Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Отправлено: 22.10.06 05:15. Заголовок: Основы телемитской космологии
Fr. Marsyas ОСНОВЫ ТЕЛЕМИТСКОЙ КОСМОЛОГИИ
(по книге "Abrahadabra" Rodney Orpheus)
При выполнении магических ритуалов, телемиты обращаются к энергиям различных Богов и Богинь. Это может показаться странным людям, которые никогда не занимались магией прежде. Большинство людей в западных обществах воспитаны так, что они либо верят в одного всевидящего и всесильного Бога, либо убеждены, что никаких Богов вовсе не существует. Однако последователи телемитской магии думают по иному. Для мага, Боги и Богини — это гигантские силы, наделенные различными способностями и свойствами. Но почему мы персонифицируем эти силы именно как Богов и Богинь? Весьма просто, потому что намного более легко связаться кое с чем, что выглядит и ощущает себя подобно человеку, чем пытаться коммуницировать с законом природы. С этим можно поспорить с академических позиций, но так или иначе вы не можете иметь секса или вести задушевные беседы с уравнением.
Сегодня большинству людей обращение к Богам и Богиням древних традиций может показаться странным. Поэтому в начале своего магического пути вам надо выработать для себя правильное объяснение — зачем вы это делаете.
Существуют ли в действительности Юпитер, Венера, Тот-Гермес, к которым вы обращаетесь в своих воззваниях? Возможно, лучшим ответом будет следующий: я не знаю, но Вселенная ведет себя так, как если бы они существовали. Другими словами, если вы призываете Бога или Богиню и хотите получить результат, то для этой практической цели вы должны предположить, что они действительно существуют. Если сначала это вам покажется трудно, отнеситесь к ритуалу, просто как к драматическому действию. Ведь если актеры играют хорошо, то пьеса захватывает вас целиком, и вам в этот момент не мешает мысль, что актеры любят и умирают "понарошку". Позвольте себе быть столь же захваченным своей магической работой.
Основные Боги и Богини, которые фигурируют в телемитской традиции, заимствованы из религии древних египтян. Хотя, бесспорно, в Телеме можно (и должно) призывать богов различных пантеонов (шумерийского, греческого, римского и т.д.). Для этого надо лишь хорошо понимать их роли и правильное соотношение между ними. Народы, весьма различающиеся по своей культуре, имеют богов с похожими функциями. К примеру, египетский бог Тахути (Тот) — близок к греческому богу Гермесу и римскому богу Меркурию. А греческий Зевс и римский Юпитер похожи на славянского Перуна и Перкунуса из балтийской мифологии.
Но поговорим более подробно об основных Богах телемитского пантеона. Основным телемитским Божеством является египетская богиня Нуит. Это Богиня бесконечного пространства, космоса. Ее символ — обнаженное женское тело, которое представляет собой ночное небо, выгнутое над поверхностью земли. Нуит олицетворяет собой Великую Мать всех вещей, которые были, есть и будут. Наши души — звезды сверкающие на ее теле, и поэтому, как сказано в 60-ом стихе первой главы Книги Закона, символ Нуит — Пентаграмма, пылающая звезда. В определенном смысле можно сказать, что вся магия должна быть посвящена Нуит, потому, что она содержит в себе все мыслимые возможности. Всматриваясь в ночное небо, мы можем почувствовать единение с нашей Богиней, ощутить себя ее дочерью или сыном. Ведь как говорил известный астроном и писатель Карл Саган: "Все мы сделаны из звездной материи".
Главной телемитской святыней является Стела Откровения, погребальная скрижаль Анх-аф-на-хонсу, жреца Менту, который жил в Фивах во времена XXV-ой династии в древнем Египте (около 725 г. до н.э), которая ныне хранится в Каирском музее. Именно эта Стела, помеченная номером 666, открыла Алистеру Кроули в 1904 году путь в новый мир, откуда к нему пришел Айвасс — Святой Ангел-Хранитель нового Эона Гора, даровавший Книгу Закона.
Стела Откровения играет очень большую роль в телемитской магии. Это — талисман, который действует как ворота для проявления в этом мире потока телемитской магической энергии. Все телемитские храмы должны иметь копию этой Стелы на востоке, помещенную на алтаре или на стене. Если вы приняли посвящение в Орден, вам следует приобрести копию Стелы Откровения в натуральную величину в одном из магазинов или попробовать сделать ее самим. В колоде карт Таро, разработанных Алистером Кроули и леди Фредой Харрис, также есть карта, символизирующая Стелу Откровения. Это XX Аркан (Эон). Как пишет Алистер Кроули в Книге Тота, эта карта "должна быть адаптацией Стелы Откровения. Вокруг всей верхней части карты тянется тело Нуит, звездной богини, символа неограниченных возможностей. Ее супруг — Хадит, вездесущая точка зрения, единственная философски обоснованная концепция Реальности. Он изображен как огненный шар, представляющий вечную энергию; крылья шара демонстрируют его силу Идти. От брака этих двоих рождается дитя-Гор".
В Стеле Откровения Нуит изображена в своем классическом положении, принятом в древнем Египте: она выгибается вдоль верхней части Стелы, таким образом, символизируя собой ночное небо, которое окружает все вещи. В колоде Тота можно найти еще одно изображение этой Богини. Кроули пишет: на XVII-ом Аркане (Звезда) "изображена Нуит, наша Владычица Звезд. Чтобы полностью понять смысл последней фразы, необходимо вникнуть в первую главу "Книги Закона". Фигура Богини показана в проявлении, а не как окружающее небесное пространство в XX-ом Аркане, где Нуит является чистой философской идеей — непрерывной и многообразной. В настоящей же карте она явным образом персонифицирована как человекоподобная фигура". Изучение и сосредоточение на этой карте также помогает лучше понять природу Нуит, привнести ее присутствие в свою жизнь, понять, что она рождает жизнь и все вещи в нашей вселенной, почувствовать ее любовь и красоту, притягивающую вас к ней.
Второй основной Бог телемитского пантеона, — это Хадит, супруг и дополнение Нуит. Если Нуит — потенция, то Хадит — проявление; если Нуит — материя, Хадит — движение; если Нуит — Космос, то Хадит — Время. Нуит бесконечно огромна, Хадит — бесконечно мал. Хадит — все движение, и энергия вселенной, В каждом атоме скрыто невероятное количество мощи. Сколько же ее скрыто во всей Вселенной?! Но эта же энергия таится и в каждом из нас. Ибо Хадит — "пламя, которое горит в сердце каждого человека и в центре каждой звезды".
Совершая поклонение Нуит, мы можем обращаться к ночному небу, однако Хадиту невозможно поклоняться. "Ибо это я поклоняющийся" — говорит он о себе в Книге Закона (II:8). Иными словами, он — Бог, который вдохновляет нас совершать поклонение. Когда мы поклоняемся Нуит, то чувство страха и удивления, пронизывающее наше тело, и есть проявление Хадит, который находится внутри нас. "Если я поднимаю голову свою, тогда я и моя Нуит — одно". Поэтому, когда вы успешно совершаете какое-либо магическое действие — вы не поклоняетесь Хадиту, он заполняет вас, и вы отождествляетесь с ним. На Стеле Откровения Хадит изображен как пылающий крылатый шар энергии, мчащийся вдоль тела Нюит.
Третий Бог телемитского пантеона это дитя Нуит и Хадит — Бог Хор, чье полное имя есть Ра-Хор-Хуит. На Стеле он изображен человеком с телом мужчины и головой ястреба. Хор является существом, которое воплощает в себе активную энергию телемитской магии. Он ассоциируется с Солнцем, с энергией всех пламенных вещей. Хор сидит на троне и в своей руке держит жезл, символизирующий его власть. Это обозначает, что время его правления наступило. В телемитском пантеоне Хор выполняет роль своеобразного "разрушителя" предыдущего Эона. У него нет времени обращать внимание на традиционные моральные ценности человеческого общества. "Милосердие пусть будет отброшено: проклятие тем, кто Жалок! Убивай и пытай; не щади; нападай" (Книга Закона III:18). Многим людям, чье воспитание основано на религиях старого Эона (и это не только христианство, но и, к примеру, буддизм) трудно принять Бога с такими разрушительными аспектами, но они необходимы. Ведь для того, чтобы создавать нечто новое, необходимо уничтожить старое. Даже покупая книгу, мы тем самым соглашаемся с гибелью живого существа — дерева, из которого сделана бумага для этой книги.
По сути, любое изменение связано с разрушением. Вы уничтожаете вашу индивидуальность, состоящую из старых стереотипов, прямо сейчас, так как стремитесь приобрести новые знания. Чтобы стать телемитом, требуется не только храбрость, но и определенного рода жестокость. Вы отсекаете от себя все то, что препятствует вам обрести свою собственную Истинную Волю. И, разумеется, всегда следует помнить, что последний этап на пути инициации, — это когда мы полностью приносим себя в жертву, отдавая всю кровь в Чашу нашей Госпожи Бабалон. Это — путь Ра-Хор-Хуит и путь Телемы.
Лицом к Ра-Хор-Хуит стоит человек, одетый в шкуру леопарда, что означает его принадлежность к жреческому сословию. Это Анх-аф-на-Хонсу, бывший жрецом в эпоху XXVI египетской династии, которого Кроули считал своим воплощением. В более общем смысле он представляет собой всех учеников, всех магов, которые работают с телемитским магическим потоком.
Важно отметить, что голова этого священника находится на том же уровне, что и голова Бога Ра-Хор-Хуита. На большинстве древних религиозных изображений божества изображены в виде огромных фигур, возвышающихся над людьми, которые стоят перед ними на коленях и смиренно молят о милосердии. Маги-телемиты не встают на колени, чтобы обратится к Богам с мольбой. Мы обращаемся к нашим Богам как к равным, мы говорим с ними непосредственно, проявляя должное уважение к их знанию и мощи. Мы не боимся наших Богов, мы живем в их присутствии.
Телема — не религия, которая обеспечивает удобное средство спасения от проблем мира, это — мировоззренческая система, помогающая нам жить полнокровной жизнью в этом мире, самостоятельно справляться с его трудностями, преодолевать их и менять наш мир, чтобы усовершенствовать его как место для жизни. Именно для того, чтобы совершить все это, мы нуждаемся в мощи и энергии нашего Бога — Ра-Хор-Хуита. Его мощь и энергию можно сравнить с мощью и энергией Солнца или блеском отточенного лезвия меча. Это Бог воинов, но это и Бог вечной жизни. Он дает нам радость быть живыми и участвовать в диком и беззаботном танце Вселенной, как свободная и яркая личность.
Четвертый Бог телемитского пантеона Хор-па-краат — брат-близнец Ра-Хор-Хуита. Но если Ра-Хор-Хуит олицетворяет собой исходящий поток энергии и мощи, то Хор-Па-Краат — это внутренняя энергия. Он — бог тишины и внутренней силы. Обычно его представляют как ребенка, сидящего на цветке лотоса и сосущего свой большой палец. "Хор-Па-Краат — это, фактически, пассивная сторона его близнеца Гора", — пишет Алистер Кроули. Он также олицетворяет собой четвертую силу Сфинкса — Молчание. "Для нас, стремящихся увенчать этой силой нашу Работу, крайне ценно достичь его невинности во всей полноте. Карта Таро, связанная с этим божеством, — нулевой Аркан (Глупец). Более традиционное его "невидимое" изображение приведено на XX-ом Аркане (Эон). "Половины имени Херу-Ра-Ха носят имена Ра-Хор-Хуит и Хор-Па-Краат", — говорится в Книге Закона (III:35). Вместе Ра-Хор-Хуит и Хор-Па-Краат образуют двойное Божество Херу-Ра-Ха, чье число 418, соответствующее АБРАХАДАБРА, Слову Нового Эона.
Хор-Па-Краат — невидим, и потому не представлен на Стеле Откровения. Он Бог Молчания и потому не имеет своей главы в Книге Закона. Однако важно помнить, что Айвасс, продиктовавший всю эту книгу Алистеру Кроули был посланцем Хор-па-краата. Он Бог, наиболее близкий телемитам. Поэтому так важно изучать его изображения и Божественные формы.
Для начала тщательно изучите карты Таро Тата с изображением Хор-Па-Краата. Исследуйте доступные вам его древнеегипетские изображения в музее или по книгам. После этого попробуйте принять сами эту Божественную форму. В своей книге "Abrahadabra" Родне Орфеус (Rodney Orpheus) приводит следующий метод, как достичь этого:
Сначала сядьте в асану, которую вы выбрали и регулярно практиковали (но если вы еще не имели подобной практики, и если вы нетерпеливы и хотите немедленно попробовать все сразу, тогда приступайте к работе). Закройте глаза, и дышите медленно и глубоко. Поднимите большой палец, поднесите его к губам перпендикулярно и легко нажмите на них. Начните визуализировать свое тело как тело обнаженного мальчика. Представьте, что ваши волосы вьются рядом с ухом (если у вас длинные волосы — сделайте так на самом деле перед началом практики). Вы сидите на большом цветке лотоса, который медленно плывет на поверхности большой реки. Эта река — Нил, источник плодородия Земли. На берегах вы можете видеть пирамиды, освещенные ярким солнечным светом, вы чувствуете, что он снисходит на вас, наполняя ваше тело теплом и жизнью. На дне Нила прячутся крокодилы, которые готовы бросится на вас, но они не могут тронуть вас, поскольку от всего вы защищены сияющим иссиня-черным яйцом, которое полностью окружает ваше тело. Это — Яйцо Духа, и оно темное, поскольку поглощает всю энергию снаружи, и сохраняет ваши собственные накопленные энергии внутри вас, чтобы она были всегда на случай необходимости. Вы — крошечный ребенок, который находится в матке нашей Всеобщей Матери Нуит; она будет направлять и защищать вас. Сидите в этой Асане в течение нескольких минут, ощущая, как энергии Хор-Па-Краата заполняют вас, чувствуя, как ваша аура, теперь усиленная, защищает вас от любой напасти, которая может случиться в другие дни. И когда вы сами почувствуете, что пора, медленно начинайте возвращаться в свое собственное тело, в этот мир, узнавая себя. Потом с силой хлопните в ладони. Звук хлопка плюс острое ощущение в пальцах рук помогут вам вернуться на землю. Теперь встаньте и топните ногами несколько раз. Вот — вы только что призвали телемитского Бога!
Такой ритуал может показаться очень простым, и это, действительно, так. Однако, как считает Родни Орфеус, это упражнение очень полезно для начинающих телемитов, так как оно включает в себя навыки по релаксации, концентрации, визуализации, обретению защиты и магической силы. Поэтому, по мнению автора, оно вполне может быть добавлено к вашим ежедневным йогическим практикам.
В заключение стоит упомянуть еще о двух телемитских божествах, заимствованных Кроули не из египетской, а из христианской мифологии. Это Терион (греч. слово "зверь") и Бабалон (аналог Вавилонской Блудницы). Их нет на Стеле Откровения, но они изображены в на XI Аркане Таро (Вожделение). Эти Божества не являются столь же универсальными и космическими, как описанные выше. Они "приземленнее" и потому, ближе к нам.
Бабалон, показанная на карте "Вожделение", это богиня всех удовольствий. Она известна как также Девственная Блудница: "я проститутка, и я святая". Проститутка, так как принимает и содержит в себе все вещи, девственница, так как всегда сохраняет свою внутреннюю чистоту. Она показывает, что телемиты не должны идти по пути аскезы, отрешению себя от внешнего мира, от идей и чувств других людей, но должны стараться объединиться со всеми ними через силу любви. Бабалон несет в своей руке Святой Грааль, кубок, наполненный "кровью Святых", иными словами, мощь всех тех, кто использует ее магию. Мы можем пить из того кубка и, так образом, приобщаться к энергии Телемы.
Зверь, на котором едет Бабалон — это Терион — нескованная сила природы, мощь потенции дикого животного, которая скрывается внутри нас. Он также тесно связан с Солнцем-Тифарет, так как Солнце — источник мощи природы. Зверь изображен многоглавым, чтобы показать, что он проявляется многими способами: через сексуальность, через насилие, через голод, через все жгучие желания вашего тела.
Бабалон управляет Терионом. Это символ того, что когда любовь направляется к исполнению желаний, тело поддерживает дух. Они оба — очень физические божества. В отличие от религий прошлого Эона, учивших, что тело — грязно, греховно и, во имя спасения человека, все его желания должны быть умерщвлены аскезой, мы, телемиты, считаем, что желания тела являются чистыми и святыми, что эти желания поддерживают нас и делают нашу жизнь ярче. "Будь сильным, о человек! Вожделей, наслаждайся всеми предметами чувств и восторга; не бойся, что какой-нибудь Бог отвергнет тебя за это" (Книга Закона II:22).
Литература:
"Abrahadabra" Rodney Orpheus (1995) Книга Тота Алистера Кроули
Пост N: 7
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Рязания
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.06 14:13. Заголовок: Re:
Metaxas пишет:
цитата:
При выполнении магических ритуалов, телемиты обращаются к энергиям различных Богов и Богинь. Это может показаться странным людям, которые никогда не занимались магией прежде.
Что всегда удивляет меня, так это некий максимализм - обратимся к пламени Вулкана, оно нам надо, чтобы зажечь свечу, обратимся к мощи Смерча, оно нам надо, чтобы задуть свечу! Что ж тут поделаешь... вопрос в том готов ли проводник, человек выдержать энергии, к которым он взывает и лично погасить/поглотить излишек? Metaxas пишет:
цитата:
Сегодня большинству людей обращение к Богам и Богиням древних традиций может показаться странным. Поэтому в начале своего магического пути вам надо выработать для себя правильное объяснение — зачем вы это делаете.
Великолепная идея, которая заключается в том, чтобы использовать гигаваттный источник энергии исключительно для питания лампочки на 0,25 ватт. Так же и человек обращается непосредственно к Богам, дабы удовлетворить, по сути ничтожные, но свои изыскания/потребности в чем-либо. Конечно, можно сказать, что не один человек обращается к Богу/Богам, но как ни крути, сие ничтожно. Так что, вразумительного ответа никто дать не способен.
Удивляться нечему, безмерное потребительство проявляет себя во всем и вся...
обратимся к пламени Вулкана, оно нам надо, чтобы зажечь свечу
Не то же ли, в таком случае, делают, например, христиане, только в еще более уродливом виде: если язычник прикуривает от вулкана, то христианин норовит сделать то же самое с помощью атомного реактора, обращаясь за каждой мелочью не к кому-то, а к Самому Царю царей и Господу господствующих.
Но в данном случае, применительно к магам, это не совсем так. К Богам мы обращаемся лишь для споспешествования в духовном прогрессе. Примерно с той же целью православные ищут помощи у святых и угодников. А в практических целях обычно обходимся своими собственными резервами, повелевая существам низшего плана: демонам и элементалям. Но даже это занятие не поощряется в Телеме, считаясь разновидностью "низшей магии".
Так же и человек обращается непосредственно к Богам, дабы удовлетворить, по сути ничтожные, но свои изыскания/потребности в чем-либо. Конечно, можно сказать, что не один человек обращается к Богу/Богам, но как ни крути, сие ничтожно.
93!
Вразумительного ответа конечно небудет, но кое что из моих соображений извольте- Нету бога кроме человека- все как вы изволились выражится "ничтожные" потредности и т.д. неявляются ничтожным, они это отголосок нашей Воли, которая отзвык Воли Единого через Ее ОН познает все что во вне Его и Свое проявление.
Не то же ли, в таком случае, делают, например, христиане, только в еще более уродливом виде:
Да, согласен. Metaxas пишет:
цитата:
К Богам мы обращаемся лишь для споспешествования в духовном прогрессе.
Я думаю... что то чего мы достигаем и достигнем это раскрытие собственного, что было заложено с рождения, и как продолжение своего пути, своих дел. И не остается ли только благодарить Богов за эту возможность? По-моему обращение к Богам за помощю это случай все-таки редкий. VitAL пишет:
цитата:
Нету бога кроме человека- все как вы изволились выражится "ничтожные" потредности и т.д. неявляются ничтожным, они это отголосок нашей Воли, которая отзвык Воли Единого через Ее ОН познает все что во вне Его и Свое проявление.
Для тех кто познал свою Волю может и так. Но те кто в неведении... не думаю...
Для тех кто познал свою Волю может и так. Но те кто в неведении... не думаю...
Вы полностью правы. К сожелению, многие российские телемиты не замечают этой существенной разницы. Отсюда и нелепый перевод слов "Do what thou wilt" как "делай, что желаешь", до сих пор бытующий в их среде. Это не только безграмотность и профанация Телемы, но это вообще нонсенс. Но ведь с другой стороны, не следует их строго судить, поскольку ОТО не успел просуществовать в России еще и десяти лет. Однако стремительный рост очевиден. Придет время, и они глубже начнут понимать и Книгу Закона, и учение Зверя.
Принцип "нет Бога, кроме человека" не подразумевает естественного человека, но ницшеанскую "белокурую бестию", Сверх-человека. Вся многоступенчатость Великой Работы и направлена на то, чтобы произвести Человеко-Бога.
в практических целях обычно обходимся своими собственными резервами, повелевая существам низшего плана: демонам и элементалям. Но даже это занятие не поощряется в Телеме, считаясь разновидностью "низшей магии".
Великая Работа, т. е. познание своей Истинной Воли и подготовка к встрече со Святым Ангелом Хранителем.
MEDusa пишет:
цитата:
а что в жизни телемита означает страх ?
"Лишение помощи от рассудка", как сказано в библейской книге Примудрости Соломона. Для телемита страх есть свойство низшей природы, которое должно быть преодолено. "Да! Празднуйте! Веселитесь! Нет ужаса после. Есть растворение и вечный экстаз в поцелуях Ню. Собакам - смерть. Не справился? Сожалеешь? Страх в сердце твоём? Там, где я, этого нет" (Liber Al II, 44-47). "Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего" (Liber Al III, 17).
Так же и человек обращается непосредственно к Богам, дабы удовлетворить, по сути ничтожные, но свои изыскания/потребности в чем-либо.
это всегда было непонять. но как к нему обращаться с просьбами своими. Однако еще более не понятно стремление стать Богами. Не будем отвлекаться что это привязки. Просто скажу - человеком стать сначала нужно. Не всем полной жизни для этого хватает
Вот действительно - рассуждаем тут много про Бога. А что такое человек? Знаем ли мы это? Знаем ли мы себя? Понятно что ближнего не понимаем. Но сам на сам с собой - неужели и тогда врем и отворачиваемся?. Что такое есть мы?
какие методы используются что бы приблизиться к желаемому ?
Ну, это уже целое учение, система, включающая и посвятительные практики, и тренировки, выработаку определенных навыков, и магические практики, и медитацию. Это сложная система.
Вот, самые простейшие начальные практики...
LIBER III vel JUGORUM 0. 0. Взгляни на Ярмо на шее Волов! Не посредством ли этого должно быть вспахано Поле? Ярмо тяжело, но связывает вместе их, разделенных - Слава Ньюит и Хадиту, и Тому, кто дал нам Символ Розового Креста!
Слава Властелину Слова Абрахадабра, и Слава Тому, кто дал нам Символ Анха и Символ Креста внутри Круга!
1. Трое этих Зверей, которыми тебе придется вспахивать Поле: Единорог, Лошадь и Вол. И должен ты их запрячь в тройную упряжку, управляемую Одним Возницей.
2. Ныне Звери эти несутся бешено по землям и не столь послушны Человеку.
3. Ничего здесь не будет сказано о Цербере, Великом Звере Преисподней, который есть каждый из них и все они вместе - именно как предвещал Атанасиус; ибо это1 решается не вне Тиферет, но в пределах Тиферет.
I. 0. Единорог это речь. Человек, владей своей Речью! Как иначе ты будешь повелевать Сыном и отвечать Магу на правом проходе к Короне?
1. Здесь даны практики. Каждая может длиться неделю или больше.
a. Избегай употреблять некоторые обычные слова, такие как "и" или "это" или "но"; перефразируй. b. Избегай употреблять некоторые буквы алфавита, такие как "т" или "с" или "м"; перефразируй. c. Избегай употреблять местоимения и прилагательные от первого лица; перефразируй. Своей изобретательностью придумай другие.
2. При каждом случае, когда ты проявишь слабость и произнесёшь то, что поклялся избегать, полосни себя бритвой по кулаку или предплечью, как если бы тебе пришлось побить непослушного пса. Не боишься Единорога - когтей и зубов Льва?
3. Итак, рука твоя служит тебе сразу и для предупреждения и для свидетельства. Ты должен записывать свой ежедневный прогресс в этих практиках до тех пор, пока не сделаешься совершенно бдительным в любое время в отношении малейшего слова, соскользнувшего с твоего языка.
Свяжи себя так, и станешь навсегда свободен.
II. 0. Лошадь это Действие. Человек, владей своим Действием. Как иначе ты будешь повелевать Отцом и отвечать Шуту на Левом Проходе к Короне?
1. Здесь даны практики. Каждая может длиться неделю или больше.
a. Избегай поднимать левую руку выше пояса. b. Избегай скрещивать ноги. Своей изобретательностью придумай другие.
2. При каждом случае, когда ты проявишь слабость и сделаешь то, что поклялся избегать, полосни себя бритвой по кулаку или предплечью, как если бы тебе пришлось побить непослушного пса. Не боишься Лошади - зубов Верблюда?
3. Итак, рука твоя служит тебе сразу и для предупреждения и для свидетельства. Ты должен записывать свой ежедневный прогресс в этих практиках до тех пор, пока не сделаешься совершенно бдительным в любое время в отношении малейшего действия, соскользнувшего с кончиков твоих пальцев.
Свяжи себя так, и станешь навсегда свободен.
III. 0. Вол это Мысль. Человек, владей своей Мыслью! Как иначе ты будешь повелевать Святым Духом и отвечать Верховной Жрице на Среднем Проходе к Короне?
1. Здесь даны практики. Каждая может длиться неделю или больше.
a. Избегай думать об определённом предмете и всех вещах связанных с ним, и пусть этим предметом будет тот, что обычно занимает твои мысли, часто стимулируемый чувственным восприятием или разговорами других. b. Некоторым приёмом, вроде переноса твоего кольца с одного пальца на другой, создай в себе две личности так, чтобы мысли одной лежали в совершенно иной плоскости, чем мысли другой, жизненные необходимости будут их общим основанием2. Своей Изобретательностью придумай другие.
2. При каждом случае, когда ты проявишь слабость и подумаешь о том, чего поклялся избегать, полосни себя бритвой по кулаку или предплечью, как если бы тебе пришлось побить непослушного пса. Не боишься Вола - Вожжей Пахаря?
3. Итак, рука твоя служит тебе сразу и для предупреждения и для свидетельства. Ты должен записывать свой ежедневный прогресс в этих практиках до тех пор, пока не сделаешься совершенно бдительным в любое время в отношении малейшей мысли, возникшей в твоём мозгу.
Пост N: 52
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.10.06 15:10. Заголовок: Re:
Хабс не ментал, это еще глубже и оно не изменно и ничему не учится, скорее просто смотрит и просто есть, и подозреваю, что у всех этот Хабс одинаков. Если Вы просматривали свои реинкарнации, то могли заметить истинную суть, некий стержень, который всегда один и тот же и на него потом наматывается личность и всякое разное, ментал также. Подождем, что скажет Метаксас.
Все хорошо и правильно. Только эти слова мне напоминают "не думай о рыжей обезьяне".
Все верно. Но суть этой практики совсем не в том, чтобы научить Вас "не думать", а в том, чтобы привести Вас к осознанности. Вообще, при восприятии учения Телемы, не переносите стереотипы Восточной Традиции на Западную. Даже одни и те же с виду практики в контексте имеют совершенно иное значение.
Zara пишет:
цитата:
Хабс не ментал, это еще глубже и оно не изменно и ничему не учится, скорее просто смотрит и просто есть, и подозреваю, что у всех этот Хабс одинаков. Если Вы просматривали свои реинкарнации, то могли заметить истинную суть, некий стержень, который всегда один и тот же и на него потом наматывается личность и всякое разное, ментал также. Подождем, что скажет Метаксас.
Согласен. Если не вдаваться в подробности.
MEDusa пишет:
цитата:
а я думала , что "К.З." запрещено комментировать....
Мы не комментируем, мы лишь рассуждаем по поводу, не претендуая на авторитетность. Если кто хочет познакомиться с комментарием, то наилучший из них - книга самого Мастера Териона "Закон для всех".
Пост N: 55
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.10.06 20:14. Заголовок: Re:
Metaxas пишет:
цитата:
Все верно. Но суть этой практики совсем не в том, чтобы научить Вас "не думать", а в том, чтобы привести Вас к осознанности. Вообще, при восприятии учения Телемы, не переносите стереотипы Восточной Традиции на Западную. Даже одни и те же с виду практики в контексте имеют совершенно иное значение.
Я поняла, что эти практики нужны для развития осознанности, и хорошие практики, кстати. Но с последней неувязка, как мне кажется. Если сказать человеку - не думай, он обязательно подумает. Поэтому мне не ясен смысл последнего упражнения. Я пытаюсь сделать синтез Восточной и Западной Традиций. Metaxas пишет:
цитата:
Согласен. Если не вдаваться в подробности.
А если вдаться? Есть ли еще что-то внутри Хабс? И что? Хабс в Восточной Традиции называется природой Будды?
Пост N: 56
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.10.06 20:17. Заголовок: Re:
Metaxas пишет:
цитата:
b. Некоторым приёмом, вроде переноса твоего кольца с одного пальца на другой, создай в себе две личности так, чтобы мысли одной лежали в совершенно иной плоскости, чем мысли другой, жизненные необходимости будут их общим основанием2.
Шизу, случайно, не заработаешь в виде раздвоения личности? Нужен очень большой контроль и самоосознание из довольно сильного центра. Но если все сделать правильно, то думаю, что эта практика даст очень много в способности различить то, что в нас думает, от личностей.
Шизу, случайно, не заработаешь в виде раздвоения личности? Нужен очень большой контроль и самоосознание из довольно сильного центра. Но если все сделать правильно, то думаю, что эта практика даст очень много в способности различить то, что в нас думает, от личностей.
Именно. Нужен. В этом и прикол с белыми обезьянами. Когда оказываешься на средине реки, то выхода уже нет: или плыви, как можешь, или тони. Утонуть, впрочем, не дадут. Ведь это все и расчитано на работу в Ордене, а не в одиночку. Западные техники более радикальные, чем восточные. В основном. Тантра не в счет. Но в Тантре, как и в Западной Традиции, есть Орден и есть Мастер. Да, впрочем, без Мастера вообще нигде никуда не продвинешься. Будет всю жизнь лишь одна болтовня.
Это мой ковчег откровения, в котором заветы достаются и объясняются. Они уже понимают, что двумя скрижалями должны лежать. чтобы получить свидетельство союза от Бога. И одновремено Чаша Грааля.
Пост N: 71
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.11.06 16:30. Заголовок: Re:
Ана пишет:
цитата:
Это мой ковчег откровения, в котором заветы достаются и объясняются. Они уже понимают, что двумя скрижалями должны лежать. чтобы получить свидетельство союза от Бога. И одновремено Чаша Грааля.
Как Вы его - Хабс, Истинное Я - обнаружили? И не поняли, что из воплощения в воплощение именно оно и переходит?
Пост N: 72
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.11.06 16:37. Заголовок: Re:
Metaxas пишет:
цитата:
Все верно. Но суть этой практики совсем не в том, чтобы научить Вас "не думать", а в том, чтобы привести Вас к осознанности. Вообще, при восприятии учения Телемы, не переносите стереотипы Восточной Традиции на Западную. Даже одни и те же с виду практики в контексте имеют совершенно иное значение.
Вспомнила, мой первый гуру учил жить не привязываясь, как будто наблюдатя за собой со стороны: вот я сказал, вот я сделал, вот я подумал. Это по-моему, тоже самое, о чем написали Вы, только другими словами.
Пост N: 76
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.11.06 19:15. Заголовок: Re:
Ана пишет:
цитата:
Я еще раз повторяю, что у него нет своего собственного "Я".
И все же мне очень интересно, каким именно образом, с помощью чего Вы обнаружили Хабс, если вообще обнаружили, какие чуства испытывали, как Вы его ощутили? Сравнить человека с компьютером не верно. В компьютере нет той Искры, которая есть в людях (пусть в некоторых, а не во всех). С песком тоже сравнивать некорректно по той же причине. Вы зациклились на ментале. Я же говорю о том, что выше ментала. Дальше нет желания продвинуться? Категоричность не признак знаний и большого ума. Все предположения верны и в то же время все ложны. Если Вы ассоциируете себя с менталом, то да, перевоплощений нет.
Пост N: 42
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.11.06 03:45. Заголовок: Re:
Похоже, что Хабс Аны (не берусь судить адекватность употребление этого термина) в буддийской традиции - манас. Его нечем "щупать", т.к. это последнее из реагирующих на волевые импульсы. А сам себя он пощупать не может ибо "пуст". Можно только фиксировать информацию идущую свободно, без логических завязок.
И скажи мне, зачем таких людей реинкарнировать? Они разве станут умнее, добиваться чего-то начнут?
начнут....затем и реинкарнировать...в этом вроде бы и смысл... Ана , я более чем уверенна , что все вы пишите не в целях как-то оскорбить , а по доброте душевной , но поверьте нет худшего злодеяния чем непрошенная навязанная помощь... повторю еще раз каждый должен выгребать сам за собой...тогда и только тогда будет реальный действенный результат...потому от вас и разбегаются , слегка облегчившись... опять ситуация "жри печенье"...вы же сами говорили что слова обретают смысл только если пройдены через себя...не станем же мы есть уже переваренные кем-то яблоки - я предпочту свежее... P.S. расскажите пожалуйста продолжение истории о собаках и страшной женщине которая их резала - суд будет ?
Пост N: 47
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.11.06 18:41. Заголовок: Re:
Атман - это похоже. Ана описывла несколько иное, с чем не очень-то легко освоиться. И гиперактивность тут крайне противопоказана... В буддизме далёкий аналог Хабса - алая-виджняна. Можно его и с дхармакаей по-Вашему предложению отождествить условно. Каждая метафизическая система непереводима на другие на 100%, хотя параллели всегда имеются так как описывается одна и та же неописуемая Реальность
Пост N: 90
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.11.06 19:32. Заголовок: Re:
MEDusa пишет:
цитата:
начнут....затем и реинкарнировать...в этом вроде бы и смысл...
я никак не могу найти смысл в реинкарнациях. ведь все, что нарабатывается при жизни, потом уничтожается или остается болтаться в астрале без основного главного стержня. а то, что воплощается - главный стержень - Атман или Высшее Я неизменно всегда. смысл реинкарнаций ? чего бегаем туда-сюда?
Пост N: 51
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.11.06 19:56. Заголовок: Re:
Зара, Реальность неописуема. Любое описание условно. Одно описание один нюанс проявления подчеркнёт, другое - другой, а для Главного - постоянных форм нет, ни зрительных, ни ментальных. И без образов совсем - никак... В реинкарнации есть смысл только для тех, кто не научился думать о смысле. Для тех кто начал - смысл только в сострадании к занимающимся фигнёй...
я думаю, что должна быть переводима, ведь описывает одни и те же структуры. кстати,
не дкмаю что системы полные, каждая описывает одного и того же слона, разные грани. Zara пишет:
цитата:
чего бегаем туда-сюда?
тут незнаю, но спрошу - а Вы представте что не бегаем а живем тут достаточно долго, совершаем ошибки, спокутываем и помним, помним, помним ..... брр...... причем линию пути при этом не разорвать и не попробовать иного
Пост N: 92
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.11.06 20:17. Заголовок: Re:
Рауха пишет:
цитата:
Зара, Реальность неописуема. Любое описание условно. Одно описание один нюанс проявления подчеркнёт, другое - другой, а для Главного - постоянных форм нет, ни зрительных, ни ментальных. И без образов совсем - никак...
irttri пишет:
цитата:
не дкмаю что системы полные, каждая описывает одного и того же слона, разные грани.
можно ведь прочуствовать. нашла ведь я в себе то, что потом узнала в описаниях. это не в образах и не в мыслях виделось (хотя они тоже имелись), это воспринялось именно в ощущениях и чуствах и узналось потом в описаних других.
Нет реинкарнации, потому что смысл есть только у тебя, но не у Бога
а я вот сама себе бог.... так что насрать мне на смыслы вашего бога.... Ана пишет:
цитата:
Ты просто требуешь сейчас, чтобы я тебе объяснила, какая ты любимая... Не любимая, если не занимаешься с Ним демонологией. Все другое не будет Истиной. Ты хочекшь, чтобы я тебе врала?
я от вас ничего не хочу ... просто занимайтесь своим делом и не мешайте другим заниматься своим...... читая ваши посты вижу что знания как такового вы не имеете... ваши знания хоть и многословны(вспомните "кто знает - не говорит; кто говорит - не знает...") но не достоверны , более того их уровень весьма примитивен (уровня какой-нить дешевой брошюрки)... тело не так ценно что бы за него сражались миллиарды сознаний... и любой раб - потенциальный хозяин... ослу понятно что возрождаютсь не я , как я .... а мое другое , которое есть и которое временами даже и вспоминается... Ана пишет:
цитата:
Если бы Он дорожил сознаниями, то, поверь, он не убивал бы их как попало
он убивает тела , а не сознания... и не он кстати ..... ему что больше заняться нечем ? да и с вами не он говорит ... по той же причине ... вас обманули ....
Пост N: 113
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.11.06 18:48. Заголовок: Re:
Ана пишет:
цитата:
Логическое несоответствие, еще раз подтверждающее то, о чем написала я там где висит сообщения для тебя и Тессаракта.
раб -- хозяин не я -- я другое -- но помню
Типичное демоническое объяснение. Причем даже однопланово настроившись, он не смог объяснится правильно.
нет, это у тебя на самом деле не хватает знаний и расширения сознания, чтобы понять, а как это может быть. к просветлению нужно стремиться, а не к демонам.
А не бывает света там, где демоны. Если демон в уме, то какой там свет? Это как раз еще раз и подтверждает то, о чем написано в Библии проклятых. Люди, принимающие тьму за свет, тьму не способны разглядеть, лишь слабое пятно... Если ты ее демона принимаешь за Свет, что для тебя Тьма? Только Свет!
Ну так и попробуй себе объяснения дать, почему исчезают люди из твоей жизни, особенно те, которых ты любишь.
у меня никто не исчезал.... Ана пишет:
цитата:
Вашего идеала, вашего, или людей, которые, ты поняла, умом тебе не дают?
при чем тут мое - вы же сами просто кишите чужой идеалогией (говоря вашим же языком) , у вас же напрочь отсутствует выбор... Ана пишет:
цитата:
раб -- хозяин не я -- я другое -- но помню
АНА - есть такая категория как время - с этой категорией тесно связанна категория изменение ...... мы умираем и возраждаемся каждую секунду - то что было мной минуту назад - уже не есть я ... в любом может умереть раб и родиться хозяин ... часть не есть целое - грань кристала - не есть весь кристалл... Ана пишет:
цитата:
Если ты бог, ты должна знать смысл существования бога. Не знаешь. Демон несет тебе ограниченность.
а я знаю ....и не один ..... Ана пишет:
цитата:
Если ты от меня ничего не хочешь, почему ты лазишь по форумам?
на людей посмотреть - себя показать... Ана пишет:
цитата:
Если ты занимаешься каким-то делом, то ты не объяснила, какое именно твое дело
мне что по двадцать раз объяснять... Ана пишет:
цитата:
Знания не могут быть не высказаны, ибо это уже не знания. И если я знаю, то я не могу молчать, потому что люди не должны оставаться в неведении.
кому должны или не должны ? как понятие долга соответствует вашей идеологии? Ана пишет:
цитата:
Мои дешевые знания, как это не странно, оказались даже в таком вырражение очень трудны для вашего понимания. Вы засыпаете, но ваше засыпание объясняется тем, что ваш ментал начинает работать, а состояние это в дианетике называется "выкипание". Идет развертка инграмм, вашей бессознательности.
с чего вы взяли что я засыпаю? мне и не такое читать приходилось...и вы льстите себе что ваши знания трудны для моего понимания .... это все - еще детский сад... Ана пишет:
цитата:
О какой реинкарнации ты мечтаешь, если не можешь представить ценность твоего тела?
а с чего вы взяли , что я о ней мечтаю ? напротив - я против... приводя какой-либо прример , или высказывая какую-либо мысль - это вовсе не означает , что я с нею согласна ... ну-ка съешьте знаменитый парадокс :"все что я говорю - ложь" Ана пишет:
цитата:
Я всей своей головой и левым и правым менталам испытываю к твоим пациентам и жалость и сочувствие
это я вообще не знаю что такое - какие к черту пациенты ? Ана пишет:
цитата:
И чем Он по-твоему занимается? Выискивает в уме и сознании идеалы, которым надо дать ликом?.
нет АНА - бог танцует ... рисует ....поет.......а на людей ему посрать с высокой скалы...людьми занимаются другие... Ана пишет:
цитата:
Тогда ты здорово влипла, придется тебе отвечать за всех больных, кому ты вбивала идеалы, не соответсующие представлениям Его о идеальности их.
опять какой-то бред... Ана пишет:
цитата:
Если со мной говорит не он, то кто? И если обманули, то в чем?
ох АНА - ну кто ? кто еще давал человеку знания , кому дана власть над этим миром ? вы даже моего демона не смогли узнать - а уже попытались лечить ... сначала научитесь ставить диагноз...избавьтесь от своих демонов - а потом попытайтесь передать свои знания в них нуждающимся...потму что , пока вы не разогнали всех своих чертей - это они будут говорить за вас...и подберут такие слова что даже самая светлая мысль будет ими исковеркана...
Я чувствую, что Дао-буддизм мне сейчас накостыляет! Нельзя ли конкретно выкладки той литературы, на которую ты опираешься.
Я то опираюсь не на мидитацию. Я то опираюсь на прохождение инграмм (которую называют еще карма) под руководством Духа.
Как это происходит? Например: светло, тепло, солнышко светит. И вдруг мысли такие необычные: надо ликом кому-то дать, и счастливой себя посчитать, если с ликом посидеть рядышком пообшаться.
Ловлю себя на мысли: а с чего бы я так думаю?
Начинаю упорно сопротивлятся издевательству идеала. Сонце потускнело, тучки на небе, и счастье куда-то улетело.
Я начинаю умом высмеивать свое плохое настроение. А с чего это я не могу быть счастливой, если идеал мне в голову не летит. И тут у меня начинает болеть жутко какое либо место.
И если я не могу, где этот идеал был заложен, то прошу Духа помочь мне.
У него конечно упадок духа, типа, пристала, идеалка хренова, я тут с реинкарнациями разобраться не могу, опять посмеятся решила? Шла бы ты себе шла, мечтала и была бы счастливой...
Нет,-- я ему, ну помоги, люди обидели... Ликом мне не дают, а я буду высмеиваться, если мне идеал ликом не даст, потом вообще сердечко начнет пошаливать...
И навчинается работа --Что видишь, смотри зеркала... -- Теперь читай левый ментал... -- Теперь правый... -- Войди в вейланс... -- Дай выкладку по нему... -- Смотри снова небо... -- Резко в чрево опускайся... -- Медленно поднимайся, прочитывая всю информацию от чрева до мозгов... -- Обрашай внимание на щитовидку, там информация. которая в твой ум вообще не проходит, настолько она грязна...
Вот так вот Он со мной работает. Слово за словом и вытащили всю инграмму....
В следующий раз с ноги пробить захотелось, вот и вытаскиваем, кто там мой ум с ноги пробивал. Это все происходит в сознании. Я не занимаюсь медитацией, но не отрицаю, что плавая в их оргазме и давая ему ликом, можно как-то потом себе ликом дать и наладится в жизни, я не спорю. Может и стану сейчас буддистом. Ты уж помоги мне с литературкой. Может у меня получится так. чтобы счастье было, а лик не плавал ы уме, что бы я просто так счастлдивая была без идеалов....
Пост N: 123
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.06 01:03. Заголовок: Re:
Ана, первое, мне не приятны сообщения с матами. второе - если ты все так знаешь прекрасно, как можешь не видеть с кем общаешься и что, по крайней мере, голоса в голове и на улице я уж как-нибудь отличать умею? и третье, думаю, больше мне с тобой говорить не о чем ни тут , ни в других темах. любимой книжицы у меня нет. учиться у тебя мне нечему. не трудись мне ничего переводить, твой язык нечитабелен и моим просьбам ты не вняла.
всего хорошего. я на форуме больше не появлюсь, пока не окончится местная демонология.
ЗЫ: вспомнила поговорку о жемчуге и свиньях, поэтому удалила все мои последние сообщения.
А как мне надо было их назвать, твои любимые голоса? Если ты не можешь прочитать дианетику, которую читают миллионы людей, то о чем мне с тобой разговаривать... У тебя лик-то в голову сейчас не влетел?
Пост N: 67
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.11.06 02:10. Заголовок: Re:
Ана, вообщето дианетика не самая популярная дисциплина. И не самая полезная, по мнению очень многих. Тут у каждого свои ориентиры и предпочтения, однако Метаксас телемским сленгом вещает только в темах, непосредственно посвященных Телеме, и то, с "переводом". Медуза могла б философской терминологией душить, я буддийской, и у Зары наверняка при остром желании что-нибудь заковыристо-масонское сыскалось бы...
Ана глупости , очередные глупости - понятия греха в моем сознании нет...и мне все дано было не от природы , а тяжелым трудом...болячек у меня нет потому , что нет причин для этого, потому что ежедневно работаю над тем что бы не было причин к этому ...знания у меня заработанные ... и понимание есть ибо знания проверяются опытом.... вот у вас нет ни опыта ни представления : вы знаете кто такой Лао Цзы...поэтому не пишите хрень о Дао ... вообще такое ощущение , что вас бы только обрадовало , если бы все плохо было... Ана пишет:
цитата:
А по закону ты уже облетела, со своим пространством двухмерным. Я вообще то объясняю, что ум наш даже не в трехмерном пространстве живет, а в шестимерном. А ты оказывается, только в двухмерными категориями мыслишь?
не смешите меня пожалуйста ... я говорю о вашем частном случае...у вас пространство одномерное...у меня гораздо шире , но ваши мозги не способны воспринять само понятие о существовании другого измерения , и что бы вам это понять вам нужно дорости еще до одной координаты...дорастете , освоитесь , может сможете двинуться и дальше... и судите вы исключительно по себе...потому что вся та грязь которую сливаете на человека , этому человеку и в голову не приходит...вам доставляет удовольствие вываливать незнакомых вам людей в дерьме ?
а вообще , не знаю как другим , а мне пребывание в той выгребной яме, в которую превратился этот форум вашими стараниями , не доставляет ни малейшего удовольствия... было приятно со всеми познакомиться , спасибо за беседы , счастливо оставаться...
Текст на 11 яхыках не последовал, значит недостаточной и память хорошая.
You have not proved the mind and correctness, because weighty proofs it first of all ability to express them in an explanation and an example. You hope, what me will ask will leave, that having proved to you, what you an ideal? Or having proved to me, what I not an ideal? So I do not ask their opinion on. I think of myself how I think, an ideal I am am given by the Lord.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума