его уже не могут. Они уже не учениками становятся Бога, а вот этих, объясненных с человеческого понятия книг, в которых совсем нечеловеческие знания заложены.
Или раб сознание? Или оно такое пугливое и согласно сидеть в клетушечке своей, ограниченной бессознательностью и стенами, ею же и воздвигнутыми, не умея плавать в информационном поле Бога? Рыкают на него, сознание, вейлансы, объяснения свои давая, иногда вообще соматика-то ни о чем, кольнуло ногу, руку, амнезия по обезбаливанию зубной боли, ударили в голову кулаком, потерял сознание на мгновение, а кто-то в это время что-то произнес, и все!!! Соматика ни о чем, а они умом все объяснения на такой соматике принимают всю свою оставшуюся жизнь. И ментал их не плодит уже никаких умных мыслей, и дейтерий уже становится не водородом, а другим веществом, а когда уже понимает ошибку, начинает выкручиваться и юлить... Вместо того, чтобы чесно сказать себе: НЕ ЗНАЛ, НО ЗНАЮ ТЕПЕРЬ.
Как легко ты хочешь жить, прочитал книжечку и понял Бога! Так не бывает, с Ним надо много и долго беседовать. Сутками, сутками, сутками... По 40 дней пророки не спят, чтобы разбить чего-то и понять что-то. Убираешь, убираешь, убираешь бессознательное и коллективное бессознательное, и раз влетел в информационное поле Бога. Я пока на стадии объяснений, как достать это информационное поле Бога, хотя уже бывала там. Вот потому что там бывала, и достаю, хотя понимаю, что демонология -- сущая мука, которую ни один студент бы не полюбил. Наверное каждый студент знает такое чувство, когда не знаешь как сдать и закончить предмет, лишь бы сдать уже, пережить его как-то, никакого облегчения в уме нет, стойкая нелюбовь к предмету. А он все сложнее и сложнее, прошел чего-то, думаешь, ну все, наконец-то, привыкаешь уже пользоваться наработанным, а там ах, и понеслась такая объективность, что старыми методами уже не разнимается. Надо разбить любой идеал в уме, на любой соматике, с любыми видами идеологии, достать любой идеал свой. Надо убирать любой ум и своей головой думать.
цитата:
33 Как искусно направляешь ты пути твои, чтобы снискать любовь! и для того даже к преступлениям приспособляла ты пути твои. 34 Даже на полах одежды твоей находится кровь людей бедных, невинных, которых ты не застала при взломе, и, несмотря на все это, 35 говоришь: "так как я невинна, то верно гнев Его отвратится от меня". Вот, Я буду судиться с тобою за то, что говоришь: "я не согрешила".
На, подумай еще на последок. Как искуссны все вы, желающие снискать хоть какую-то любовь к себе. И даже под мечаете что в человеке от бессознательности, что есть преступление против человека, и приспосабливаетесь под эту бессознательность, чтобы расположить человека к себе. И даже не участвуя в инцидентах бессознательности, подстраиваясь под людей, которые в его уме заложены, кровь на вас людей бедных, которые не анализом вашего поведения и голым просчетом к вам расположен, а камими-то чувствами, пото му как вы становитесь такими, как вейлансы в бессознательности и ведете себя подобно им в инциденте.
И не смотря на то, что вы при взломе ментального ума не участвовали, Бог будет судится с вами. То есть Он предьявляет каждому человеку все Его прегрешения против чужого ментала. Назови мне хоть одного человека, который бы представл в Уме Бога не как свинья!!!! Мы сейчас все так живем. Даже за то, что ты не признаешь знания и объяснения, которые даю я, объясняя какой мукой вы даете людям, и какой мукой люди дают вам. Красивая жизнь кровавого бала ста королей-вампиров. Мало того, что они пьют кровь невинных жертв живых людей, так они и друг другом еще упиваются.
Тесс, ты опять не понимаешь сути. Как раз переводчики переаводят достаточно точно, если считать текст с описанием образов дословно. Есть корявость, но она легко понимаема.
Ну-ну.. Оно и видно по вашим сообщением, как "точно" вы толкуете Библию.
В том-то и дело... разве учебники химию и физику надо толковать? Очень было бы смешно, если бы их начали объяснять толкователи, а не люди, которые физику и химию знает. Хотя я и не удивлюсь, если такое произойдет. И происходит. Если, например, ты, даешь студентам какие-то объяснения по данным предметам...
Я изучаю демонологию по библии. А ты толкуешь библию... Ну, толкуй дальше...
Бог может и не путает. А вот человеческий язык, коим записаны слова бога, - путает.
Мне всё ж кажется что Бог это такой пацан , который за базар свой отвечает. :) И донести его до сознания своих творений вполне способен, неискаженным "испорченым телефоном". Иначе нафиг было базарить?
Tessaract пишет:
цитата:
Я о физической смерти говорю. У человека других даров, кроме физических не бывает.
А как же о дарах духовных? Вы о чем собстна? Что человек не могет подарить человеку ничеко , что нельзя потрогать? Или о чем вы? Даже если так, как потрогать материнскую любовь? Это физическое? Или каким прибором измерить верность и жертвеность? Это ли не дар?. Знаете очень интересное тут мнение прочитал, оч. понравилось. "Верой мы берём, а любовью даём. "
Tessaract пишет:
цитата:
По заслугам даров божьих не бывает. По крайней мере с библейской позиции. Как там.. "Ибо все согрешили и лишены славы божьей", помните? Поэтому о заслугам речь какбы и не идет совсем.
угу.. Так при чем же здесь всемогущество и как дал так и взял?
Мне всё ж кажется что Бог это такой пацан , который за базар свой отвечает. :) И донести его до сознания своих творений вполне способен, неискаженным "испорченым телефоном". Иначе нафиг было базарить?
Понятно что способен, вот только не донес. Иначе не было-бы такого количества толкований различных библейских текстов и множества конфессий. Все было бы понятно всем и толкование было-бы одинаковым.
цитата:
А как же о дарах духовных? Вы о чем собстна? Что человек не могет подарить человеку ничеко , что нельзя потрогать? Или о чем вы? Даже если так, как потрогать материнскую любовь? Это физическое?
Почему вы решили что физическое это лишь то, что можно только лишь потрогать руками? У человека три системы представления и кроме "потрогать" есть еще "увидеть и услышать". Материнскую любовь например можно и почувствовать и увидеть.
цитата:
угу.. Так при чем же здесь всемогущество и как дал так и взял?
Всемогущество подразумевает возможность как дать так и взять обратно.
Пост N: 179
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.07 05:41. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Выходит что бога невозможно познать впринципе. Ввиду несовершенства языка.
Разумееться, и не только. Есть методы познания эффективней рациональных, однако в деле богопознания и они заведомо скромные результаты дают. Если (ОЧЕНЬ условно) спроецировать на богопознание схему "субьект-обьект", то субьектом всегда и безооговорочно может считаться только Бог. Человек знает о Боге только то, что Бог Сам считает нужным дать ему знать. В том числе и в сфере рацио...
Пост N: 180
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.07 05:46. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
Материнскую любовь например можно и почувствовать и увидеть.
Не. Можно только интерпретировать некоторые наблюдаемые феномены как "материнскую любовь". Неизбежно с огроменнейшими поправками на возможную ошибочность и безусловную условность. Tessaract пишет:
цитата:
У человека три системы представления и кроме "потрогать" есть еще "увидеть и услышать".
Экстрасенсорику проигнорировали. В данном случае - совершенно напрасно.
Разумееться, и не только. Есть методы познания эффективней рациональных, однако в деле богопознания и они заведомо скромные результаты дают.
К делу богопознания рациональные методы отношения не имеют.
цитата:
Не. Можно только интерпретировать некоторые наблюдаемые феномены как "материнскую любовь". Неизбежно с огроменнейшими поправками на возможную ошибочность и безусловную условность.
А откуда вы знаете что у вас вообще была мать? Да потому что вы ее видели, слышали и чувствовали. Вот и все.
цитата:
Экстрасенсорику проигнорировали. В данном случае - совершенно напрасно.
Для начала докажите что экстросенсорика вообще существует как таковая, тогда и продолжим разговор далее по теме.
Пост N: 183
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.01.07 00:52. Заголовок: Re:
Tessaract пишет:
цитата:
К делу богопознания рациональные методы отношения не имеют.
Опять притензии на сциентистскую монополию! Теология в основном рациональна. А отрицание Трансцендентного исключительно иррационально. Tessaract пишет:
цитата:
А откуда вы знаете что у вас вообще была мать? Да потому что вы ее видели, слышали и чувствовали. Вот и все.
А откуда я знаю, что она меня любила? Тут ограничиваться сенсорикой убого. Tessaract пишет:
цитата:
Для начала докажите что экстросенсорика вообще существует как таковая, тогда и продолжим разговор далее по теме.
На колу мочало... В БСЭ загляните и напрягите память...
Разумеется. Рационализм - давно монололия научного метода.
цитата:
Теология в основном рациональна. А отрицание Трансцендентного исключительно иррационально.
Нет, иррациональна. Догматы телогии не имеют необходимости с позиции получения обьективного знания. Скажем воскрешение мертвых, в чем рациональность этого догмата? Нет у него рациональности, либо веришь, либо нет.
цитата:
А откуда я знаю, что она меня любила? Тут ограничиваться сенсорикой убого.
Потому и знаете что видели, слышали и чувствовали..
цитата:
На колу мочало... В БСЭ загляните и напрягите память...
И тем не менее. Для начала докажите что экстросенсорика вообще существует как таковая, тогда и продолжим разговор далее по теме.
Как можно доказать человеку, что трава зеленая, если лон болен дальтонизмом? Причем все видит серо-белым. Или как можно доказать человеку, что таблетки помогают, если он их не пьет? Как можно доказать человеку, что заяц не опасен, если он видит только его передние зубы?
Даже если доказательства существуют, они не являются для тебя доказательствами, потому что ты ничего не проверяешь. Может я к тебе загляну, у меня интересное дельце в Новосибирске намечается. Посмотрю, что это за голова у тебя такая, которая словом "наука" облетела со всех сторон.
Миру и вселенной твоя наука по барабану. Есть она, нет ее, отражает она истину или ложные выводы у нее, мир от этого никак не изменится. Но если изменится мир, то от науки ничего не останется. Ты вторичное делаешь первичным, а первичное вычеркиваешь ихз списка быть. Твоя наука все равно останется убогой, если она даже 10 часть мира и вселенной познает. Ты даже представить себе не можешь, насколько она убогая, когда Бог начинает свои научные обоснования выдвингать.
Как можно доказать человеку, что трава зеленая, если лон болен дальтонизмом? Причем все видит серо-белым. Или как можно доказать человеку, что таблетки помогают, если он их не пьет? Как можно доказать человеку, что заяц не опасен, если он видит только его передние зубы?
Может хватит наконец умничать? Я вам могу конечно написать, как все это доказать, но только вам оно все равно никак не поможет.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума