Отправлено: 27.11.06 20:54. Заголовок: Можно ли потерять спасение?

Очень много слышал обсуждений по этому поводу. Хотелось бы услышать ваше мнение. Своё скажу чуть позже:) что бы был повод подискутировать:)

 Отправлено: 27.11.06 21:28. Заголовок: Re:

Что такое спасение.

Живем - помрем и будет хорошо? В Рай?
Или. Живем - помрем и ничего? Наконец то покой?


по потере:
Верующий потерять может.
Неверующему - вообще неположено, значит и терять нечего.

 Отправлено: 27.11.06 21:39. Заголовок: Re:

Дело в том что личность/душа однажды появившись не исчезает в никуда или негде. Это не оспоримый факт. Если есть желание поспорить на ЭТУ тему , то не от наличия разума. (не к вам) . А если появились, то значит для чего-то. а для чего? для того что бы прожить 70-80 лет и исчезнуть? Как вы полагаете? для этого вы как личность появились? Конечно не для этого и вечность вам грозит:) и никуда от неё не денешься:) вопрос в том какмы эту вечность проведм? отсюда и вопрос о спасении ? у вас есть ответ?

 Отправлено: 27.11.06 21:54. Заголовок: .

Ещё кое .что. живём-помрём и в рай? нет.
Знаете я раньше думал, что я знаю что такое рай. До тех пор пока знал что для меня хорошо. Потом я понял что я не знаю, что хорошо для меня. Потому что я думал есть хорошо, со временем терло смысл, и мне становились смешными мои же собственые желания. И вот когда я понял , что я не знаю чего хочу и что я не знаю что есть благо для меня. Вот тогда я понял что такое рай. Это не то что я думаю и не то что я представляю. Это то место где я найду себя. и пойму что именно это я и искал. Но только тогда когда окаусь там. или тогда когда окажусь за пределами, вот тогда пойму приобрел ли? или потерял....

 Отправлено: 27.11.06 22:00. Заголовок: Re:

по Вашему существование имеет смысл?

не знаю.

Вечность можно проводить по разному. например развлекаться в сансаре. Начинать с нуля. Что бы не свихнуться в вечности то.
Можно тешить себя иллюзией что за 70-80 лет сравниться с Богом и стать плечом к плечу в славном марше созидания.
Можно желать вечных утех и злата.

Я не знаю.
У каждого рай свой.

 Отправлено: 27.11.06 22:05. Заголовок: Re:

может, и так как Вы говорите. только тогда это напоминает - практикуй - а там поймеш куда пришел.
получаеться никто никогда не знает кто где будет. Это можно прийти к материализму что материя прервична, бога нет.

 Отправлено: 28.11.06 17:57. Заголовок: Re:

тогда это напоминает - практикуй - а там поймеш куда пришел.
получаеться никто никогда не знает кто где будет. Это можно прийти к материализму что материя прервична, бога нет.


Не совсем. Я как раз знаю куда пойду я прото отбросил попытки представить это место и как там. Я просто знаю что там будет, то что не сравненно лучше чем любые мои представления.
Но мы отвлеклись. Я спрашивал о спасении. Многие утверждают что спасение это дар Божий и поэтому его не возможно потерять. А можно ли потерять дар?

 Отправлено: 28.11.06 19:27. Заголовок: Re:

Дар даеться и забираеться
Только это дао для верующих. Причем верующих именно в Христа.
Непонятно поэтому - насколько спасение универсальный метод?

 Отправлено: 28.11.06 21:02. Заголовок: Re:

Простите а унверсальный/или нет метод чего? Спасение - это Дар Божий. Что бы мы провели вечность с Творцом или вне Его.

 Отправлено: 28.11.06 21:25. Заголовок: Re:

Метод организации жизни, мира.
Просто спасение - это для тех кто верит?
Понимаете - а если чел не верующий, но нормальный. Зла не делает, по заповедям живет (только что не верит в Бога или Исуса как единственный путь не признает). Так что спасен не будет?
Не подарит Бог свой Дар?

 Отправлено: 29.11.06 07:54. Заголовок: Re:

цитата:

Дело в том что личность/душа однажды появившись не исчезает в никуда или негде. Это не оспоримый факт. Если есть желание поспорить на ЭТУ тему , то не от наличия разума. (не к вам) . А если появились, то значит для чего-то. а для чего? для того что бы прожить 70-80 лет и исчезнуть? Как вы полагаете? для этого вы как личность появились? Конечно не для этого и вечность вам грозит:) и никуда от неё не денешься:) вопрос в том какмы эту вечность проведм? отсюда и вопрос о спасении ? у вас есть ответ

Неоспоримых фактов не бывает , если вы опираетесь на работу русского богослова Б.С,Бакулина "Бессмертие души с точки зрения опытной психологии", то должны были понять что ДУША не есть ваша личность целиком .
Если вы придерживаетесь понятий используемых в "традиции" то тоже должны были это понять .

Появились и за 70-80 лет достигли то для чего появились ... не надо бояться исчезнуть невсегда ...это гораздо лучше рая\ада ,очень не многие сразу достигают этого состояния ..

 Отправлено: 11.12.06 11:33. Заголовок: Re:

Бывают. Солнце светит. Ветер дует. Неоспоримые факты.
Я не читал Бакулина.
Ещё никто и никогда не достиг при своей жизни того ради чего появился.

не надо бояться исчезнуть невсегда

Правильно. Боятся нужно другого. Исчезнуть всё равно не получится, даже если очень этого захочется.

 Отправлено: 11.12.06 11:36. Заголовок: Re:

Понимаете - а если чел не верующий, но нормальный. Зла не делает, по заповедям живет (только что не верит в Бога или Исуса как единственный путь не признает). Так что спасен не будет?
Не подарит Бог свой Дар?

Если человек не верит в Бога то уже нарушает самую главную и первую заповедь.

Бог подарит, Уже подарил, но подарок этот верой берётся. А если веры нет, чем взять?

 Отправлено: 11.12.06 22:45. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Бог подарит, Уже подарил, но подарок этот верой берётся. А если веры нет, чем взять?

подарок он на то и подарок что дариться, за него не нужно платить.
Не вожно златом или частью души.
Не согласны?

 Отправлено: 11.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Разве Иисус создал Рай? Он сам слабо представлял что это такое. Царствие Божье... И объяснение -- горчичное зерно, а еще царство, которое Отец небесный создал, и придете туда, если даже насильно вас привели, но вы в неподобающей одежде, выкинет Он вас туда, где тьма внешняя и скрежет зубов...

А Папа, который Рай создал, исчезай сказал любому, кто мукой себе не давал.

цитата:

А ЧЕЛОВЕКУ СКАЗАЛ: "ЗА ТО, ЧТО ТЫ ПОСЛУШАЛСЯ ГОЛОСА ЖЕНЫ ТВОЕЙ И ЕЛ ОТ ДЕРЕВА, О КОТОРОМ Я ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ, СКАЗАВ: НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ ЗА ТЕБЯ, СО СКОРБЬЮ БУДЕШЬ ПИТАТЬСЯ ОТ НЕЕ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ. И ТЕРНИИ И ВОЛЧЕЦ ПРОИЗРАСТИТ ОНА ТЕБЕ, И ПИТАТЬСЯ БУДЕШЬ ПОЛЕВОЙ ТРАВОЮ. В ПОТЕ ЛИЦА ТВОЕГО ЕСТЬ БУДЕШЬ ХЛЕБ, ДОКОЛЕ НЕ ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ, ИБО ИЗ НЕЕ ТЫ ВЗЯТ, ИБО ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ"... И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС В ПОЗНАНИИ ДОБРА И ЗЛА. ТЕПЕРЬ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОТЯНЕТ ОН РУКУ СВОЮ И ВОЗЬМЕТ ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ И ПОЕСТ, И БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО". И ВЫСЛАЛ ЕГО БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ САДА ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ИЗ КОТОРОЙ ОН ВЗЯТ. И ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА, И ПОСТАВИЛ К ВОСТОКУ ОТ САДА ЭДЕНА АНГЕЛОВ И ПЛАМЕННЫЙ МЕЧ ВРАЩАЮЩИЙСЯ ДЛЯ ОХРАНЕНИЯ ПУТИ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ.

У нас что, Бог изменился? Ликом Себе перестал давать?

цитата:

Ис.41 4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же. Ис.43 13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это? Ис. 46 4 и до старости вашей Я тот же буду, и до седины вашей Я же буду носить [вас]; Я создал и буду носить, поддерживать и охранять вас. 5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? Ис.48 12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе Ис.52 6 Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому [узнает] в тот день, что Я тот же, Который сказал: "вот Я!" Мал.3 6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.

Иаков и Израиль -- две половины. Иаков -- спирит.

Разве что перед Анрюшиком Он голову склонил и издеваться над ним перестал. Ликом Он тебе дает, ты сомневаться не думай.

цитата:

2Кор. 4 13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим, 14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.

Веруйте дальше, воздаст Он вам каждому по вере вашей, как написано, слушать Его и учится у Него вам противно, брезгливо и тоскливо, Он вам и так Рай даст, за упорство в неумении и нежелании понять и остаться убогими и блаженными.... Даст, догонит и еще добавит...

цитата:

Блажены нищие духом, ибо блажью они дают о несбыточном местечке с теплой ванной, потому что в уме он такой богатый, и чтобы понять это, надо как-то, немного хотя бы, пошевелить мозгами здесь… Ну хотя бы осознать, что Господь Он вот такой… Здравствуйте, Я Господь… Привет-привет, это что, мы значит правили-правили на земле, знать вас не знали, прекрасно устроились, а теперь мы уже и не богатеи что ли?!... По какому праву, Вы тут распоряжаетесь, не надо нас терроризировать, у нас демократия, будьте добры, сместитесь, пожалуйста! − У вас сомнений никаких нет? Я что сейчас, в одержимость облекусь? − А как это мы поймем, о чем Вы тут говорите, у нас и мозгов-то уже нет… блаженны плачущие, потому что плакать можно по разному поводу,ибо утешатся им надо будет самим сразу и навсегда, когда поймут, что любви геенна огненная им не дает, для себя они все слезы праведные, а для геенны они абсолютно не имеют смысла…они от слабости духа и необрезанного сердца… Блаженны кроткие, ибо наследуют землю, где лежать им прахом, Блаженны алчущие и жаждущие правды,ибо они получат ее как лезвие в само сознание, которое по египетским представлениям режет на мелкие кусочки, Блаженны милостивые, потому что в нашем скотском мире при такой милости можно запросто стать скотоложником, потакателям прелюбодеев и воров, и убийцей, ударив человека и в глаз и в зуб, даже не поняв, что ты это сделал, чтобы принести жертву. Блаженны чистые сердцем, ибо Бога можно увидеть только сознанием, воистину блаженны, потому что сердце и все, что касается эмоций, он просит обрезать, потому что считает это ликом великой звезды, я конечно, пока болезненно это воспринимаю, потому что понимаю, что любить там из своих будет некого, но о счастье тоже думаю,− врет, конечно, что крайнюю плоть, режет под самый корень. Блаженны миротворцы, потому что зверюга орлино-трехголовая (Будизм, Христианство, Мусульманизм) со всякими облетающими перьями из последней книги Ездры ст.11 держит в трепете, в лютом угнетении и тягостных утеснениях подвластных, судя не по правде, любя лжецов и воров, разоряя жилища тех, кто приносит пользу. Посему в такое тяжелое для Бога время, вставить кому-то шпильку за подвиг посчитают. Блаженны все, кого гонят и поносят за звезду, а он упорно стоит на своем, ибо Господь говорит, что Он такой головастый, с сознанием готовом принять, обогреть, накормить все сознания вселенной, и то они его на одну мультимилиардную не заполнят, и вдруг такой маленький, с сознанием поместившемся в человеческое тело, объявляет себя посредником, хранителем, распорядителем и счастьем Господа, и обливает слезами столб-святыню вместо василиска,− символа добра и зла, из-за которого они упали, и который им должен был напоминать, что они вернуться, только если плоды жизни в лобешнике уложат. Самое смешное, как они его застолбили и когда, если сроду мук таких не приказывал им делать. Как только убрали василиска, прикололи новый талисман, и надо же так всем сразу озвереть… Обезумели все, дома побросали, в рабство продаемся, ни хрена не достаемся, а славят-то, славят «Господи, Исусе… Господи, Исусе…» А где Я?Я всегда думал, что Я – это я, а тут вдруг Я уже не Я, а «Троя» какая-то. Посметрный треугольничек в «Кабале» Я им обрисовал по истине с любимым сыном Давидом:кто-то бы столько бы со мной еще посидел, чтобы ее у меня достать, надо счастье надолго отложить в сторону − льва мечем, козу рогами, вола деньгами…Где у них ум-то, объясни… Откуда такое страшное зло в них проросло, что бы человека на святыне по живому распять? (Исход ст32 п.27-29 «Так он сказал…пройдите по стану и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего …и пало народа в тот день около трех тысяч. Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет он вам сегодня благословение.»

Страно смешно рассуждаем о прощении. От себя рассуждаем, от своего я, но не от Бога, который создавал Рай, а от Иисуса, который Рай не создавал!

цитата:

"Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ. 1. НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ НАВЕРХУ, И ТОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ТОГО, ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ. НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ; ИБО Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ, И ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ НА ТЫСЯЧИ ПОКОЛЕНИЙ ЛЮБЯЩИМ МЕНЯ И СОБЛЮДАЮЩИМ ЗАПОВЕДИ МОИ. 2. НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ПОПУСТУ, ИБО НЕ ПРОСТИТ БОГ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО ПОПУСТУ. 3. ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТОБЫ ОСВЯТИТЬ ЕГО. ШЕСТЬ ДНЕЙ РАБОТАЙ И ДЕЛАЙ ВСЮ РАБОТУ СВОЮ, А ДЕНЬ СЕДЬМОЙ, СУББОТА, - БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ: НЕ СОВЕРШАЙ НИКАКОЙ РАБОТЫ НИ ТЫ, НИ СЫН ТВОЙ, НИ ДОЧЬ ТВОЯ, НИ РАБ ТВОЙ, НИ РАБЫНЯ ТВОЯ, НИ СКОТ ТВОЙ, НИ ПРИШЕЛЕЦ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВО ВРАТАХ ТВОИХ. ИБО ШЕСТЬ ДНЕЙ ТВОРИЛ БОГ НЕБО И ЗЕМЛЮ, МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ, И ПОЧИЛ В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ; ПОЭТОМУ БЛАГОСЛОВИЛ БОГ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО.

Разве тут о вере речь идет? Тут даже слова такого нет. Суббота для объяснений с Богом. Святостью башку надо прочищать по субботам.

Даже Иисус не рискнул объяснить Бога верой.

цитата:

Мф.22 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Разумение и вера -- далеко отстоят друг от друга.
А закон и все пророки говорят о любви к ближнему, то бишь к половине. Потому что прочих для любви не существует.

цитата:

Мф. 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Какая добрая наивная книжка! Какие глубокие познания!!!!

Да, не спрашивал Иисус у людей у Бога ум получающих. А между делом Давид ментал и называл Господом, поскольку если ментал объяснения не дает, сознание сразу исчезает. Не вечное сознание. Жизнь его коротка и слезой он себе дает сразу же, как только ментал начинает его высмеивать.
Такого слова, как сознание, нет в Библии. Везде сознание называется вратами.

цитата:

Мф. 16 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Как это так, что иисус, который не создавал вселенную, не создавал Рай, не создавал ничего, мало того, что не создавал, он и объяснить толком не может ни одного умного изречения пророков, вдруг так уверенно заявляет, что Петр будет ликом себе давать?
Да все просто, Петр -- камень, камнем во все времена называли соматику, и на этой соматике он создает свою церковь, такая соматика, что сознание, которое в аду объясняется с менталом, (один дает верой хошь-не хошь, второй богатым становится, но богатство ликом должно быть отданно тому, кто царствием небесным правит, к тому, кто с соматикой записывается и ликом себе дает) пройти через эту соматику не сможет.

С такой точки зрения, книжица умная, и не наивная совсем. Что в соматике хорошо, то и в небесах хорошо, что в соматике связано, то и в небесах связано. Все правильно. Только издевательством идеализируется.

цитата:

Пс. 109 1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. 3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. 4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей; 6 совершит суд над народами, наполнит [землю] трупами, сокрушит голову в земле обширной. 7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу.

И когда Господь учит с менталом объяснятся, доставая врагов в лице идеалов, которые себе Господом дают, убивая ментал, Он одесную и сидит.


Но Андрюше это не интересно, он признает только свое умное толкование идеалов, которые ликом дают ему. А Ирттри, правильно понимая его объяснения, убирает все порочащие ее и Андрюшу посты... Потому что поняли уже, что не безнадежна вера в счастливую жизнь на земле. Все один раз живут, какой мукой надо себе давать? Деньги в уме надо держать, и идеал, который в уме будет высмеивать любого, кто объяснить может человеку, от чего он счастливым не становится.

Какое несчастье, я так расстроена, посочувствовала я себе со всех сторон! Заплевали Моего Бога!

 Отправлено: 12.12.06 02:00. Заголовок: Re:

У пророка в очередной раз поехала крыша.
Это я к тому что Ана нишиша не видит и наверное кнопку не научилааь нажимать "см. все"
Или парранойя начинаеться на предмет преследывания и вытирания.
Хм...
в том смысле Ана что посты, если "это" можно так назвать твои я не только не читаю но и не вытираю.
Иногда поиском ищу некоторые имена, кои ты любиш употреблять в суе А модеров у нас теперь много на форуме. Почитай в первом разделе.

В очередной раз показала ты Ана что не видишт.

Слушай. Сделай эксперемент.
Потестируй свою планшетку и своего духа. Прикажи ему говорить правду. Допытай. Будь настырна, настойчива и тверда. Пусть скажет свое имя тебе настоящее, и пусть ответит четко - да или нет - обманывает тебя или нет. И так тестируй перед каждым вопросом. По идеи на прямой твердый запрос они ответ должны давать прямой.
Попробуй. Ты вроде не в полной зависимости пока да и полнолуние прошло почти.
Ответ если хочеш в личку, т.к. мне вообще то сейчас некогда за твоими постами следить - работы много.

Удачи

 Отправлено: 12.12.06 07:38. Заголовок: Re:

Какое несчастье, я так расстроена, посочувствовала я себе со всех сторон! Заплевали Моего Бога!


Ана да кроме вас никто его не заплёвывал. Вы сами его насмешили:)
А из нас никто даже и не заговаривал о нем.
Но Андрюше это не интересно, он признает только свое умное толкование идеалов
А вы так хорошо знаете что входит в интересы andruwka и что не входит, раз так смело судите.
Ана весь ваш очередной бред сводится к тому что бы полить грязью Иисуса , Бога, меня и ирттри. Сказали бы проще - ах вы ж сабаки. Было б коротко и ясно. Ана если уж лаять так как пёс, а вы как моська всё кусить пытаетесь, тока вот зубков то нету, и цепочка коротковата. Бесполезная трата времени.
Если человек имеет знание и понимание неких вещей и увидел что может что-о объяснить, То объяснит и забудет и не станет следить за состоянием его объяснения. Вы же Ана так радеете за свои посты. До смешного. Что вы в них оставили? Ни смысла , ни эмоций. За что там переживать?

 Отправлено: 12.12.06 07:40. Заголовок: Re:

подарок он на то и подарок что дариться, за него не нужно платить.
Не вожно златом или частью души.
Не согласны?

Согласен. Но подарок взять надо, а ручек нету.. чем брать ?

 Отправлено: 12.12.06 10:36. Заголовок: Re:

цитата:

Сир. 16 22 Кто возвестит о делах правосудия Его? или кто будет ожидать их? ибо далеко это определение". 23 Скудный умом думает так, и человек неразумный и заблуждающийся размышляет так глупо. 24 Слушай меня, сын мой, и учись знанию, и внимай сердцем твоим словам моим. 25 Я показываю тебе учение обдуманное и передаю знание точное. 26 По определению Господа дела Его от начала, и от сотворения их Он разделил части их. Ис. 38 19 Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне: отец возвестит детям истину Твою. 1 А ныне слушай, Иаков, раб Мой, и Израиль, которого Я избрал. 2 Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой, Иаков, и возлюбленный [Израиль], которого Я избрал; 3 ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих. 4 И будут расти между травою, как ивы при потоках вод. 5 Один скажет: "я Господень", другой назовется именем Иакова; а иной напишет рукою своею: "я Господень", и прозовется именем Израиля. 6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, 7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне [всё] с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее. 8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.

Вот и я не знаю другой твердыни. Любую твердыню Он может быстренько развенчать объективностью своей, а ты на какой твердыне стоишь исчезновением своим?

Что ваш Бог не говорит с вами? Презирает вас? Почему ваш бог не объясняет вам, как он мир устроил? Какой бедой вы себе даете или не даете? Почему он вам даже читать не дает, то что идеализирует не его? У меня достаточно макулатурны в голове, но мой Дух ею не исчезает. И сколько ты знаешь издевательств Духа над людьми?

Почему меня все просят спросить кто Он? Кто Он? Бог, если Он умом правит людей! Какая разница какой Он, если Он умом правит, значит, Он больничку может устроть в любой момент. Это единственный Ум, который не интересуется деньгами, благами и всякими идеалами. Даже если у меня в уме или передо мной встанет другой и назовет себя Богом, (есть и такие, которые накладывают Петра в ум), и не сможет дать никакие объяснения, я его сразу выставлять начну. Мало дать объяснения, что ты Бог, надо еще издеваться уметь. Он убивает любые идеалы спокойно, когда начинает объяснять, откуда они летят. Ни одному демону и прочему идеалу не под силу объяснить, откуда он летит, никто из них не знает своего места.

 Отправлено: 12.12.06 10:56. Заголовок: Re:

Андруша, ы объясняю твоми посты и твои идеалы.

Ты сказал Иисус, я начинаю объяснять Иисуса. Причем не просто объясняю, а привожу пример данной аллегории объективностью Библии. Привожу пример, что он сказал и смотрю, что он сказал. А смотрю я на основание всей Библии и тсарого и нового завета. Издевательством вижу дают людям, поэтому не могу молчать...

ты начинаешь объяснятся, вот, пожалуйста, получите ответ! Я не обливаю грязью твоего Иисуса, я просто объясняю, что он такое. Если собаку Путина распнут на заборе за то, что она нажала красную кнопку, ну оставил мужик чемоданчик дома!, и отправила всю землю в ядерную катастрофу, и кому-то вздумает покланится ей, ее мощам святым, я просто начну объяснятся, каким идиотизмом ты там даешь?! То же самое и Иисус, он представления не имел, какую кнопку он в уме нажимает.

Но я другое уже объясняю, что люди имели представление, и сделано все это специально. А иисус твой тут вообще не причем, поскольку он в природе не существовал. Надо же было как-то идеализировать свою идеологию. А ты прототип Иисуса, пусть это был философ, который мог высказывать какие-то идеи, опускеаешь в яму, потому что от Бога к нему, к тому человеку презрение летит, сколько человек говном его обложились.


Конечно, Бог не будет изменятся, и нет того человека давно, потому как он не знал Бога, многое понимал из того, что Он дает, все-таки он у священика рос, и тот наверняка рассказывал ему о бессознательности, о том, как люди высмеиваются, и он объяснял людям, что вот вы делаете гадость, а объективности в вас нет, но ты-то, ты-то убиваешь его еще больше.

Люди использовали тот ум, который он нес, чтобы высмеивать тебя, ирттри, Бога самого высмеивать, провозглашая его власть, как власть Дьявола. Когда прерывается связь между Богом и человеком, Он может править им только как Дьявол. Все-таки Булгаков вырос в семье священика, который больной головой был не последним человеком в этой структуре, не мне ему, мог бы поверить.

 Отправлено: 12.12.06 11:07. Заголовок: Re:

Ана вы сказали:)
Тот бог кто издевается и тот кто умом правит. И какая разница кто он, если имеет возможность править и издеватся. И советуют вам (много раз уже) спросить себя КТО же есть ваш бог?

Ана а вам не приходило в голову что издевательство и управление(манипулирование) не есть атрибуты Божьи?
Вот честно вы признали. Как вам самой плохо. Издевается над вами покровитель ваш и манипулирует. И страдаете и терзаетесь. И думаете что все так же? эх Ана... Не все.. Есть ещё любовь, что вызывает в вас раздражение и ненависть. и есть забота и человеческое понимание. Но так это бесит вас , что дется некуда. И слов уже нет , глотку готовы рвать зубами, только б заткнуть говорящих вам об этом. Эх Анаа есть у вас возможность, но тяжко будет. Не даст вам дьявол просто уйти. Он вас так вы===т и все ваши просветления в мозгу такими помоями обольёт.. Но если устоите то сможете. Если будете искать правду, если будете разума искать. И не сдадитесь в поиске. И не согласитесь и не признаете себя мусором и трепухой. И безмозглой тварью никчемной, как вам бог ваш внушает.

.............................

 Отправлено: 12.12.06 11:24. Заголовок: Re:

Андруша, ы объясняю твоми посты и твои идеалы.

Ана вы бы лучше свои объяснили:) Мои понятны сами по себе и объяснения не требуют:)


Ты сказал Иисус
Я сказал?

я начинаю объяснять Иисуса

А кто то просил? Или вы решили что в состоянии объяснить нами не понятое? Ана вы бы лучше про баню объяснили, больше толку было бы. А вы беретесь за горы , на которых ниогда не бывали. Ещё и объяснением называете. Что есть объяснение? Ваше субективное восприятие, нашептанное вам ненавистью и страданием вашего существования?


Что вы Ана ищите в добром злое, и доброе во зле?
Понятия разные. Не ищите в воде птицу. Она в небе. А в небе рыбу. Она в море.

 Отправлено: 12.12.06 12:45. Заголовок: Re:

Птицы прекрасно живут в воде, а рыбы иногда летают... на экваторе.

Я не тебе объясняю, а тем, кто эту муть твою будет читать. Тут много гостей бывает, но желающих остатся не так много.

Да, ты сказал Иисус.

Я на Сионе живу уже 13 лет. Кому как не мне объяснять? А вот ты на этой горе никогда не бывал. И это объяснение: ближний - половина, Господь -- Сознание Вселенной, Иисус -- идеал в уме, ментал -- материя жизни, отдельно взятый ментал -- ангел, а все заповеди и законы Бога, раз и навсегда установленные, охраняют именно ментал и половину. далеко Бога искать не надо, Он живет в каждом доме, рядом с каждым менталом, стоит только протянуть руку и назвать Его Богом, даже если Он будет сопротивляться -- и Он будет вечерять с вами и учить вас.

иссусом рулят, значит надо объяснять Иисуса. Я, потому что больше некому. Не тебе же, который понятия не имеет что есть Библия. Слышишь звон, да не знаешь где он.

Мое субъективное восприятие формировалось на основании учения Духа и сравнительного анализа объективной реальности. Мир таков, потому что все мы в нем половина. Если ты добр, значит половина злая, если ты умен, значит половина обделена умом, и призывать стать лучше бесполезно, только чистка своего информационного уровня может уравнять крайности.

Поэтому желающих дискутировать с тобой не так уж и много.

 Отправлено: 12.12.06 12:59. Заголовок: Re:

Птицы прекрасно живут в воде, а рыбы иногда летают... на экваторе.


А вы Ана типа не поняли алегории?:) Вы тока свои понимаете, да?

Я не тебе объясняю, а тем, кто эту муть твою будет читать

Ана хватит самообманыватся. Никто вашей мути не читает, кроме меня единственного. Вы б хоть поблагодарили.


Да, ты сказал Иисус
и где же? в болезненом вашем воображении? восполеном задетым самолюбием и не способностью объяснения? приведти пример:)) тока с этой темы Ана:)) не вырезайте с других:). тема на то и тема что есть тема:)
Эх Ана опять гоните...
Я на Сионе живу уже 13 лет. Кому как не мне объяснять?
Вам бы объяснится, а не в объяснелкины лезть. Стыдно право слово. Как позоритесь. даже не представляете себе.


Я, потому что больше некому

Улыбнуло:)

Поэтому желающих дискутировать с тобой не так уж и много.


Ана главное что бы у вас такое желание не пропало:) а то получится что всё то вы напросно ,в пустоту истратили:).

 Отправлено: 12.12.06 14:12. Заголовок: Re:

Благодарить тебя не за что. Время жаль. А вдруг чудо случится, прозреешь и воскреснешь. а я как бы чудо не узрела.

цитата:

Ана весь ваш очередной бред сводится к тому что бы полить грязью Иисуса , Бога, меня и ирттри.

Не представляю. Ты бы разьяснил мне, только по человечески, на примерах и фактах, а не на эмоциях, что есть причина оберации... то есть бессознательности. Ну как я примерно, с выкладками и фактами из жизни простых смертных людей...

 Отправлено: 12.12.06 14:14. Заголовок: Re:

Интересно, ты наверное впервые так много читаешь Евангильские высказывания? Ну просто так спросила, любопытства ради. Просто незнание твое удручает.

 Отправлено: 12.12.06 14:43. Заголовок: Re:

Благодарить тебя не за что. Время жаль. А вдруг чудо случится, прозреешь и воскреснешь. а я как бы чудо не узрела
Ана да хотя бы за то что я единственный кто с вами разговаривает.
Времени у вас нет? А строчить по 15 страниц текста есть? И в каждой теме отметится тоже есть? Не п+++те мадам брулькина:) Тока на это и есть у вас время:)

Разве Иисус создал Рай?

мадам кто из нас? Или мне не позволено использовать ваши слова в качестве цитаты? Очнитесь Ана. А то ведь гость прав окажется.


Интересно, ты наверное впервые так много читаешь Евангильские высказывания? Ну просто так спросила, любопытства ради. Просто незнание твое удручает.


Ана ваши скопированые случайным образом цитаты я даже бегло не просматриваю. Потому что смысл их весьма далек от того в куда вы его употребить пытаетесь. Вас ничто не удручает, Ана. Не думайте что это скрыто. У вас щетовитка тресется от злорадства и ненависти, к чему делаете вид грусти и печали? такое от мудрости. У обездоленых умом быть не могет. Отсутствие вашего вы уже успели показать, хватит. Все уже поняли. Что ещё хотите?

 Отправлено: 13.12.06 03:44. Заголовок: Re:

цитата:

Ана да хотя бы за то что я единственный кто с вами разговаривает.

Нет, не единственный. Я веду диалог на нескольких форумах. На некоторых так давно, что просто уже и не пишу почти, лишь личными сообшениями помогаю, когда просят об этом. Если человек умен, я достаточно оставляю информации, чтобы он смог разобраться. И зачастую я не пишу сообщения, они готовые, я лишь корректирую их для данного форума.

цитата:

Разве Иисус создал Рай?

Ты не ответил. И если не Иисус, почему ты принимаешь правила того, кто не создавал, а не Того, кто создал?

цитата:

Ана ваши скопированые случайным образом цитаты я даже бегло не просматриваю. Потому что смысл их весьма далек от того в куда вы его употребить пытаетесь.

А ты разве можешь предложить вообще какой-то смысл, кроме своего собственного, который далек и от того, что дает Дух, и от того, что дает Иисус? Но если хочеться.... Вас ничто не удручает, Андруша, даже отсутствие знаний по предмету, о котором вы беретесь дискутировать. Не думайте что это скрыто. У вас щетовитка тресется от злорадства и ненависти, к чему делаете вид знающего? Такое не от мудрости. У обездоленых умом ум быть не могет. Отсутствие вашего ума вы уже успели показать, хватит. Все уже поняли. Но хотите. Берите все тут, а не пытайтесь, как Гость, преследовать меня по всем форумам, он здесь инкогнито, на других форумах я знаю его под другими именами. Что самое смешное, он спирит, маленький спирит, который не получает никаких объяснений. Я имею в виду гостя, который гость с маленькой буквы.

цитата:

Андрей М. хе! да я вроде как уже... правда сейчас пребываю здесь инкогнито

В наше время так трудно найти интересного собеседника!

 Отправлено: 13.12.06 08:18. Заголовок: Re:

Попробую немного встрять и подисскусировать.

цитата:

Дело в том что личность/душа однажды появившись не исчезает в никуда или негде. Это не оспоримый факт. Если есть желание поспорить на ЭТУ тему , то не от наличия разума. (не к вам) .

Категорично. Сказал как отрезал. Какбы знаете, после таких заявлений заданный вопрос теряет смысл. Сейчас вы сказали что душа - неоспоримый факт, затем так же скажите что спасение тоже неоспоримый факт и возможность его приобрести/потерять тоже неоспоримый факт. Что тогда обсуждать-то?
Если же говорить с позиции христианства, обсуждать опять же нечего.
Вобщем я к чему веду.. Вы бы уточнили о какой религии речь идет.

цитата:

Простите а унверсальный/или нет метод чего? Спасение - это Дар Божий. Что бы мы провели вечность с Творцом или вне Его.

Вот, сами же на свой вопрос и ответили.

цитата:

Бывают. Солнце светит. Ветер дует. Неоспоримые факты.

Это как сказать. Все зависит от начальных установок, на которых делаются выводы. Я тут уже много раз про рационализм говорил, и даже в нем ваши утверждения считать неоспоримыми можно лишь условно. Вмысле ввиду субьективномти человеческого сознания, на 100% доказать что-то невозможно.
Есть даже принцип специальный - принцип фалисифицируемости Поппера согластно которому любое утверждение можно как доказать, так и опровергуть, возможны оба варианта сразу. А если с позиции верующего подойти? Названные вами факты тем более перестают быть неоспоримыми, ведь любые чудеса-то для верующего возможны.

 Отправлено: 13.12.06 10:07. Заголовок: Re:

Скучно без нас? Включайся!

Давайте сделаем ему лоботомию, и посмотрим, останется у него какой-то интеллект или не останется?! Чем не лучшее доказательство исключающее вечное бытие сознания!

 Отправлено: 13.12.06 11:04. Заголовок: Re:

цитата:

Давайте сделаем ему лоботомию, и посмотрим, останется у него какой-то интеллект или не останется?! Чем не лучшее доказательство исключающее вечное бытие сознания!

Да, Ана чем не доказательство того, что за сознание отвечает материальный мозг, а не некая субстанция под названием "душа"? Вы сами же привели пример, свидетельствующий против вас. Поздравляю.

 Отправлено: 13.12.06 11:29. Заголовок: Re:

Категорично. Сказал как отрезал.
Да конечно спецально так сказал, потму что знал что обязательно зацепятся за это. А мне хотелось обсудить другое.

Вы бы уточнили о какой религии речь идет

О любой религии в которой фигурирует "спасение".

Вот, сами же на свой вопрос и ответили.
Не ответил. Ни я ни кто либо ещё. Вопрос пока так и висит в воздухе. Даже предположений никаких высказано небыло. Взялись как всегда с краю, о котром я так не хотел , что бы брались...
(есстественно речь о теме, и только)

Это как сказать. Все зависит от начальных установок,
Выводы делаются на основании фактов. А на усновнии установок делаются предположения и гипотезы.
Если есть факт (неоспоримый) он останется фактом, какие бы установки не были у человека. Мы лишь можем призанть факт и узнать как это оно есть, или не признать. То действие или объект о котором идет речь не качествено , ни как-то ещё неизменится, от нашего понмания этого дейсвия\объекта.
Но мне бы хотелось вернутся к теме. Это было ради словца , к игравшему словами, не более.
Итак можно ли потерять спасение?

 Отправлено: 13.12.06 11:30. Заголовок: Re:

Ана ваша глупость просто паражает размерами этой глупости. Вы везде умудряетесь обосратся.


И зачастую я не пишу сообщения, они готовые, я лишь корректирую их для данного форума.

Вот теперь всё понятно. Понапихали на всех форумах готовых текстов, а потом заявлете что пишите легко быстро и красиво:) Мдя Ана как же вам хочется что бы все увидели какая вы *** , как сказал гость.
Что ж таки увидели:)

 Отправлено: 14.12.06 05:29. Заголовок: Re:

цитата:

О любой религии в которой фигурирует "спасение".

ОК. Если считать "спасение" даром божьим тогда его можно потерять, ведь бог волен как дать свой дар так и забрать его. Причем как всемогущий он не обязан обьяснять причин своих действий.

цитата:

Выводы делаются на основании фактов. А на усновнии установок делаются предположения и гипотезы.

Факты в свою очередь основываются на начальных установках, так что в конечном итоге на их основе делаются и выводы. Бе значальных условий не будет ни фактов ни соответственно выводов.

цитата:

Если есть факт (неоспоримый) он останется фактом, какие бы установки не были у человека.

А вот и нет, напрямую зависит. Скажем если вы не признаете в качестве начальной установки что бог может творить чудеса, вы не сможете никому обосновать воскрешение Христа. Со всеми вытекающими из этого события выводами. Не будет христинства, проще говоря.

цитата:

Мы лишь можем призанть факт и узнать как это оно есть, или не признать.

Для того и служат начальные установки, чтобы на их основе оценить что считать фактом, а что нет. Скажем же пример с чудесами. Если постулируется способность бога творить чудеса, тогда с этой позиции воскрешение Христа станет неоспоримым фактом. В противном случае оно перестает быть таковым.

цитата:

Итак можно ли потерять спасение?

Можно в любом случее.
1. Если спасение - дар божий - см. выше.
2. Если спасение - личная заслуга человка - тоже можно, поскольку человек может впасть во все тяжкие. По краней мере такая возможность не исключается.

 Отправлено: 14.12.06 08:13. Заголовок: Re:

Тесс, не объясняй ему, он не поймет, только такой ответ, который бы подтвердил его желание:
Да, безусловно, спасение будет в любом случае, даешь ты себе ликом или нет, даешь ли Богу ликом или нет, даешь ли ликом Иисусу или Сознанию вседенной, то есть Духу. Он не ищет ответ. Он ищет издевательства над его умом. Типа: когда думают двое, можно принять это за истину.

Но Бог достаточно но Бог достаточно ясно выразился по этому поводу, выдвинув условие, при котором возможно спасение.

цитата:

А ЧЕЛОВЕКУ СКАЗАЛ: "ЗА ТО, ЧТО ТЫ ПОСЛУШАЛСЯ ГОЛОСА ЖЕНЫ ТВОЕЙ И ЕЛ ОТ ДЕРЕВА, О КОТОРОМ Я ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ, СКАЗАВ: НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ ЗА ТЕБЯ, СО СКОРБЬЮ БУДЕШЬ ПИТАТЬСЯ ОТ НЕЕ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ. И ТЕРНИИ И ВОЛЧЕЦ ПРОИЗРАСТИТ ОНА ТЕБЕ, И ПИТАТЬСЯ БУДЕШЬ ПОЛЕВОЙ ТРАВОЮ. В ПОТЕ ЛИЦА ТВОЕГО ЕСТЬ БУДЕШЬ ХЛЕБ, ДОКОЛЕ НЕ ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ, ИБО ИЗ НЕЕ ТЫ ВЗЯТ, ИБО ТЫ ПРАХ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ". И НАРЕК ЧЕЛОВЕК ИМЯ ЖЕНЕ СВОЕЙ ХАВА, ИБО ОНА БЫЛА МАТЕРЬЮ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО. И СДЕЛАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ И ЖЕНЕ ЕГО ОДЕЖДЫ КОЖАНЫЕ И ОДЕЛ ИХ. И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС В ПОЗНАНИИ ДОБРА И ЗЛА. ТЕПЕРЬ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОТЯНЕТ ОН РУКУ СВОЮ И ВОЗЬМЕТ ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ И ПОЕСТ, И БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО". И ВЫСЛАЛ ЕГО БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ САДА ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ИЗ КОТОРОЙ ОН ВЗЯТ. И ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА, И ПОСТАВИЛ К ВОСТОКУ ОТ САДА ЭДЕНА АНГЕЛОВ И ПЛАМЕННЫЙ МЕЧ ВРАЩАЮЩИЙСЯ ДЛЯ ОХРАНЕНИЯ ПУТИ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ.

Все в ПРАХ, если не протянули руку и не вкусили плоды с дерева жизни. Чтобы вкусить такие плоды, надо объясниться с ангелами и освоить мечь вращающийся. На спиритической планщетке игла постоянно вращается, давая объяснения, а два ангела, это два ментала, которые объяснения эти собирают.

А далее Бог объясняет, что не изменился и нечего из того менять не собирается. Все его Заповеди и Законы одинаковы для всех, и нельзя их объяснить с человеческой точки зрения, только с позиции Самого Бога.

Все, что Андрей делает, это пытается протащить свой человеческий идеал. Это делали много раз, и Богу от этого не холодно не жарко, сказал в ПРАХ, значит в ПРАХ. Иисус не тот, кто создавал вселенную, и не ему отменять законы Творца. Кого это не устраивает, могут возмущатся, и сжигать инакомыслящих, но посочувствовать Бог им все равно не сможет.

Поставте себя на место идеального со всех сторон Бога, который вдруг задумался и объяснение Себе дает:
-- Приму-ка Я что ли их идеологию, которая уничтожала людей, владющих мечем и объясняющихся с ангелами. ну травили и травят ипархи друг друга, ну закапывают монахини своих младенцев в подвале, чтобы грех наружу не вылез, ну накладываюи анафему на людей, обрекая одних на боль, других на объяснения со своими обидчиками, ну бизнесом занимаются, приторговывая антиквариатом, причем не антиквариатом, а подделками, ну венец накладывают на прелюбодеев, решивших, что хорошо им быть вместе, потому что идеальные они оба с этой стороны, ну покрывают они воров и убийц, оправдывая идеалы их, которыми они творили грех в уме их, ну разделяют они людей и детей, потому что родители уважаемыми должны быть с обеих сторон, как теща, так и свекровь....


Ну и как вам такой Бог? Будет Он после этого идеальным? Потом кому-то закон всемирного тяготения не понравится, Он начнет его менять, ejve-то размеры Вселенной, кому-то Бог не понравится Сам, поэтому сместить Себя ему придеться, да мало ли желаний у людей в уме!? Все мыслят только от своей головы, от Божьей никто не мыслит.

Поэтому, Андрюша, если жутко умом поправлятся не начнешь, нет для тебя спасения, не было и не будет. И дискуссия твоя, к спасению не приведет. Сожалею.

 Отправлено: 14.12.06 14:41. Заголовок: Re:

"ОК. Если считать "спасение" даром божьим тогда его можно потерять, ведь бог волен как дать свой дар так и забрать его."

А как же насчет подарки не отдарки? :)

Ну ладно настало наверное время высказать свою точку зрения.
Я тоже считаю что можно. Но не потому что Бог назад забирает. Тогда получается что человек не потерял, а у него отняли. Спасение дар Божий на вечное владение. Но дар это лишь опредилени что человеку было что-то передано. Как если бы это открытка, значит человек держит в руках бумагу. Выпустил из рук, не знаешь место нахождения этой бумаги - открытка потеряна. Получил спасение - получил что-то чем до этого не обладал. Духовное, энергетическое , может даже что-то физическое. Перестал обладать этим - потерял.

Ну вотс такое моё мнение.

 Отправлено: 14.12.06 19:04. Заголовок: Re:

Андрей, откуда ты взял, что спасение -- это дар Божий? Укажи источники.

цитата:

Еклл.3 13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.

Это понятно. Господь правит идеалами, выставляя их в уме. Если Он спустит с цепи все идеалы, которые заложены в человеке, человек не протянет и дня, или повесится, или убъет кого-то, или... Так что быть добрым и видеть доброе в своей жизни -- это действительно Дар Божий. И если человек не развенчает этот дар, не откажется от него, то так и будет оставаться добрым.

цитата:

Еккл.5 18 И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.

То же самое. То есть Господь дал человеку какой-то идеал в ум, который помогает ему привлекать людей, богатеть, наслаждаться. Это дар.

цитата:

Ин. 4 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. 10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. 11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? 12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? 13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. 15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать. 16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. 17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, 18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.

Тут Иисус объясняет, что если принять Идеал, то жажды не будет никакой, потому что интересак живой воде не будет. Нет у него живой воды, но он может сделать так. чтобы человек в живой воде не нуждался. Потому что когда я пью живую воду от Духа, я удовлетворяю жажду познания, но на следующий день снова хочу пить, потому что любопытство, а что там дальше. И тебя такой жажды нет.

И если Тоавит говорит о том, что у его половины было несколько мужей, которые убивались Самаэлем, которые не были ее мужьями, то тут Иисус объясняет, что половину она не достала, но любого мужика может сделать ей мужем. Товит достал жену, и она вылечила и себя и его, а тут Иисус предлагает женщине принять в ум идеал, который в уме объяснит и ей и мужику, что они половины. последствия ты знаешь. Три брака из четырех не протягивают и года.

цитата:

Деян.8 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. 20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. 21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. 22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; 23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. 24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.

Тут как раз объясняется, что дар божий можно и наложить наложением рук. Сема просит объяснить ему, как правильно накладывать эпитамию, чтобы иметь власть над человеками. Они отвечают ему, что он решил пользоваться эпитамией в корыстно без их участия, пригрозив, что и на него можно такую эпитамию наложить, он так же облаживается со всех сторон, как прочие прозомбированные люди.

цитата:

Рим.6 19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Гл.7 1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? 2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Здесь апостол объясняет, что извините, дорогие, закон ментала, который закреплен в заповедях, соблюсти тяжело, поэтому ликом ему давать не будем, а посадим такой идеал, который будет нашим Богом. Мы умерли для закона, но раз мы умерли все, то такие объяснения дадим Богу: меняй закон!

Как видишь, не поменял, и ученики у Бога не перевелись.

цитата:

2 Тим.1 6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;

Тут Павел сыну объясняет, что любовь к идеалу, который у него наложен рукоприкладством через соматическое нехочу, надо подогревать, и служить этому идеалу, чтобы счастливым таким же стать, имея власть над людьми. Как например Унисифор,

цитата:

8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, 9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, 10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, 11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников. 12 По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день. 13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе. 14 Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас. 15 Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген. 16 Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он многократно покоил меня и не стыдился уз моих, 17 но, быв в Риме, с великим тщанием искал меня и нашел.

который такими же узами был обложен, который сам искал Павла, чтобы тот накладывал на него эпитамию снова и снова, когда его башка начинала высмеиваться половиной, которая несомненно была Ученицей Духа, поскольку могла снимать такие эпитамии. Это под силу только Ученице, и очень продвинутой, объяснить уму, что ликом ему не дают, когда любовь в ум суют.

цитата:

2 Тим.1 19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: 'познал Господь Своих'; и: 'да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.

Тут даже объясняется какая печать накладывается на людей, которым дают "исчезай". Я не знаю, Андруша, какое еще тебе нужно доказательство, когда сам апостол говорит, что основание веры твоей стоит на печати, и схема прилагается. Мы, ученики Духа, печати с себя снимаем, а не накладываем их в уме.

А больше упоминания о Даре Божьем в Библии нет. А нет нигде такого объяснения, что спасение -- Дар Божий. Даже в Евангилие. Это не дар, его заслужить надо.

 Отправлено: 14.12.06 19:34. Заголовок: Re:

Ана вы глупы до отвращения.

 Отправлено: 15.12.06 05:20. Заголовок: Re:

цитата:

А как же насчет подарки не отдарки? :)

К богу это не относится, он же всемогущ и может делать все что захочет. собственно для всемогущего существа и морали никакой не существует, как не может существовать и правил поведения. Ведь правило предусматривает ответственность за свои действия в случае нарушения этого правила, а всемогущему очевидно отчитываться не перед кем, выше него никого просто нет.

цитата:

Я тоже считаю что можно. Но не потому что Бог назад забирает. Тогда получается что человек не потерял, а у него отняли.

А почему нет? "Бог дал - бог взял". Известная поговорка, а поговорки просто так на пустом месте согласитесь не возникают.

 Отправлено: 16.12.06 02:41. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

отчитываться не перед кем, выше него никого просто нет

а перед самим сабой?
разве не "совесть лутший контроллер" :) ?

 Отправлено: 16.12.06 03:02. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

И зачастую я не пишу сообщения, они готовые, я лишь корректирую их для данного форума.

Ана, какое неуважение себя и собеседников. А Вам тут целый раздел. Мдя. ...
Теперь понятно почему Ваши посты часто "не в тему"
Жаль, жаль ...

 Отправлено: 16.12.06 20:29. Заголовок: Re:

"К богу это не относится, он же всемогущ и может делать все что захочет"

Не могу согласится. Дар это дар. А если может забрать то это не дар, а аренда на неопределенное время.И насчет права. я думаю Бог скорее имеет возможность а не право. И Он много раз говорил "проверьте Меня, убедитесь что Я верен своим словам" Значит Он сам подчиняется тем же правилам ,что и нам дал. А мораль это, или ещё что.. Это уже частности.

 Отправлено: 17.12.06 04:02. Заголовок: Re:

Межсубьектные проекции на отношения "Бог-человек" вообще-то нелепы. Нет смысла противопосталять юзера и смайлик. Разница между человеком и Богом КАЧЕСТВЕННО больше.
Человек "спасённый" радикально отличается от "неспасённого". Лишившись так или иначе "спасения" "человек спасённый" просто перестаёт быть. Посему говорить о том, что он потерял спасение просто некорректно.
А вообще-то спасённость - это тождественность Богу, который "всё во всём". Спасено всё, кроме того, чего просто нет как такового. Грех - это несовершенство, он самостоятельной бытийностью не обладает. Разговор может идти только о такой условности, как сроки.

 Отправлено: 17.12.06 16:17. Заголовок: Re:

ну в общем то вопрос не в том - кто что потерял. А ваабще в возможности такой потери.

 Отправлено: 17.12.06 18:43. Заголовок: Re:

Сначала надо такой дар получить...

 Отправлено: 17.12.06 18:45. Заголовок: Re:

Спасибо Ана вы открыли нам глаза:).

 Отправлено: 18.12.06 10:49. Заголовок: Re:

цитата:

а перед самим сабой? разве не "совесть лутший контроллер" :) ?

А интерестно, почему вы решили что у бога должна быть совесть?
andruwka

цитата:

Не могу согласится. Дар это дар. А если может забрать то это не дар, а аренда на неопределенное время.

Отчего же. Дар тоже можно забрать и он ничуть не предполагает обязательного вечного дарения, особенно для бога. На то оно и всемогущество, что может все, в том числе и забрать обратно.

цитата:

И Он много раз говорил "проверьте Меня, убедитесь что Я верен своим словам" Значит Он сам подчиняется тем же правилам ,что и нам дал.

Конечно же бог может подчиняться своим правилам, но вопрос в том, что он всегда волен и не подчиняться им. Что кстати не раз делал, нарушая свои же собственные заповеди. Сказал "Не убий", а сам при необходимости убивал, причем жестоко и не один раз. Поэтому постулировать что бог обязан что-то делать, это равно ограничению его всемогущества. Раз всемогущ, значит может все, без ограничений.

 Отправлено: 18.12.06 13:21. Заголовок: Re:

цитата:

И Он много раз говорил "проверьте Меня, убедитесь что Я верен своим словам" Значит Он сам подчиняется тем же правилам ,что и нам дал.

Я вам то же самое говорю, проверте и убедитесь, что Он тот же самый, нисколько не изменился за последние несколько тысяч лет. Проверте и убедитесь. И сов6етую воспользоваться предостережениями и разработанным этикетом бывалых, что бы не наскочить... Чтобы благосклонность была и желание принять вас на аудиенции. А там вообще глядишь станете закадычными друганами. А друзьям прощают многое...

цитата:

Сказал "Не убий", а сам при необходимости убивал, причем жестоко и не один раз.

Он не убивает. Его сознание не участвует в разрущениях. Он созидает. Но нет у него вечных клеток в организме. Они все меняются со временем. Взять тот же ментал, в теле человека он или грудой праха и тверди лежит, в массе он все равно сохраняется. А человек... что человек, человек не Бог, чтобы иметь свою Твердь. Но Он может продлить жизнь. А в прочих случаях он выставляет идеалы в уме. Он просто не мешает им объясняться друг с другом, так что нельзя сказать, что Бог убивает. Для Него наша жизнь не стоит ломаного гроша.

 Отправлено: 18.12.06 13:42. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Если человек не верит в Бога то уже нарушает самую главную и первую заповедь.

А как звучит эта заповедь?

 Отправлено: 18.12.06 17:15. Заголовок: Re:

"Отчего же. Дар тоже можно забрать и он ничуть не предполагает обязательного вечного дарения"

Я всё тки не могу согласится. Если мне что то подарили то это уже моя собственость и тот кто подарил не имеет право просить назад. Мне решать что делать со своей собственостью.
Да Бог всемгущ и может всё и может и забрать (просто иеет такую возможность) , но Он также и всё знает заранее и если будет забирать не скажет что даёт в дар. А скажет "на, мол, попользуйся на время". Потому что Он знает что заберет. Не будет же врать , что дарит.

 Отправлено: 18.12.06 17:17. Заголовок: Re:

"А как звучит эта заповедь?"

"Возлюби Бога всем сердцем своим, всей душой, всем разумением"

 Отправлено: 18.12.06 18:08. Заголовок: Re:

цитата:

"Возлюби Бога всем сердцем своим, всей душой, всем разумением"

Особенно разумением я бы советовала Его возлюбить... Душа и сердце могут убиться с той стороны, но если есть разумение, то спасение может и состоится!


dragon , привет!

 Отправлено: 18.12.06 18:23. Заголовок: Re:

его то вам Ана и не хватает.:(

 Отправлено: 18.12.06 22:50. Заголовок: Re:

кстати :) Насчет разумения:)
Есть вопрос - как отлечить когда говорит Бог , а когда дьявол? Есть у кого то точные определения?


з.ы. ту Ана если есть что сказать русским языком и по теме, без гот. текстов. то скажите , если нет, плиз не лезь. Не мусори. и не больше 150 символов, :) (желательно)

 Отправлено: 19.12.06 02:19. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Есть вопрос - как отлечить когда говорит Бог , а когда дьявол? Есть у кого то точные определения?

Никак. Во первых узнаем по факту прибытия, во вторых есть подозрение что это одно и тоже ...

про ана поддерживаю - очень неуважительно и тупо кидать заготовки. Мы к ней со всей душой, эх ...
все как всегда в поддлунном мире

 Отправлено: 19.12.06 04:52. Заголовок: Re:

Ана

цитата:

Он не убивает. Его сознание не участвует в разрущениях.

Ну-ну. А потоп это типа созидание такое было. А уничтожение египетских младенцев чем было, не подскажите? Тоже созиданием поди.
andruwka

цитата:

Я всё тки не могу согласится. Если мне что то подарили то это уже моя собственость и тот кто подарил не имеет право просить назад. Мне решать что делать со своей собственостью.

Вы сейчас рассуждаете как обычный человек, а не как верующий. С позиции верующего все принадлежит богу, как творцу всего существующего и ничего вашего у вас нет и не будет. В том числе и дара.

цитата:

Да Бог всемгущ и может всё и может и забрать (просто иеет такую возможность) , но Он также и всё знает заранее и если будет забирать не скажет что даёт в дар. А скажет "на, мол, попользуйся на время". Потому что Он знает что заберет. Не будет же врать , что дарит.

Где же здесь ложь? Здесь нет лжи, бог знает что дар придется забрать и заберет. Его право как всемогущего.

 Отправлено: 19.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Насколько я помню: -" Я, есть Господь твой и не будет у тебя иных богов пред лицем моим".

Ана, Привет!

 Отправлено: 19.12.06 18:21. Заголовок: Re:

цитата:

про ана поддерживаю - очень неуважительно и тупо кидать заготовки. Мы к ней со всей душой, эх ... все как всегда в поддлунном мире

цитата:

з.ы. ту Ана если есть что сказать русским языком и по теме, без гот. текстов. то скажите , если нет, плиз не лезь. Не мусори. и не больше 150 символов, :) (желательно)

Ирттри, посмотри на себя, с кем ты объединилась. Ркружение очень часто и много говорит о самом человеке. крайняя ограниченность во взглядах, в мышлениях и несоразмерные требования и амбиции. Ему не свойственно читать, например библейские высказывания, которые развенчивают и его мышление и амбиции с ног до головы.

 Отправлено: 19.12.06 21:51. Заголовок: Re:

dragon пишет:

цитата:

Насколько я помню: -" Я, есть Господь твой и не будет у тебя иных богов пред лицем моим".

Это она и есть.

 Отправлено: 19.12.06 22:04. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Никак. Во первых узнаем по факту прибытия, во вторых есть подозрение что это одно и тоже ...

Ну такие факты мы имеем из дня в день по много раз. Просто не всегда знаем что это они:)
Нет это не одно и тоже. Бог - Творец мира. Сатана - твроение жаждущие разрушить сотвореное Творцом. Разница огромная.

 Отправлено: 19.12.06 22:09. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Вы сейчас рассуждаете как обычный человек, а не как верующий. С позиции верующего все принадлежит богу, как творцу всего существующего и ничего вашего у вас нет и не будет. В том числе и дара.

Спорное заявление. :) но в другой раз.

Tessaract пишет:

цитата:

Где же здесь ложь? Здесь нет лжи, бог знает что дар придется забрать и заберет. Его право как всемогущего

Но если знает что заберёт и говорит что это "дар" то врет. Не дар а аренда. Так бы и сказал, а то "дарю, дарю, а сам забрал?.
Вот ложь.

 Отправлено: 19.12.06 22:56. Заголовок: Re:

А я тебе про что и говорю! иисус твой лжет. Он не Бог. Он -- человек,, причем не самого лучшего нравственного воспитания. А человеку не дано от Бога объяснения давать. Он сам это делает. Причем дает объяснения с любовью, а не как Сатана. И пока дает объяснения, привыкает к человеку, и вот тогда начинает идеализировать его. И когда идеализирует, начинает убиение всем давать, потому что говорит: Это Мой Человек, Мой, потому что Он разговаривает со Мной, знает Меня, и достоин видеть то прекрасное, о чем Я рассказываю ему и учу понимать.

А у Него всего так много, Его самого так много, что рассмотрение всего того прекрасного, что есть в Боге, и дает тот самый дар, о котором ты говоришь.

Ну если бы ты был Богом, и кому-то объяснял, что у тебя есть такое счастье у тебя где-то, и если бы все это у тебя действительно бы было, неужели бы ты не показал всего своему лучшему другу, который слушает тебя затаив дыхание, внимает каждому твоему слову, но проверяет, врешь ты или нет. И друг твой понимает, что не врешь, потому что вытаскиваешь, объясняешь, показываешь. Неужели бы ты заставил его убится, не показав, что у тебя все это действительно есть?!

Так что у тебя есть надежда на спасение. Перестань обвинять Сатану, которого ты в глаза не видел, перестань верить людям, которые не могут сказать правду самим себе, перестань искать Бога там, где Его нет, просто протяни руку и поговори с Ним... пару лет. Или хотя бы немного с менталом объяснись, что любишь его, развенчав хоть пару идеалов. Начни уже собирать золото в земле своей, а не в Небе для идеала своего. Лучше журавль в руке, чем синица в небе. Нет сокровищь в небесах, там их не бывает. А земля твоя вот она, ум твой, твой ментал.

 Отправлено: 20.12.06 01:10. Заголовок: Re:

Ана, закройтесь вы ради Бога...
Иисус есть тот камень преткновения, о который вы сломали свои ноги. И соблазн великий он для вас.
Мне не надо питать надежду на спасение. Ваше мышление ,Ана настолько очивидно, что прям как пятилетний ребенок. Скажи ему "гав" - оно заплачет. Скажи ему "мяу" - засмеётся.
Вы Ана полагаете что я поднял эту тему потму как переживаю за своё личное спасение. Обшибочка, Ана. Просто я как то обсуждал эту тему со своим другом, и мы спорили до посинения. Я настаивал на своём, а он на своём. Вот я и спросил людей. Ради услышать полезные формулировки, не тока на себя ж полагатся. Хотя вам это не понять.
И насчет Бога. Ана , я то Его знаю. Но гараздо важнее, не то что бы мы Его знали, а ТО что бы Он нас знал.
А ангела ваше падшего превозносите сколь вашей душе угодно, тока вот привозношением этим себя уничижаете, ставя сына ниже раба.

 Отправлено: 20.12.06 06:04. Заголовок: Re:

цитата:

Но если знает что заберёт и говорит что это "дар" то врет. Не дар а аренда. Так бы и сказал, а то "дарю, дарю, а сам забрал?. Вот ложь.

Вы назвали мое заявление спорным но я еще раз повторюсь. То что вы написали, справедливо лишь для человека, но не для бога. Да, если человек дарит, значит забрать обратно уже не может. Потому что человек смертен и дар его временный. А вот бог бессмертен, потому и дар его может быть как вечным, так и таким же временным. А то по-вашему получается что если человек был христианином и получив дар божий одножды перестанет им быть и начнет грешить, он по-прежднему останется спасенным. Но ведь это же очевидно не так.

 Отправлено: 20.12.06 09:08. Заголовок: Re:

цитата:

А ангела ваше падшего превозносите сколь вашей душе угодно, тока вот привозношением этим себя уничижаете, ставя сына ниже раба.

Нет, Иисус выше тебя, он в уме твоем, правит твоим умом. Ты раб его. Именно его. Это и есть смерть, быть рабом идеала в уме. У Бога нет рабов, они ему ни к чему, исчезай со своей идеологией.

Ты высмеиваешься даже тем, что не можешь поставить себя выше человека, который ползал две тысячи лет назад, завидуя всем и каждому, у кого хоть что-то было, бомжуя и облегчая свою жизнь эпитамиями, трахался с мужиками, оплевывал родителей, но ты даже этого не в состоянии осознать своим умом. И ты еще других пытаешься опустить до такого ума. Человек в уме твоем не достоин даже грязи из под моих ногтей. Ты пророков объясняешь идеалом своим, которые тратили на Бога, на учение у Него всю жизнь, более 20-50 лет. ты Бога самого ставишь ниже своего идеала, оплевывая Его как попало. Даже Иисус не объяснялся так как ты. Кто ты после этого? Тебя нет, ты пустое место. Тебя просто нет! Там даже Иисуса нет, потому что ты прочитать Евангилие не можешь, там только ужас в уме твоем какой-то.

 Отправлено: 20.12.06 10:41. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Если человек не верит в Бога то уже нарушает самую главную и первую заповедь.

А как мы разобрались с первой заповедью -

цитата:

-" Я, есть Господь твой и не будет у тебя иных богов пред лицем моим".

Так вот Я и есть бог свой собственный, на всех прочих богов мне как то начхать и при этом первая заповедь соблюдена.

 Отправлено: 20.12.06 23:23. Заголовок: Re:

dragon пишет:

цитата:

Так вот Я и есть бог свой собственный

Так если так , то к чему ссылаешся на заповеди Творца? Придумай свой собственный завет и свои собственные заповеди и живи ими. При чем тут Бог?

 Отправлено: 21.12.06 00:51. Заголовок: Re:

andruwka , Бог живет в каждом,поэтому мы и есть Бог и его Заповеди - наши Заповеди и наши Заповеди - его Заповеди. только тут под словом наши я имею ввиду наш дух, а не плотские устремления.
что касается темы - думаю, что потерять спасение невозможно, если под спасением понимать состояние, когда я и Отец - одно. при этом происходит полная трансформация низшей сущности и обратный процесс невозможен. но на пути к этой высшей реализации есть много шансов упасть.

 Отправлено: 21.12.06 01:41. Заголовок: Re:

а если моя заповедь - украсть? как она согласуется с заповедью Бога? нет наши заповеди(наказы, указания. закон) это только наши. А есть заповеди Творца. Если хотим их соблюдать, так причем тут наши?

Если спасение нельзя потерять потому что это - состояние. То как же наркоман теряет кайф каждый раз , после того как доза отработав своё привела его к ломке?
Бог ведь не спасат низшую сушьность. Он прямо сказал. Прах вы и в прах обратитесь. Это о низшей сущьности. Бог спасает высшую. Бог спасает Бога в нас. Если позволим.

 Отправлено: 21.12.06 01:45. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

А то по-вашему получается что если человек был христианином и получив дар божий одножды перестанет им быть и начнет грешить, он по-прежднему останется спасенным. Но ведь это же очевидно не так.

По моему, это очевидно не так :)Но не потому что Бог забрал, а потому что человек даром принебригает и использовать не хочет.

 Отправлено: 21.12.06 05:44. Заголовок: Re:

цитата:

По моему, это очевидно не так :)Но не потому что Бог забрал, а потому что человек даром принебригает и использовать не хочет.

Погодите, вы что же хотите сказать, что человек, который в прошлом был христианином, но на данный момент таковым не являющийся по-прежднему спасен и при всех умышленных грехах все равно попадет после смерти в рай?

 Отправлено: 21.12.06 12:08. Заголовок: Re:

Нет, я сказал что тоже считаю, что спасение можно потерять. А значит ни в какой рай не пойдет. Просто я считаю что это не Бог виноват, а сам человек.

 Отправлено: 21.12.06 14:16. Заголовок: Re:

А ангела ваше падшего превозносите сколь вашей душе угодно, тока вот привозношением этим себя уничижаете, ставя сына ниже раба.


Я немного разъясню ситуацию (не для вас Ана).

Ана называет богом- сатану. Она изучает демонов. И дьяволу поклоняется. Сатана это ангел. Ангел это слуга Бога. Ниже рангом , чем человек. Потому как слуги не были созданны по образу и подобию. Человек создан был.
Я сказал Ане что ангел\слуга предавший Господина ниже её потому как она (Ана) является человеком,созданным выше по рангу, изначально, чем слуга. И Вот что Ана ответила:


Нет, Иисус выше тебя, он в уме твоем, правит твоим умом. Ты раб его

Вероятнее всего что любому разумному существу тут более не нужны никакие коментарии. Но всё же добавлю :) (для вас Ана)
Иисус выше меня, но Он наровне меня ставит. А ваш бесенок загнал вас в угол и требует страданий. И что? Я виноват в них? Или Иисус? Кто виноват в том что вам так плохо? Я виноват в вашей ненависти припудреной мнимой грустью? Ана будте искренни. И вы сами увидите, что есть ваш - лик\идеал\ментал.

 Отправлено: 21.12.06 15:48. Заголовок: Re:

Ну, по крайне мере, они стремятся к такой идеологии! Хорошо, что Господь не христианин!