Отправлено: 21.04.07 20:34. Заголовок: Католическая церковь пустит некрещеных младенцев в рай

После нескольких лет работы Международная теологическая комиссия Ватикана пришла к заключению, что есть все основания надеяться на то, что младенцы, умершие до крещения, попадают в рай, сообщает Catholic News Service.

В докладе "Надежда на спасение для некрещеных младенцев", обнародованном 20 апреля, комиссия отмечает, что предыдущая концепция, согласно которой души некрещеных младенцев отправлялись в Лимб, пограничную область ада, где также пребывают души праведников, умерших до Пришествия, воплощает "крайне ограниченный взгляд на Спасение".

Традиционно было принято считать, что из-за первородного греха, крещение - единственный путь к Спасению, говорится в докладе, поэтому все родители были обязаны окрестить своих детей. Однако современный уровень теологических знаний позволяет заключить, что Бог "хочет спасти все человеческие существа".

"Прощение сильнее греха, и исключение невинных младенцев из рая не отражает, как представляется, любви Христа "к маленьким", - отмечают авторы доклада. - Людям становится все трудней поверить в божественную справедливость и всепрощение, когда дети, у которых нет собственных грехов, лишаются вечного счастья".

Спасение младенцев, умерших до крещения, приобрело особую важность в свете увеличения подобных случаев, которое, в свою очередь, объясняется ростом числа абортов и смертью младенцев, родившихся у непрактикующих католиков.

Сообщается, что к изучению вопроса о Лимбе Международная теологическая комиссия Ватикана приступила еще в 2004 году, когда ее возглавлял нынешний Папа Бенедикт XVI. Окончательный доклад комиссии был представлен ему на рассмотрение 19 января 2007 года и получил папское одобрение.

http://lenta.ru/news/2007/04/20/babies/

 Отправлено: 21.04.07 23:14. Заголовок: Re:

Привет, Андрей. Смотрел репортаж об этой х....не по ТВ. Интересно, а возрастной ценз младенцев определили? До двух дней? До двух лет?
Как задолбали эти поповсские бредни... Ну просто нет слов...

Любовь Христа к маленьким? Помнишь неканонические Евангелия? Помнишь "Детство Иисуса"?

Ты мою позицию знаешь. Может что-то и было, может быть мы чего-то не знаем...
Но это никак не тот Бог, которого нам пытаются навязать те, кто стоит у кормушки...
Я, может быть и уверовал в Бога, да смущает толпа алчных лицемерных посредников. Это любимая фраза Толстой.

 Отправлено: 22.04.07 02:38. Заголовок: Re:

В Лимбе нынче остались только всякие там иудеи, мусульмане, буддисты и прочие индусы которых в ад вроде как незачто... Может какой-нибудь следующий папа ради них "в Лимб сойдёт"?

Толстый пишет:

цитата:

Помнишь "Детство Иисуса"?

Кошмары не католического производства.
Толстый пишет:

цитата:

Но это никак не тот Бог, которого нам пытаются навязать те, кто стоит у кормушки...

В этом - сочувствую. Идеология и ... восприятие "иного" - это как полбанки и нереализованный талон на спиртное 90-го года издания.

 Отправлено: 22.04.07 20:54. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Привет, Андрей. Смотрел репортаж об этой х....не по ТВ. Интересно, а возрастной ценз младенцев определили? До двух дней? До двух лет? Как задолбали эти поповсские бредни... Ну просто нет слов... Любовь Христа к маленьким? Помнишь неканонические Евангелия? Помнишь "Детство Иисуса"?

Я не читал про возрастной ценз младенцев. Значит он не определён. Но у меня промелькнула при этом мысль иного рода. Есть в Евангелие такие слова Мф 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Иными словами, если церковь определяет по любви, чтобы нисмотря не начто младенцы некрещённые достойны рая. То так и будет. Это право дано Богом церкви юридически. Что в этом плохого?
Толстый пишет:

цитата:

Ты мою позицию знаешь. Может что-то и было, может быть мы чего-то не знаем... Но это никак не тот Бог, которого нам пытаются навязать те, кто стоит у кормушки... Я, может быть и уверовал в Бога, да смущает толпа алчных лицемерных посредников. Это любимая фраза Толстой.

Фраза хорошая, но не думаю, что она правильная. Я когда-то сам так думал. Но потом определил в себе гордыню которая позволяет судить(оценивать) другого. В церковь мы приходим не к посредникам, а к Богу. И личная жизнь священника меня не должна волновать. В церковь я прихожу улаживать свои отношения с Богом, а не посредников.

 Отправлено: 22.04.07 23:04. Заголовок: Re:

Андрей, а зачем этот символизм? Где трое соберуться во имя моё - там и Я буду с ними. Только про водку на троих я ничего не говорил
Ну технологии шагнули, ну зачем нюхать всякую парашу в РПЦ или прыгать как долбанутые у хариков. Списался со мной, ещё с кем-то...
Пусть я с тобой не во имя Господа в аське, но я же просто с тобой.
А там если что-то есть наверху - разберётся. Зачем и почему собрались. Конечно, молитва - это акт интимный, разговор с Богом. Но ведь не нужно бубнить себе под нос...
Ты просто помолчи и мысленно, молча помолись.
Неужели для Бога так важны троекратные поклоны, и прочие физические упражнения.
Я скажу так. Буду рад, если мы с тобой помолчим вместе. То есть я корректно помолчу в аське, а ты помолишься. И не надо никакого антуража в виде свечек-хуечек, кадил-мандил и крестов - мощевиков-дрищевиков Просто ты помолишься, а я в нашем молчании задумаюсь о добром и светлом. Вот и всё...
А антураж не нужен...

 Отправлено: 23.04.07 10:08. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Андрей, а зачем этот символизм? Где трое соберуться во имя моё - там и Я буду с ними.

Это не символизм, а акт веры.

Толстый пишет:

цитата:

Ну технологии шагнули, ну зачем нюхать всякую парашу в РПЦ или прыгать как долбанутые у хариков. Списался со мной, ещё с кем-то...

Прыгать и нюхать конечно не надо. Но собираться в церкви необходимо ради Литургии, для совершения бескровной жертвы через принятие Евхаристии( тела и крови Христа).
Толстый пишет:

цитата:

Неужели для Бога так важны троекратные поклоны, и прочие физические упражнения.

Действительно не важны.

Толстый пишет:

цитата:

Я скажу так. Буду рад, если мы с тобой помолчим вместе. То есть я корректно помолчу в аське, а ты помолишься. Просто ты помолишься, а я в нашем молчании задумаюсь о добром и светлом. Вот и всё...

Ловлю на слове. Когда начнём?

 Отправлено: 24.04.07 11:41. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

В докладе "Надежда на спасение для некрещеных младенцев", обнародованном 20 апреля, комиссия отмечает, что предыдущая концепция, согласно которой души некрещеных младенцев отправлялись в Лимб, пограничную область ада, где также пребывают души праведников, умерших до Пришествия, воплощает "крайне ограниченный взгляд на Спасение".

Да ладно, праведники, ну их-то за што? Чё они-то сделали? Во-первых, праведников не так много, а во-вторых, разве Христос не искупил грехи ВСЕХ людей...

цитата:

Традиционно было принято считать, что из-за первородного греха, крещение - единственный путь к Спасению, говорится в докладе, поэтому все родители были обязаны окрестить своих детей. Однако современный уровень теологических знаний позволяет заключить, что Бог "хочет спасти все человеческие существа".

Да, но дети веть не успели нагрешить!
неужели нельзя ПРОСТИТЬ ВСЕМ первородный грех? По умолчанию, тк скэть, веть люди не отвечают за предков... Ну где же божественное милосердие?

 Отправлено: 24.04.07 12:33. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Да, но дети веть не успели нагрешить! неужели нельзя ПРОСТИТЬ ВСЕМ первородный грех? По умолчанию, тк скэть, веть люди не отвечают за предков... Ну где же божественное милосердие?

Так ведь церковь это разрешает на земле. Следовательно будет разрешено и на небе.

Доцент пишет:

цитата:

Да ладно, праведники, ну их-то за што? Чё они-то сделали? Во-первых, праведников не так много, а во-вторых, разве Христос не искупил грехи ВСЕХ людей...

Да Доцент, искупил. Но тех кто исповедует Его Богом и Спасителем.