Отправлено: 18.12.06 18:33. Заголовок: Перед абортом нужно встретиться с попом. А почему не перед зачатием?

В реализации национального проекта по решению демографической проблемы уральские врачи призвали на помощь Русскую Православную Церковь. Теперь, прежде чем сделать аборт, каждая жительница города Ирбита Свердловской области должна встретиться со священником.

В ирбитском роддоме рассказывают, что идея привлечь к общению с пациентками священника местной Свято-Троицкой церкви возникла после очередного изучения статистики абортов в городе. Операции здесь делают бесплатно, борясь таким образом с криминальными абортами. В итоге Ирбит в первой тройке городов Свердловской области по числу операций по прерыванию беременности. Об актуальности проблемы говорят и региональные власти: на Среднем Урале ежегодно рождается 50 тыс. детей, и число абортов точно такое же.

В Ирбите решили исправить статистику и обратились к отцу Алексию, предложив два раза в неделю появляться в медицинском учреждении и переубеждать пациенток. Священник согласился, и теперь врачи отмечают отказы от операций.

----------------------------------------------------------------------------------------

Докатились, скоро и секс будет под руководством РПЦ.
А кто будет потом проводить статистику роста количества младенцев с врожденными патологиями?
Кто будет отслеживать количество молодежи в детских домах и приютах?

Мохнорылому хорошо. Отпиарился и кроссавчег, а теткам рожать, кормить и воспитывать!!!

 Отправлено: 18.12.06 19:18. Заголовок: Re:

А кому это они должны? Что-то я как-то подозреваю, что Министерство здравоохранения такого циркуляра не рассылало :) В суд бы с этим делом неплохо сходить, особенно если без беседы с этим деятелем врачи отказываются давать направление на аборт. Хотя нужно заметить, что у него и так сильно неблагодарная работа... Помню, когда я лежела в ожидании, у нас ходил по палате такой плюгавенький мальчик и проникновенным голосом вопрошал, зачем мы идем на этот страшный шаг :) Бедный ребенок, наверное, сильно закалил волю на ответах вздернутых от волнения дам...

 Отправлено: 18.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Если это поможет то я за, Россия вымирает .....

 Отправлено: 18.12.06 21:36. Заголовок: Re:

Это - не поможет :) Они собственной пастве через раз не могут объяснить, что аборты делать нехорошо, что уж об обычных клиниках. Если человек туда уже пришел - он уже все решил. Даже если и передумает, не факт, что от этого будет кому-то лучше. На аборт идут по вполне объективным причинам. Батюшка в личной беседе по 15 минут на несостоявшуюся роженицу этих причин никуда не денет.

 Отправлено: 18.12.06 21:51. Заголовок: Re:

Там так же много и девочек, которые не хотят делать аборт, но люди и обстоятельства заставили.
Я тоже за. Кстати Богу не надо 15минут, Он двумя словами может сказать .. И убежишь из больницы, поджав хвост.

Только если от Бога... А от человека, беспонту...Тока нервы трепать...

 Отправлено: 18.12.06 23:07. Заголовок: Re:

Н-да? Что-то я там девочек мало видела... Тем более таких, которых люди заставили, несчастных. Теоретик вы, andruwka.

 Отправлено: 18.12.06 23:27. Заголовок: Re:

Мария, девочек , не в смысле лишеных дев. плевы. А в смысле мозгами ещё девочек. Типа вы не поняли?

 Отправлено: 18.12.06 23:54. Заголовок: Re:

Я видел девочек. Она забеременела. Пацан- моя хата с краю. Родители - что б ты сдохла. И это практика, в такой стране , как Россия. А ребенка кормить надо, а чем? Если мать саму кормят. И кормящие говорят - тебя не хотим, а твоё отродье подавно не будем, Вот практика. А вы Мария, как раз теоретик... Ну и слава Богу...

 Отправлено: 19.12.06 01:56. Заголовок: Re:

Тема плохая.
Думаю каждой женщине не мед туда идти и добавлять страданий душам - не божеское дело, не христианское. Как бы они не храбрились и как бы не бравировали и как бы недогоняли от молодости например все равно тошно и сразу и потом. Так думаю по крайней мере.

А поп что с него взять. Среди них действительно верующих и живущих по заповедям - не густо, они таких реальных святыми называют. Не попу ставить на ноги пасынка. Его дело языком молоть и проповедовать. А потом кагорчиком причащаться.

Не люблю пустозвонов. Их и так много на нашей ярмарке тщеславия.

Сердобольные млин. Лучше бы обеспечивали нормальный уровень жизни, кров над головой маме с ребенком, стол и прогназированное стабильное будущее. Радетели.

Чес слово - может у меня настроение сегодня хреновое но я бы морду начистила и попу и главврачу больнички этой.

 Отправлено: 19.12.06 02:11. Заголовок: Re:

Какие же вы антирелигиозники критики всего, что только нарушает удобство самоуничтожения людей. Одно утешает - по статистике вы вымираете, из-за желания всё большего и большего конфорта и неспособности дать потомство, во всех смыслах.

 Отправлено: 19.12.06 03:18. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

по статистике вы вымираете

по статистике МЫ вымераем, не льстите себе.

а то что Вы написали - это эмоции. Вы по сути вопроса скажите чего нибуть.

 Отправлено: 19.12.06 09:21. Заголовок: Re:

цитата:

Мария, девочек , не в смысле лишеных дев. плевы. А в смысле мозгами ещё девочек. Типа вы не поняли?

andruwka, вы это нарочно? :) При чем тут плева, мы вроде об абортах говорим? То есть очень хочется попросить вас перечитывать мои посты как минимум дважды, остальные-то их понимают :)
Я не сказала, что их нет - я сказала, что их мало. Основной контингент - вполне сложившиеся бабы, у которых не сработал контрацептив (по пьяному делу особенно), порвался презерватив и ты. пы. Соответственно, они и считают, что ребенка таким образом заводить явно не время, идут и делают аборт. И поповские наставления им (и мне, в частности) - как церковная свечка в неподходящее место, совершенно без толку.
Уж я не говорю о том мучительно навязшем в зубах, постоянно повторяемом факте, что мы пока что живем в светском государстве и в соответствии с законодательством ни батюшка, ни раввин, ни имам банально не имеет права лезть в нашу личную жизнь без прямого на то разрешения. Такое ощущение, что РПЦ у нас существует в каком-то отдельном государстве...

 Отправлено: 19.12.06 09:25. Заголовок: Re:

цитата:

Какие же вы антирелигиозники критики всего, что только нарушает удобство самоуничтожения людей. Одно утешает - по статистике вы вымираете, из-за желания всё большего и большего конфорта и неспособности дать потомство, во всех смыслах.

А религиозники, соответственно, размножаются? А почему я не вижу кругом засилья христианских семей с 10 детьми? То есть так не вижу, что сразу вспоминается история про три вида лжи...
Ужас вашего положения в том, что антирелигиозники размножаются без помощи роддомов, и процесс этот идет давно и непрерывно :)

 Отправлено: 19.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Н-да? Что-то я там девочек мало видела...

Понимаете ли Мария, слова написанные можно понять очень разнообразно, вам как переводчику, я думаю, лучше знать, чем кому нить. Если бы там не было "Н-да", я бы понял вас правильно.
Но в любом случае, извиняюсь за то что не понял вас.
И всё же по теме вот что скажу. Я конечно не был в больницах, там где аборты делают. Но просто лично знаю, или мои знакомые знают, наверно с 20-25 таких девченок. Отсюда с и делаю вывод что таких много, хотя возможно, зрелые дамы, преобладают в тех больнцах. Но да разве дело в клоичестве?. Даже если там одна такая девченка , среди сотни. Что же? Если ей смогут помочь - уже дело.

 Отправлено: 19.12.06 22:38. Заголовок: Re:

andruwka Да поймите, уважаемый... Не знаю как Вам это объяснить...
Пропитая шалава (извините за термины) пришла на аборт. Её отговорил Батюшка. Она с жутким токсикозом, постоянно поддерживая себя на портвейне и траве, страшно мучаясь и проклиная всех и вся - рожает. Смотрит на маленького... И...
Криминальные хроники.
- В мусорном бачке найден труп младенца с патологией. Мать не найдена.
- Под двери больницы имени Святого Васисуалия Лоханкина был подкинут младенец. Опергруппа Реанимации спасла ему жизнь. После общих оздоровительных процедур, новорожденный будет направлен в ясли-сад для брошенных детей. Руководство ясли-сада отметили недоразвитость ребёнка, заячью губу, шестипалость, идиотизм. Ребенок будет направлен в интернат для умственно отсталых.

Слово "милосердие" тут можно употреблядь?

Или будем сваливаться - "Не убей душу живую"!!!
Так Вы можете мне сказать, в какой момент образуется Душа??? Мы вчера с Толстой долго обсуждали сей момент. Нам интересно ваше мнение.

 Отправлено: 20.12.06 01:06. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

А религиозники, соответственно, размножаются? А почему я не вижу кругом засилья христианских семей с 10 детьми? То есть так не вижу, что сразу вспоминается история про три вида лжи... Ужас вашего положения в том, что антирелигиозники размножаются без помощи роддомов, и процесс этот идет давно и непрерывно :)

Размножаются, очень даже размножаются. Может вы и не в курсе, но именно в православных семьях принято иметь много детей, таких много знаю. А вот в семьях практических атеистов детей 1 редко 2, что и обуславливает ситуацию.
Ваш энтузиазм, таким образом, ни на чём не основан, разве только на том, что очень уж хочется верить в своё утверждение. Жалко как-то это, мелко.

 Отправлено: 20.12.06 01:51. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Пропитая шалава (извините за термины) пришла на аборт.

Вы это видели? Сочувствую, зрелище явно не из приятных.
А я видел другое. Если позволите просто скопирую. к чему повторятся?
Я видел девочек. Она забеременела. Пацан- моя хата с краю. Родители - что б ты сдохла. И это практика, в такой стране , как Россия. А ребенка кормить надо, а чем? Если мать саму кормят. И кормящие говорят - тебя не хотим, а твоё отродье подавно не будем, Вот практика.
от то что я видел.

Толстый пишет:

цитата:

Так Вы можете мне сказать, в какой момент образуется Душа??? Мы вчера с Толстой долго обсуждали сей момент. Нам интересно ваше мнение.

Моё. И только моё. В момент зачатия. Если начался процесс роста ребенка. у него уже есть душа. И это не от родителей зависит, хотя они могут на это влиять. Я давно пытаюсь (сам для себя) сформулировать одну мысль, если получится я конечно выложу:) пока что подсознательно как то, образами. Но обещаю., если сумею, выложу. Очень открывается наше рождение. Мы как звезды. Как искры Божьи. Как Бог частью, которого мы являлись, но стали быть лишь родившись. И это не мы родились. А Бог родился. И мы проживаем свою часть, как хотим, но Бог ли бы прожил так? И если не так , то кто? И просто потухли. А ведь горели, вспомните детство. Много образов. Как бы понять? :)

 Отправлено: 20.12.06 02:00. Заголовок: Re:

Не много добавлю. Уточнение. Если начался процесс физического форимирования тела человека, то Душа уже естьв нем, так как уже есть тело, ещё не созревшее, но со своей индивидуальной схемой. Уже есть днк и куча всего, что отличает это тело от всех других, пусть даже оно ещё не сформировано. Тесс лучше бы определил. А так как человеческое тело не могет быть без души, то вывод напрашивается сам собой. Тело есть. Есть душа.

 Отправлено: 20.12.06 08:11. Заголовок: Re:

цитата:

Я видел девочек. Она забеременела. Пацан- моя хата с краю. Родители - что б ты сдохла. И это практика, в такой стране , как Россия. А ребенка кормить надо, а чем? Если мать саму кормят. И кормящие говорят - тебя не хотим, а твоё отродье подавно не будем, Вот практика.

А теперь скажите мне, andruwka, вот вы бы сами хотели родиться в таких условиях? Ребенка-то не жалко? Как он будет жить, с кем, на что? Опять же мать, я так понимаю, еще совсем девчонка. Ей образование получать надо, а она родит. Ну и какие у нее после этого перспективы? Судомойкой всю жизнь работать за 3 рубля. Эффект от подобного доброго дела - навсегда поломанная жизнь девочки и паршивое детство у ребенка, со всем, что прилагается к такому детству. Глупость она сделала конечно, но усугублять-то эту глупость зачем?
Мою подругу мать буквально сильной заставила родить по залету. Наблюдаю эффекты. Она дочку буквально физически не выносит, сама же из-за этого безумно мучается... что с психикой ребенка в такой ситуации происходит - это вообще отдельный вопрос. В итоге получилось два больных, несчастных человека с полностью свернутой крышей. Классический вариант, между прочим. И так 14 лет подряд. У ребенка скоро личная жизнь начнется, а представления о ней сформировались на мамином примере. Что уж из этого получится...

 Отправлено: 20.12.06 08:19. Заголовок: Re:

цитата:

Размножаются, очень даже размножаются. Может вы и не в курсе, но именно в православных семьях принято иметь много детей, таких много знаю. А вот в семьях практических атеистов детей 1 редко 2, что и обуславливает ситуацию.

Не только в православных, еще и в католических, мусульманских и так далее :) Все дело в том, что именно вы таких много знаете. Я вот знаю много хипповских семей, но из этого не следует, что их вообще много :)
Поскольку я уж 8 лет ковыряюсь во всяческих песочницах и общаюсь со всяческими мамашами, я могу вам сказать совершенно определенно, что в нашем квартале больше 2 нет ни у кого (ну, может, у приезжих дворников побольше, но с ними я как-то не общаюсь). В начальных классах нашей школы больше 2 нет ни у кого. Из обширного круга моих знакомых 3 только у одного деятеля, аккурат православного. От двух жен. Обе сбежали, воспитывает один. Герой, конечно, уважаю... Вот и приходится сделать вывод, что то ли верующих у нас меньше, чем по статистике РПЦ, то ли нужно в консерватории что-то подправить :)

 Отправлено: 20.12.06 09:19. Заголовок: Re:

цитата:

Моё. И только моё. В момент зачатия. Если начался процесс роста ребенка. у него уже есть душа. И это не от родителей зависит, хотя они могут на это влиять. Я давно пытаюсь (сам для себя) сформулировать одну мысль, если получится я конечно выложу:) пока что подсознательно как то, образами. Но обещаю., если сумею, выложу. Очень открывается наше рождение. Мы как звезды. Как искры Божьи.

Если бы мы все рождались, все абортированные, то мы как ежики утыкали бы землю и ходили друг у друга по головам. Природа контролирует численность, у человека нет хищника, следовательно он сам должен контролировать численность своей популяции. Нет в человеке души, пока человек зачинается. Его формирование идет менталом родителей. Свой ментал у него появляется в момент после рождения. И то не сразу. Душа -- это второе сознание. И если до 4 месяцев для него не нашлось пары, или ментал как-то повел себя не так, ребенок умирает. Смерть без причины, просто умер и все.

У половин не будет ребенка, даже если они совокупляются без презерватива, если оба они не захотят ребенка. А такое количество залетов объясняется тем, что половины хотят ребенка, но когда он где-то на стороне есть, не признают его за своего. Ликом в ум летит ребенок, надотубивать этот лик, и тогда ментал сам убьет ребенка. Абортирует спокойно, выставив его из своего ума, даже если он где-то на стороне был зачат, пока ребенок не родился и у него не появился свой ментал.

 Отправлено: 21.12.06 00:33. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Мою подругу мать буквально сильной заставила родить по залету. Наблюдаю эффекты. Она дочку буквально физически не выносит, сама же из-за этого безумно мучается...

А мою подругу мать не заставляла, там просто всем самим ясно, что можно, что нельзя. Да им щас не очень легко в смысле материального. Но ребенок прекрасный, девочка тоже. И радость и покой есть в том доме. Хотя и экономят на всем. Но души свои сберегли и Бог позаботится о телах их. А те кто пытаются убийством удобство приобрести, обретают муки и страдание. Вам выбирать.

 Отправлено: 21.12.06 00:58. Заголовок: Re:

andruwka
Может в отдельную тему вынесем?
Мы с Толстой не раз задавались вопросом про момент возникновения Души (ведь Душу убивают при аборте).
В какой момент уничтожение Души - это преступление??? Или в какой момент образуется Душа. Вы и Аз и любой здоровый мужчина выпускает где-то 150-200 миллионов сперматозоидов. В них есть душа? Если нет, то почему бездушный сперматозоид оплодотворяя бездушную Яйцеклетку вдруг считается... Даже не знаю как сказать... Душевным человеком, мля... Давайте попробуем покрутить эту тему, но в отдельном разделе.
Сейчас нет сил уже разделять тему. Админы!!! Помогайте. Или я завтра сам сделаю, но нге ранее 15.ОО по Москве.

 Отправлено: 21.12.06 01:24. Заголовок: Re:

а вот именно в тот момент когда сперматозоид перестает быть сперматозоидом и зарождается новая тварь(творение) со своими индивидуалными качествами. Тут и возникает понятие душа.
А ваабще, но это мои мысли не более, души наши существуют ещё до нашего рождения, но реализуются , как души путем физического появления на свет. Тоесть тела. А тело, как мы знаем , появляется с началом процеса зарождения тела.

 Отправлено: 21.12.06 08:39. Заголовок: Re:

цитата:

Но души свои сберегли и Бог позаботится о телах их. А те кто пытаются убийством удобство приобрести, обретают муки и страдание. Вам выбирать.

Что-то на практике наоборот выходит :) Про первое уже писала, а в отношении второго - масса примеров, начиная прямо с меня :) Может, конечно, муки и страдания начнуся после смерти, но по жизни как-то ощущается обратное :) Вот если бы я сдуру родила в свое время, жизнь точно препаршиво бы сложилась.

 Отправлено: 21.12.06 08:52. Заголовок: Re:

цитата:

Может в отдельную тему вынесем?

Толстый, ее что выноси, что не выноси - эффект проверенный. Все беседы спотыкаются о разность исходных посылок. Грубо говоря, христиане считают человеком зародыш, неверующие, совместно с законом - ребенка. Данная аксиоматика напрочь убивает смысл последующих дискуссий.
Впрочем, один вопрос на Евре так и не разъяснили, как раз-таки о душе :)

 Отправлено: 21.12.06 13:18. Заголовок: Re:

Мария а вы никогда не думали о том ребенке? Каким бы он был? Как бы ЕГО жизнь сложилась? Только честно. Ведь думали. 100% думали. Вот ваши страдания. Только вы их загнали туда откуда не видно, но они есть. Потом останутся только они. Тут всплывали мысли о том что женщины в тех больницах навзводе и очень нервничают. Почему же они так нервничают , если не делают ничего плохого? Когда удаляем зуб мы вроде бы не сильно озабочены этим. Пришли удалили и всё. Да, все прекрасно понимают , что они на самом деле делают, просто закрывают глаза, уши и рот.


На практике получается так - как мы делаем. Вы делаете убийство и живете припеваючи. Другие этого не делают и тоже живут хорошо. Есть много не приятных примеров, а есть наоборот. (один я привел вам). Всё зависит от самих людей и их решений. И гораздо большее зависит от решений принятых совестью, чем от решений принятых давлением обстоятельств.
Если человек принял решение согласованное с его совесть, сердцем и Богом то жизнь его будет полна радости. Если человек поддался обстоятельства , в разрез своей совести и мыслям, (даже если это решение физически соответствует правильному решению) то будет мучится всю жизнь, почему поступил так , а не иначе. Даже точнее, если бы принял правильно, то тогда бы смог понять всю не правильность другого решения. И говорил бы - "Слава Богу, что я не сделал этого!!!!"

Сорри не много запутано. Но если есть желание, то там можно найти полезное.

 Отправлено: 21.12.06 13:22. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Грубо говоря, христиане считают человеком зародыш, неверующие, совместно с законом - ребенка.

Не везде. Например в финляндии аборты запрещены законом. Так что тут дело не совсем в "верующие\неверующие.

 Отправлено: 21.12.06 15:45. Заголовок: Re:

цитата:

Мария а вы никогда не думали о том ребенке? Каким бы он был? Как бы ЕГО жизнь сложилась?

Естественно, думала. О тех детях :) Паршиво бы у них жизнь сложилась. Того, в отношении чьей жизни у меня были более оптимистичные прогнозы, я родила.

цитата:

Только вы их загнали туда откуда не видно, но они есть. Потом останутся только они.

Моей матери сейчас несколько за 60. "Потом" по аналогичному поводу пока не настало. Боюсь, не доживем мы до этого :)

цитата:

Тут всплывали мысли о том что женщины в тех больницах навзводе и очень нервничают. Почему же они так нервничают , если не делают ничего плохого?

Почему люди нервничают у стоматолога, они же не делают ничего плохого? :) Вот по той же причине и нервничают.

цитата:

Если человек поддался обстоятельства , в разрез своей совести и мыслям, (даже если это решение физически соответствует правильному решению) то будет мучится всю жизнь, почему поступил так , а не иначе.

За других не скажу, а мне моя совесть не позволяет рожать случайных и ненужных детей. Я даже собаку не заведу, если не ощущаю в себе сил о ней заботится всю жизнь, не то что ребенка. Тем более, что людей и так расплодилось чересчур много.

 Отправлено: 21.12.06 16:16. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

А ваабще, но это мои мысли не более, души наши существуют ещё до нашего рождения, но реализуются , как души путем физического появления на свет. Тоесть тела. А тело, как мы знаем , появляется с началом процеса зарождения тела.

Так а почему вы тогда против аборта? Смотрите сюда. Судя по Вашей логике, души находятся в анабиозе до того момента, пока сперматозоид и яйцеклетка не встретятся. Если они встречаются, то образуется душа. Если производится аборт, то душа опять возвращается в анабиоз и ждет следующего раза уже в очереди льготников.
Всё просто.

 Отправлено: 21.12.06 17:32. Заголовок: Re:

Нет, Толстый вы не поняли. Если душа реализовалась как душа, то уже не возвращается в первичное состояние. А лишина жизни этой своими собственными родителями. И преходит в ад\рай. так и не постигнув жизни земной. Но уже как душа, до того момента она не являлась душой как таковой.

 Отправлено: 21.12.06 17:40. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Естественно, думала. О тех детях :) Паршиво бы у них жизнь сложилась. Того, в отношении чьей жизни у меня были более оптимистичные прогнозы, я родила.

а того кого убили? Представте себе что он вырос в полноценного человека. И спросил бы вас -"Мама, за что ты убила меня?"

А ведь он бы вырос. Если бы вы не лишили его жизни. И был бы не чем не хуже вас. И Имел бы свою собственное мнение. И что вы на это мнение Его бы сказали? Прости сынок , денех небыло. А нахрен ему ваши деньги? ему пожить не дали, воздухом подышать не дали, воды испробовать и пищи. Думаете он не ненавидит вас за это? Ему придется объяснять. Не мне. И не после 60. А после перехода из жизни земной в жизнь вечную.

 Отправлено: 21.12.06 17:42. Заголовок: Re:

Почему люди нервничают у стоматолога, они же не делают ничего плохого? :) Вот по той же причине и нервничают.

То то если бы пришел кто отговаривать вас не выдергивать зуб, вы бы огрызатся стали. Не играйтесь словами, Мария. Вы всё прекрасно поняли. И читающие тоже.

 Отправлено: 21.12.06 18:31. Заголовок: Re:

а того кого убили? Представте себе что он вырос в полноценного человека. И спросил бы вас -"Мама, за что ты убила меня?"

Я представляю, что он (или она) раз десять меня бы спросили, зачем я его родила больным, зачем без отца... и так далее. Деньги тут как раз ни при чем - на ребенка нужно гораздо меньше, чем кажется. А вот рожать зачатое с глухой пьяни - придурь. Посмотрите в Инете, какие детишки получаются, таких фоток много лежит.
Что меня всегда удивляло в христианах - так это любовь к жизни в любом виде. Ничего, что родится даун, калека, что ребенок попадет в приют прямо из роддома - лишь бы рожали, господь ребеночку поможет. Глубоко загадочная для меня позиция.

 Отправлено: 21.12.06 18:35. Заголовок: Re:

цитата:

То то если бы пришел кто отговаривать вас не выдергивать зуб, вы бы огрызатся стали.

Я лично стала бы :)
Настроение у большинства баб перед абортом - в точности как перед приемом у стоматолога. Только и стонут, как это, наверное, больно, и как вообще страшно, что наркоз будут давать - вдруг да не очнешься. Пара-тройка хороших анедотов быстро улучшает атмосферу в палате :)

 Отправлено: 21.12.06 18:42. Заголовок: Re:

Тперь понятно чем вы оправдались. А если не даун? а просто нормальный ребенок. Выросший в личность. ? что тогда?я же сказал что есть много негативных примеров. а есть много поизитвных. Так и будем кидатся примерами? Они нам не помогут. Вы врядли будете отвечать за примеры приведеные мной, а я не буду отвечать за ваши примеры.

Ну настроение такое какое бабы в себе поддерживают. Токак вот не думаю что у стамотолога им бы понадобилась такая поддержка. сами бы справились. Мария, можно много игратся словами, и выдавать желаемое за действительное. Но вы сами прекрасно знаете что я прав. Совесть ваша вам так говорит , не я. И если спорите, то не со мной.

 Отправлено: 21.12.06 18:54. Заголовок: Re:

а ваабще то действительно давайте всех поубиваем и оставим только голубоглазых блондинов. Чё за фихня происходит? как это отродье на свете имеет право быть?

Вопрос тока в том у кого глубые глаза? у вас Мария? Помоему они серые. И явно не блондинка. Так что вас в печь первую. Потом остальных. Я тоже в печи той окажусь принеприменно. Не блондин, к сожалению. А дети? А что дети?. Они разве дети? Они что-то сказали? Они вопрос задали? Они уроды. Их по пьяни зачали. Один из этих уродов перед вами, Мария. Меня тоже по пьяни зачали. Но я являюсь ярким примером противоречащим поговорке что "яблоко от яблони не далеко падает".

Мне тоже не стоило появлятся на свет?

Меня, бы вы Мария убили, не задумаваясь. Слава Богу что вы не моя мать. Что скажет ваш сын\дочь? Которого убили...

Вы хотя бы понимаете как им это? И что ОНИ чувствуют? вас бы лешить всего того что было перед вами. Показать на секунду , разрешить вдохнуть запах, но не дать попробовать. Вы Мария думаете что вы жизнь даёте? Вы можете только забрать, а даёт Другой. Так что забрали, оправдались. и думаете что всё с рук сойдёт?. Нет не сойдёт. Вам придется разговаривать с тем кому вы не дали воздуха глоток. С ним придется иметь общение. И он вам будет говорить. И что тогда скажите? Ах. милый , прости не хотела что бы ты был дауном.

Эх.. Мария.. тяжко будет. не сможете вы объяснится. Да. щас вы найдёте смеху**ки . Но не он пока вас спрашивает. А когда ОН будет. тогда не до см**ков будет.

 Отправлено: 21.12.06 19:13. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Нет, Толстый вы не поняли. Если душа реализовалась как душа, то уже не возвращается в первичное состояние. А лишина жизни этой своими собственными родителями. И преходит в ад\рай. так и не постигнув жизни земной. Но уже как душа, до того момента она не являлась душой как таковой.

Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно момента, когда Душа реализовывается как Душа? Можно с анатомическими подробностями. В тот момент, когда происходит овуляция?

Но тогда логично предположить, что Душа до этого момента была в анабиозе неизвестно где. Или либо в яйцеклетке или в спермике содержалась половина души.

 Отправлено: 21.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Ну , Толстый:)) Вы и впрям толстый:))
Шутка. :))
Я не силен во всех этих подробностях. Вам лучше спросить Тесса, какими химическими факотрами определяется начало процесса зарождения тела. Мой ответ - тогда когда начинает зарождатся, тогда когда сперматозоид перестаёт быть спрематозоидом . более химии , биологии. и физики.. я не знаю. Я в тех науках не селен. Но вот что приведу вам... я был женат. Три года мы тра**лись как кролики... И она никогда не беременела. Но один раз я вдруг , после очередного, заурядного, сескаса, вдруг понял... Что то произошло.. :)) вот вам ответ. Не научный конечно.. :)

 Отправлено: 21.12.06 19:35. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Но один раз я вдруг , после очередного, заурядного, сескаса, вдруг понял...

Сескаса - это круто!!!!

Так значит до этого Души не существовало?

Ну вот. Рассуждали-рассуждали, а Вы не знаете... Тогда зачем рассуждали?

 Отправлено: 21.12.06 19:48. Заголовок: Re:

цитата:

А если не даун? а просто нормальный ребенок. Выросший в личность.

Не любитель я играть в лотерею на чужую жизнь.

 Отправлено: 21.12.06 20:03. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Не любитель я играть в лотерею на чужую жизнь.

а почему тогда решили что даун? Или не даун? Может просто дать жизни развится, коль она уже есть? А там и с вас спрос маленький, не вы дали не вам отвечать. А вот лешить считаете себя в праве?

 Отправлено: 21.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Сескаса - это круто!!!! Так значит до этого Души не существовало? Ну вот. Рассуждали-рассуждали, а Вы не знаете... Тогда зачем рассуждали?

Толстый , не цепляйтесь за мои орфографические ошибки.. Не люблю, 6 классов образования, и иногда кажется что меня этим попрекают. :) Надеюсь не вы:)
Знаю одно- душа возникает тогда когдавозникает тело. Тело возникает , тогда когда начинается процесс зарождения тела. Вот ответы на ваши вопросы. и если честно то я уже повторяюсь. Это потому что я плохо объяснил?

Толсый, я знаю суть. но не знаю как эту суть объяснить спозиции химико-физических процесов. Вы хотите за это зацепится? ну тогда о каком общении речь? Вам лучше с тессом пообсуждать сии вопросы. Я лишь даю ответы. Без определений. Ответы мои. Связаные с моей точкой зрения. Не интересно?. К чему вопросы?

 Отправлено: 21.12.06 20:19. Заголовок: Re:

цитата:

а почему тогда решили что даун? Или не даун? Может просто дать жизни развится, коль она уже есть? А там и с вас спрос маленький, не вы дали не вам отвечать.

И положиться на русский авось и помощь божью...
Нет, душа моя Андрей. За то, что я рожу, отвечать именно мне. Поэтому несработавший контрациептив для меня никак не является причиной рожать ребенка, который окажется нелюбимым и ненужным однозначно и больным с большой долей вероятности. Я бы таким образом родиться не желала - и никому не желаю.

цитата:

А вот лешить считаете себя в праве?

А вот это - да. Но если если мы будем говорить о моем отношении к жизни и смерти, то не поймем друг друга более, чем когда бы то ни было :)

P.S. Я же говорила - бессмысленный разговор.

 Отправлено: 21.12.06 20:29. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

За то, что я рожу, отвечать именно мне.

И Мария, вы берете на себе более, нежели снести можете. В вас началась жизнь и НЕ ВАМ решать быть ей или не быть. Хотя у вас и есть возможность изменять ход истории.
Конечно, Мария, не рожайте не любимых. Убивайте тех кто не смог познать ни прелести ни пакости мира сего. Выковыривайте их скальпелем. Режьте детей ваших остриём. Пусть кровь их останется в вас. ОНИ ВАС СПРОСЯТ!!!

МАМА ЗА ЧТО ТЫ УБИЛА МЕНЯ??!!


Мне нечего более добавить.. Пусть ваши дети сами с вами говорят.

 Отправлено: 22.12.06 01:15. Заголовок: Re:

Сорри , Мария, я погорячился. И кнопочка "правка как всегда не имеет места быть. Простите если обидел вас. Наверное это мое , и только моё. Ваша жизнь в ваших руках. Моя в моих. А будет день и будет пища. И Придет и рассудит. :) нам нечего делить...

 Отправлено: 22.12.06 05:04. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Может просто дать жизни развится, коль она уже есть? А там и с вас спрос маленький, не вы дали не вам отвечать.

Вот корень и суть христианства. Безответственность. А для этого просто нужно признать себя меньшим. Причем (внимание !) меньшим Бога (существа абстрактного и берущего на себя все человеческие грехи). Не меньшим соседа или соседки. Тут наоборот - ждем возвышения. Ладно.

Что то не наблюдаеться рождения дитя без женщины. Этаким путем материализации от святого духа напрямую.
Ежели кто в процессе участвует - то ответственность и несет.

Как можно не понять мать - которая не хочет выпускать в мир дитя на страдания и муки?

Ладно Бог - Ему все равно что убийцу потопить что невинного младенца. Но человек то думает о будущем, это если он нормальный.

 Отправлено: 22.12.06 08:40. Заголовок: Re:

Это проблема на пост советском пространстве в развитых , теперь уже странах - мы дуже до х... думаем а надо действовать

 Отправлено: 22.12.06 09:51. Заголовок: Re:

цитата:

Сорри , Мария, я погорячился. И кнопочка "правка как всегда не имеет места быть. Простите если обидел вас.

Да не волнуйтесь, Андрей. Меня обидеть практически невозможно, я просто не имею этой глупой привычки - обижаться :) Тема для вас эмоциональная, погорячились - с кем не бывает. Чего я в нее полезла - тоже напонятно, всегда этот разговор одинаково кончается. Такие позиции непримиримы по определению :)

 Отправлено: 22.12.06 09:55. Заголовок: Re:

цитата:

Это проблема на пост советском пространстве в развитых , теперь уже странах - мы дуже до х... думаем а надо действовать

Ну действуйте :) А мы уж повоздерживаемся. Человечеству и без наших усилий вымирание не грозит - и даже более чем, к сожалению. Поубавить бы лучше миллиончиков на несколько... или сплавить куда-нибудь :)

 Отправлено: 22.12.06 12:38. Заголовок: Re:

Dust пишет:

цитата:

Вот корень и суть христианства. Безответственность.

Вы ошибаетесь. Как раз таки ответственость за свои поступки. Но основанная на не мнимом видением будущего, а верой в Бога.

 Отправлено: 22.12.06 12:40. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Да не волнуйтесь, Андрей. Меня обидеть практически невозможно, я просто не имею этой глупой привычки - обижаться :)

Ну и слава Богу. :)

 Отправлено: 22.12.06 13:33. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Толстый , не цепляйтесь за мои орфографические ошибки.. Не люблю, 6 классов образования, и иногда кажется что меня этим попрекают. :) Надеюсь не вы:) Знаю одно- душа возникает тогда когдавозникает тело. Тело возникает , тогда когда начинается процесс зарождения тела. Вот ответы на ваши вопросы. и если честно то я уже повторяюсь. Это потому что я плохо объяснил?

Нет никаких оснований считать Вас неграмотным. Просто забавная опечатка)))) Это как Толстая выдала один раз - Отелло промахнулся)))))

А вот теперь, мой друг я подвел Вас к одному интересному моменту.
Возникла Душа и тут же её убили абортом.
Душа жила лет 30 и тут её убили ножом (вариант - огромным камнем, который бросил Бог).

В первом случае невинная безгрешная Душа попадает в Рай.
Во втором случае - непонятно куда.

Так что можно только порадоваться за первую душу.
Это ли не цель жизни Христианина - спасти душу свою и чужую от греха.
Так что аборт - лучшее средство спастись.
Больше абортов хороших и разных!!!

 Отправлено: 22.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Да. Очень интересный момент:) Ну так для начала подчеркну что НИКТО из людей не знает и даже неможет(не имеет права) предполагать куда пойдёт душа того или иного человека. В ад или в рай. Но это просто к слову.
А теперь по существу. Вот смотрите я убиваю невинного ребенка. Его душа попадает, например в рай, а вы отце этого ребенка. Вы мне тоже скажите что я хорошо поступил? Если моё зло, Бог оборачивает добром - это не значит что я не совершал зло. И зло не имело места быть. Это значит лишь что я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. А теперь посмотрим на убитых детей в концлагерях. Так что фашистов благодарить станем? Отправили милионы людей в рай. Честь им и хвала? Если бы я убил вашего ребенка, вы бы провали меня как тузик грелку. И душенка моя вечно страдала бы в аду. Не о детях речь то в общем то, а об тех кто их убивает.

з.ы. Знаете , Толстый почему я привел такой личностный пример? Явно не приятный. Потому что для Бога эти не рожденный младенцы такие же дети, как для вас ваш сын или дочь. И Бог чувствует всё то что бы почувствовали вы, если бы убили вашего ребенка. Так как думаете, Он поступит с убийцами своих детей?

 Отправлено: 22.12.06 15:12. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Вот смотрите я убиваю невинного ребенка. Его душа попадает, например в рай, а вы отец этого ребенка. Вы мне тоже скажите что я хорошо поступил?

Не нужно так сравнивать. В данном случае невинноубиенная Душа как раз и попадает к Отцу (то есть к Богу). Мне вообще непонятно, чего он с людьми мучается. Поубивал бы всех и наслаждался жизнью в окружении Душ праведных...

Чуть позже продолжу.

 Отправлено: 22.12.06 15:45. Заголовок: Re:

ок. ждемс. а сравнивать нужно. Бог не хуже вас. Почему вы, Толстый думаете, что у него нет отцовских чувств? Он такой же Отец как и вы. Точнее. Это вы Отец, потому что Он такой.

 Отправлено: 22.12.06 22:11. Заголовок: Re:

цитата:

Знаю одно- душа возникает тогда когдавозникает тело. Тело возникает , тогда когда начинается процесс зарождения тела.

А откуда ты это знаешь, и чем докажешь, если не можешь объяснить, что такое душа?????

цитата:

Потому что для Бога эти не рожденный младенцы такие же дети, как для вас ваш сын или дочь. И Бог чувствует всё то что бы почувствовали вы, если бы убили вашего ребенка.

твой Бог уже ничего не чувствует, он распят. А прочий Бог чувствует, что людей слишком много расплоддилось, потому как для остальных Его творений места не осталось. Не думаю, что Его это радует, тем более что ума у людей все равно нет.

 Отправлено: 22.12.06 22:16. Заголовок: Re:

Ох.. Ана во бы вас абортировали:))) ну почему етого не случилось?:((( так обидно...
Откуда вы Ана знаете что лев. ментал ваш в жопе и прав. глазом в анал? чем докажите? Дукра ты Ана . ей Богу дура и есть.. Ни ума ни фантазии. Не хочу тебя оскорблять, просто ну если синие небо, то хоть обосрись оно синие...

 Отправлено: 22.12.06 22:43. Заголовок: Re:

Так, ребятки...

Не хамить!!! Все поняли?

На личности переходите на хлебангелие, а здесь не нужно.
Слушай, Андрей, влеплю тебе замечание))))) Не из-за того, что плохо написал, а ради пробы пера
Ещё никому не лепил. Чтобы обидно не было - зеркало на Ане. Только серьёзно, давайте не уподобляться хамам с Евры. У нас иной коллектив.

Замечания для пробы леплю

 Отправлено: 22.12.06 23:10. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Как раз таки ответственость за свои поступки. Но основанная на не мнимом видением будущего, а верой в Бога.

где же ответственность ? - родил и умыл ручки то, все Боженька дальше контроллирует. Усе по его Воле, Бог дал - Бог взял. Что бы с дитяткои не случилось - ответственность на Боженьке или на крайняк на самом дитятке. Никак не на родителях.
Ах да еще забылось - родители могут еще проклясть , дабы свое спасение не потерять, ежели дитятко не верит в Боженьку.

 Отправлено: 22.12.06 23:26. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Он такой же Отец как и вы.

это у Христиан такой Бог, низведенный до уровня животной человеческой природы
А Вот почитайте: Ана пишет:

цитата:

А прочий Бог чувствует, что

У этого чела - явно свой Бог, никакого отношения к Христианскому неимеющий.
Много получаеться Богов у нас. Кто во что горазд ...
andruwka пишет:

цитата:

НИКТО из людей не знает и даже неможет(не имеет права) предполагать куда пойдёт душа того или иного человека.

как же, по Христианскому вероучению не бывает множественности рождений. Ежели душа уже родилась - а ее убили, не думаете же что она согрешила тока появившись в утробе на сутки? Так вот. Убили невинную. Понятно - если не винный - то прямиком в Рай, к Отцу. Как ни крути - сокращение пути - оптимизация - благо.
Бог должен блгосклонно смотреть на причину пополнения праведников?

 Отправлено: 23.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Да понял я давно что намекакете, завязывай с Анной , пообщайся с народом. Ну дайте мне тоже расслабится. Это же не мешает нашему общению. Толстый, вы так и не ответели. Я понимаю что тема тяжелая.. но актальная... Я думаю стоит обсудить.

 Отправлено: 23.12.06 00:07. Заголовок: Re:

О да, Грязь, вы действительно правы. у Ана Бог явно не христианский. И что вы нам открыли глаза? Ну наверно тпридется поблагодарить.. Сенькс вери мячь. Об ответственлсти.. Эх.. так и не дошло до обозрения.. Ну как объяснить? Вам же не отвечать пред Богом? Вы своё видение имеете... Ну посмотрим когда это видение совпадет с реальностью... Что тогда скажите?.

 Отправлено: 23.12.06 00:29. Заголовок: Re:

ну нет уж:) сообщения пусть остнутся. иначе не будет повода вас мусить. :) с замени на "ч". И будет понятно. А по теме? что скажешь? Как насчет Отцевских чувтв?. Признаешь? или как?

 Отправлено: 23.12.06 00:32. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

ну нет уж:) сообщения пусть остнутся. иначе не будет повода вас мусить. :) с замени на "ч". И будет понятно. А по теме? что скажешь? Как насчет Отцевских чувтв?. Признаешь? или как?

Окей. Тогда добавлю ещё предупреждений. Формулироффки выбирайте сами)))))
А по теме - чуть позже. Ввязался в такую драку на другом форуме - аж кресты по сторонам летят))))))

 Отправлено: 23.12.06 00:35. Заголовок: Re:

а че за тема? вынеси сюда

 Отправлено: 23.12.06 00:40. Заголовок: Re:

не оставь:) че за тема. ты сказал очень тебя затронула. О чем?

 Отправлено: 23.12.06 00:42. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

а че за тема? вынеси сюда

Да там сложно... Долго рассказывать....
Но, кстати, отдаю Вам должное. В теме про Аборты вы гораздо более серьёзный оппонент, чем те, с которыми я столкнулся в иной теме, которая гораздо более сложная.
Вы - молодец!

 Отправлено: 23.12.06 02:25. Заголовок: Re:

dust n
1) пыль; gold ~ золотой песок; atomic ~ радиоактивная пыль; cosmic ~ космическая пыль
2) бот. пыльца
3) поэт. прах
4) разг. деньги - презренный металл

dusting 1. pres. p. от dust 2. n
1) вытирание пыли
2) антисептический порошок для присыпки ран
3) разг. побои; to give a ~ избить, поколотить
4) разг. морская качка

dust-proof a пыленепроницаемый
dust shot n самая мелкая дробь
dust storm n пыльная буря
dust-up n разг. шум, перебранка, скандал
angel-dust n амер. разг. «ангельская пыль» (опасный наркотик)
coal-dust n мелкий уголь, угольная пыль
gold dust n золотоносный песок

 Отправлено: 23.12.06 02:41. Заголовок: Re:

грязь ж. тк. ед.
1. dirt; filth (тж. перен.); (моральное разложение) corruption
въевшаяся грязь — grime
2. (слякоть) mud
жидкая грязь — slush
брызги грязи — splashes of mud
непролазная грязь — impassable / thick mud / mire
забрызгать грязью (вн.) — splash with mud (d.), bespatter (d.)
месить грязь разг. — wade through mud, walk in the mud
втоптать в грязь (вн.), смешать с грязью (вн.) — defame (d.), vilify (d.)
лицом в грязь не ударить разг. — make* a creditable showing, put* up a good show

 Отправлено: 23.12.06 12:15. Заголовок: Re:

ох. простите.. я не силен в английском. Но в разговорах я слышал даст употребляется как грязь. вот и подумал, так как слышал.

Доводы есть. и я их уже приводил. Просто вы их не принимаете, я могу конечно сказать иными словами, но опять же то что уже сказал. Тока зачем? Тоже не примете.

 Отправлено: 23.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Dust пишет:

цитата:

как же, по Христианскому вероучению не бывает множественности рождений. Ежели душа уже родилась - а ее убили, не думаете же что она согрешила тока появившись в утробе на сутки? Так вот. Убили невинную. Понятно - если не винный - то прямиком в Рай, к Отцу. Как ни крути - сокращение пути - оптимизация - благо. Бог должен блгосклонно смотреть на причину пополнения праведников?

Опаньки.. я и не заметил.. А вы не знаете что по христианскому учению. - Никто не говори он пойдет в рай. Бога уничижаешь и справедливость Его в принебрижение ставишь. И никто не говори- он пойдёт в ад тем самым жертву Христа напрасной делаешь.

Ну и всё тки добавлю... Я привел пример с детьми, по вопросу радости убиения дитей. Вы сказали как же низок Бог если он отец. Так значит Отец, (вы например) это ваша низшая суть? Вы как отец являетесь "уровннем животной человеческой природы "?

 Отправлено: 23.12.06 13:59. Заголовок: Re:

Dust пишет:

цитата:

где же ответственность ? - родил и умыл ручки то, все Боженька дальше контроллирует. Усе по его Воле, Бог дал - Бог взял. Что бы с дитяткои не случилось - ответственность на Боженьке или на крайняк на самом дитятке. Никак не на родителях. Ах да еще забылось - родители могут еще проклясть , дабы свое спасение не потерять, ежели дитятко не верит в Боженьку.

ой как гнусно и противно. Что то мне не хочется верить в такого боженьку. Надеюсь вам тоже.

Ответсвеность в том что бы принять решение, которое легче не приянть. И легче пройти широкими вратами. А узкими ходить не хочется. Ответственость в том что бы брать на себя ответ за свои действия перед Богом. И это сделать гораздо сложнее. Намного проще подъиграть свои мысли под действия совершаемые. Вот где нет ответствености.

 Отправлено: 23.12.06 23:51. Заголовок: Re:

andruwka
Андрей. Я подтер экскременты с предупреждениями.
Все белые и чистые.)))))

 Отправлено: 24.12.06 00:19. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

Вы как отец являетесь "уровннем животной человеческой природы "?

естественно, я же не Бог и даже не пророк. По отношению к Богу - моя природа ограничена, собственно можно назвать низшей, по крайней мере по сложности организации и сфере воздействия.
andruwka пишет:

цитата:

Что то мне не хочется верить в такого боженьку

так в том то и дело. никак не могу принять такое за Бога. Но вот именно к этому ведет Христианство. Иль я ошибаюсь?
andruwka пишет:

цитата:

Ответственость в том что бы брать на себя ответ за свои действия перед Богом. И это сделать гораздо сложнее.

то что сложнее - однозначно, так как современные "пророки" и проповедники Бога не могут пояснить полноты его и сути и причины почему ответственность перед Ним - это есть благо и хорошо.

Скажите - почему именно перед Богом брать ответственность хорошо а перед дитем своим - хуже?

 Отправлено: 28.12.06 23:51. Заголовок: Re:

Dust

Природа ваша создана по Образу и Подобию Бога. Я вас спросил вы как отец своего ребенка движимы любвоью (высшим) или как самец движимы инкстиктом(низшим) ? А вы начинаете сравнивать себя с Богом, это не ответ.


Вы ошибаетесь. Христианство ведет к познанию Творца. Если вы способны видеть красоту(например) то как думаете, Создавший эту красоту не ещё ли более красив?

А кто сказал хуже? Если уж так хочется можно сказать важнее. Ну это как пример субординации, если вы забудите отдать честь офицеру ниже вас позванию, то это не одно и тоже если бы забыли отдать честь генералу.

 Отправлено: 29.12.06 09:32. Заголовок: Re:

цитата:

Христианство ведет к познанию Творца.

Каким образом???? Иисус твой никаким местом творца не объяснял. А сам он мелко плавал, чтобы быть Творцом.Так каким образом он привел тебя к познанию Творца? Если головы у тебя нет, какое познание у тебя может быть? дьявол в восхищении.

 Отправлено: 29.12.06 17:11. Заголовок: Re:

andruwka

цитата:

Если вы способны видеть красоту(например) то как думаете, Создавший эту красоту не ещё ли более красив? »

конечно нет .... иначе он бы не создавал красоту...любой акт творения во многом компенсация собственных недостатков...
некоторые из композиторов , художников и пр. не были лишены некоторой миловидности , но никак их собственное существо не дотягивало до совершенства их творений...
исходя из вашей логики тот кто произвел уродство должен быть просто воплощением безобразия...
а вы знаете , что одним из самых красивейших зрелищ в мире считаются первые мгновения ядерного взрыва ?