Отправлено: 18.12.06 18:33. Заголовок: Перед абортом нужно встретиться с попом. А почему не перед зачатием?

В реализации национального проекта по решению демографической проблемы уральские врачи призвали на помощь Русскую Православную Церковь. Теперь, прежде чем сделать аборт, каждая жительница города Ирбита Свердловской области должна встретиться со священником.

В ирбитском роддоме рассказывают, что идея привлечь к общению с пациентками священника местной Свято-Троицкой церкви возникла после очередного изучения статистики абортов в городе. Операции здесь делают бесплатно, борясь таким образом с криминальными абортами. В итоге Ирбит в первой тройке городов Свердловской области по числу операций по прерыванию беременности. Об актуальности проблемы говорят и региональные власти: на Среднем Урале ежегодно рождается 50 тыс. детей, и число абортов точно такое же.

В Ирбите решили исправить статистику и обратились к отцу Алексию, предложив два раза в неделю появляться в медицинском учреждении и переубеждать пациенток. Священник согласился, и теперь врачи отмечают отказы от операций.

----------------------------------------------------------------------------------------

Докатились, скоро и секс будет под руководством РПЦ.
А кто будет потом проводить статистику роста количества младенцев с врожденными патологиями?
Кто будет отслеживать количество молодежи в детских домах и приютах?

Мохнорылому хорошо. Отпиарился и кроссавчег, а теткам рожать, кормить и воспитывать!!!

 Отправлено: 18.12.06 19:18. Заголовок: Re:

А кому это они должны? Что-то я как-то подозреваю, что Министерство здравоохранения такого циркуляра не рассылало :) В суд бы с этим делом неплохо сходить, особенно если без беседы с этим деятелем врачи отказываются давать направление на аборт. Хотя нужно заметить, что у него и так сильно неблагодарная работа... Помню, когда я лежела в ожидании, у нас ходил по палате такой плюгавенький мальчик и проникновенным голосом вопрошал, зачем мы идем на этот страшный шаг :) Бедный ребенок, наверное, сильно закалил волю на ответах вздернутых от волнения дам...

 Отправлено: 18.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Если это поможет то я за, Россия вымирает .....

 Отправлено: 18.12.06 21:36. Заголовок: Re:

Это - не поможет :) Они собственной пастве через раз не могут объяснить, что аборты делать нехорошо, что уж об обычных клиниках. Если человек туда уже пришел - он уже все решил. Даже если и передумает, не факт, что от этого будет кому-то лучше. На аборт идут по вполне объективным причинам. Батюшка в личной беседе по 15 минут на несостоявшуюся роженицу этих причин никуда не денет.

 Отправлено: 18.12.06 21:51. Заголовок: Re:

Там так же много и девочек, которые не хотят делать аборт, но люди и обстоятельства заставили.
Я тоже за. Кстати Богу не надо 15минут, Он двумя словами может сказать .. И убежишь из больницы, поджав хвост.

Только если от Бога... А от человека, беспонту...Тока нервы трепать...

 Отправлено: 18.12.06 23:07. Заголовок: Re:

Н-да? Что-то я там девочек мало видела... Тем более таких, которых люди заставили, несчастных. Теоретик вы, andruwka.

 Отправлено: 18.12.06 23:27. Заголовок: Re:

Мария, девочек , не в смысле лишеных дев. плевы. А в смысле мозгами ещё девочек. Типа вы не поняли?

 Отправлено: 18.12.06 23:54. Заголовок: Re:

Я видел девочек. Она забеременела. Пацан- моя хата с краю. Родители - что б ты сдохла. И это практика, в такой стране , как Россия. А ребенка кормить надо, а чем? Если мать саму кормят. И кормящие говорят - тебя не хотим, а твоё отродье подавно не будем, Вот практика. А вы Мария, как раз теоретик... Ну и слава Богу...

 Отправлено: 19.12.06 01:56. Заголовок: Re:

Тема плохая.
Думаю каждой женщине не мед туда идти и добавлять страданий душам - не божеское дело, не христианское. Как бы они не храбрились и как бы не бравировали и как бы недогоняли от молодости например все равно тошно и сразу и потом. Так думаю по крайней мере.

А поп что с него взять. Среди них действительно верующих и живущих по заповедям - не густо, они таких реальных святыми называют. Не попу ставить на ноги пасынка. Его дело языком молоть и проповедовать. А потом кагорчиком причащаться.

Не люблю пустозвонов. Их и так много на нашей ярмарке тщеславия.

Сердобольные млин. Лучше бы обеспечивали нормальный уровень жизни, кров над головой маме с ребенком, стол и прогназированное стабильное будущее. Радетели.

Чес слово - может у меня настроение сегодня хреновое но я бы морду начистила и попу и главврачу больнички этой.

 Отправлено: 19.12.06 02:11. Заголовок: Re:

Какие же вы антирелигиозники критики всего, что только нарушает удобство самоуничтожения людей. Одно утешает - по статистике вы вымираете, из-за желания всё большего и большего конфорта и неспособности дать потомство, во всех смыслах.

 Отправлено: 19.12.06 03:18. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

по статистике вы вымираете

по статистике МЫ вымераем, не льстите себе.

а то что Вы написали - это эмоции. Вы по сути вопроса скажите чего нибуть.

 Отправлено: 19.12.06 09:21. Заголовок: Re:

цитата:

Мария, девочек , не в смысле лишеных дев. плевы. А в смысле мозгами ещё девочек. Типа вы не поняли?

andruwka, вы это нарочно? :) При чем тут плева, мы вроде об абортах говорим? То есть очень хочется попросить вас перечитывать мои посты как минимум дважды, остальные-то их понимают :)
Я не сказала, что их нет - я сказала, что их мало. Основной контингент - вполне сложившиеся бабы, у которых не сработал контрацептив (по пьяному делу особенно), порвался презерватив и ты. пы. Соответственно, они и считают, что ребенка таким образом заводить явно не время, идут и делают аборт. И поповские наставления им (и мне, в частности) - как церковная свечка в неподходящее место, совершенно без толку.
Уж я не говорю о том мучительно навязшем в зубах, постоянно повторяемом факте, что мы пока что живем в светском государстве и в соответствии с законодательством ни батюшка, ни раввин, ни имам банально не имеет права лезть в нашу личную жизнь без прямого на то разрешения. Такое ощущение, что РПЦ у нас существует в каком-то отдельном государстве...

 Отправлено: 19.12.06 09:25. Заголовок: Re:

цитата:

Какие же вы антирелигиозники критики всего, что только нарушает удобство самоуничтожения людей. Одно утешает - по статистике вы вымираете, из-за желания всё большего и большего конфорта и неспособности дать потомство, во всех смыслах.

А религиозники, соответственно, размножаются? А почему я не вижу кругом засилья христианских семей с 10 детьми? То есть так не вижу, что сразу вспоминается история про три вида лжи...
Ужас вашего положения в том, что антирелигиозники размножаются без помощи роддомов, и процесс этот идет давно и непрерывно :)

 Отправлено: 19.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Н-да? Что-то я там девочек мало видела...

Понимаете ли Мария, слова написанные можно понять очень разнообразно, вам как переводчику, я думаю, лучше знать, чем кому нить. Если бы там не было "Н-да", я бы понял вас правильно.
Но в любом случае, извиняюсь за то что не понял вас.
И всё же по теме вот что скажу. Я конечно не был в больницах, там где аборты делают. Но просто лично знаю, или мои знакомые знают, наверно с 20-25 таких девченок. Отсюда с и делаю вывод что таких много, хотя возможно, зрелые дамы, преобладают в тех больнцах. Но да разве дело в клоичестве?. Даже если там одна такая девченка , среди сотни. Что же? Если ей смогут помочь - уже дело.

 Отправлено: 19.12.06 22:38. Заголовок: Re:

andruwka Да поймите, уважаемый... Не знаю как Вам это объяснить...
Пропитая шалава (извините за термины) пришла на аборт. Её отговорил Батюшка. Она с жутким токсикозом, постоянно поддерживая себя на портвейне и траве, страшно мучаясь и проклиная всех и вся - рожает. Смотрит на маленького... И...
Криминальные хроники.
- В мусорном бачке найден труп младенца с патологией. Мать не найдена.
- Под двери больницы имени Святого Васисуалия Лоханкина был подкинут младенец. Опергруппа Реанимации спасла ему жизнь. После общих оздоровительных процедур, новорожденный будет направлен в ясли-сад для брошенных детей. Руководство ясли-сада отметили недоразвитость ребёнка, заячью губу, шестипалость, идиотизм. Ребенок будет направлен в интернат для умственно отсталых.

Слово "милосердие" тут можно употреблядь?

Или будем сваливаться - "Не убей душу живую"!!!
Так Вы можете мне сказать, в какой момент образуется Душа??? Мы вчера с Толстой долго обсуждали сей момент. Нам интересно ваше мнение.

 Отправлено: 20.12.06 01:06. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

А религиозники, соответственно, размножаются? А почему я не вижу кругом засилья христианских семей с 10 детьми? То есть так не вижу, что сразу вспоминается история про три вида лжи... Ужас вашего положения в том, что антирелигиозники размножаются без помощи роддомов, и процесс этот идет давно и непрерывно :)

Размножаются, очень даже размножаются. Может вы и не в курсе, но именно в православных семьях принято иметь много детей, таких много знаю. А вот в семьях практических атеистов детей 1 редко 2, что и обуславливает ситуацию.
Ваш энтузиазм, таким образом, ни на чём не основан, разве только на том, что очень уж хочется верить в своё утверждение. Жалко как-то это, мелко.

 Отправлено: 20.12.06 01:51. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Пропитая шалава (извините за термины) пришла на аборт.

Вы это видели? Сочувствую, зрелище явно не из приятных.
А я видел другое. Если позволите просто скопирую. к чему повторятся?
Я видел девочек. Она забеременела. Пацан- моя хата с краю. Родители - что б ты сдохла. И это практика, в такой стране , как Россия. А ребенка кормить надо, а чем? Если мать саму кормят. И кормящие говорят - тебя не хотим, а твоё отродье подавно не будем, Вот практика.
от то что я видел.

Толстый пишет:

цитата:

Так Вы можете мне сказать, в какой момент образуется Душа??? Мы вчера с Толстой долго обсуждали сей момент. Нам интересно ваше мнение.

Моё. И только моё. В момент зачатия. Если начался процесс роста ребенка. у него уже есть душа. И это не от родителей зависит, хотя они могут на это влиять. Я давно пытаюсь (сам для себя) сформулировать одну мысль, если получится я конечно выложу:) пока что подсознательно как то, образами. Но обещаю., если сумею, выложу. Очень открывается наше рождение. Мы как звезды. Как искры Божьи. Как Бог частью, которого мы являлись, но стали быть лишь родившись. И это не мы родились. А Бог родился. И мы проживаем свою часть, как хотим, но Бог ли бы прожил так? И если не так , то кто? И просто потухли. А ведь горели, вспомните детство. Много образов. Как бы понять? :)

 Отправлено: 20.12.06 02:00. Заголовок: Re:

Не много добавлю. Уточнение. Если начался процесс физического форимирования тела человека, то Душа уже естьв нем, так как уже есть тело, ещё не созревшее, но со своей индивидуальной схемой. Уже есть днк и куча всего, что отличает это тело от всех других, пусть даже оно ещё не сформировано. Тесс лучше бы определил. А так как человеческое тело не могет быть без души, то вывод напрашивается сам собой. Тело есть. Есть душа.

 Отправлено: 20.12.06 08:11. Заголовок: Re:

цитата:

Я видел девочек. Она забеременела. Пацан- моя хата с краю. Родители - что б ты сдохла. И это практика, в такой стране , как Россия. А ребенка кормить надо, а чем? Если мать саму кормят. И кормящие говорят - тебя не хотим, а твоё отродье подавно не будем, Вот практика.

А теперь скажите мне, andruwka, вот вы бы сами хотели родиться в таких условиях? Ребенка-то не жалко? Как он будет жить, с кем, на что? Опять же мать, я так понимаю, еще совсем девчонка. Ей образование получать надо, а она родит. Ну и какие у нее после этого перспективы? Судомойкой всю жизнь работать за 3 рубля. Эффект от подобного доброго дела - навсегда поломанная жизнь девочки и паршивое детство у ребенка, со всем, что прилагается к такому детству. Глупость она сделала конечно, но усугублять-то эту глупость зачем?
Мою подругу мать буквально сильной заставила родить по залету. Наблюдаю эффекты. Она дочку буквально физически не выносит, сама же из-за этого безумно мучается... что с психикой ребенка в такой ситуации происходит - это вообще отдельный вопрос. В итоге получилось два больных, несчастных человека с полностью свернутой крышей. Классический вариант, между прочим. И так 14 лет подряд. У ребенка скоро личная жизнь начнется, а представления о ней сформировались на мамином примере. Что уж из этого получится...

 Отправлено: 20.12.06 08:19. Заголовок: Re:

цитата:

Размножаются, очень даже размножаются. Может вы и не в курсе, но именно в православных семьях принято иметь много детей, таких много знаю. А вот в семьях практических атеистов детей 1 редко 2, что и обуславливает ситуацию.

Не только в православных, еще и в католических, мусульманских и так далее :) Все дело в том, что именно вы таких много знаете. Я вот знаю много хипповских семей, но из этого не следует, что их вообще много :)
Поскольку я уж 8 лет ковыряюсь во всяческих песочницах и общаюсь со всяческими мамашами, я могу вам сказать совершенно определенно, что в нашем квартале больше 2 нет ни у кого (ну, может, у приезжих дворников побольше, но с ними я как-то не общаюсь). В начальных классах нашей школы больше 2 нет ни у кого. Из обширного круга моих знакомых 3 только у одного деятеля, аккурат православного. От двух жен. Обе сбежали, воспитывает один. Герой, конечно, уважаю... Вот и приходится сделать вывод, что то ли верующих у нас меньше, чем по статистике РПЦ, то ли нужно в консерватории что-то подправить :)

 Отправлено: 20.12.06 09:19. Заголовок: Re:

цитата:

Моё. И только моё. В момент зачатия. Если начался процесс роста ребенка. у него уже есть душа. И это не от родителей зависит, хотя они могут на это влиять. Я давно пытаюсь (сам для себя) сформулировать одну мысль, если получится я конечно выложу:) пока что подсознательно как то, образами. Но обещаю., если сумею, выложу. Очень открывается наше рождение. Мы как звезды. Как искры Божьи.

Если бы мы все рождались, все абортированные, то мы как ежики утыкали бы землю и ходили друг у друга по головам. Природа контролирует численность, у человека нет хищника, следовательно он сам должен контролировать численность своей популяции. Нет в человеке души, пока человек зачинается. Его формирование идет менталом родителей. Свой ментал у него появляется в момент после рождения. И то не сразу. Душа -- это второе сознание. И если до 4 месяцев для него не нашлось пары, или ментал как-то повел себя не так, ребенок умирает. Смерть без причины, просто умер и все.

У половин не будет ребенка, даже если они совокупляются без презерватива, если оба они не захотят ребенка. А такое количество залетов объясняется тем, что половины хотят ребенка, но когда он где-то на стороне есть, не признают его за своего. Ликом в ум летит ребенок, надотубивать этот лик, и тогда ментал сам убьет ребенка. Абортирует спокойно, выставив его из своего ума, даже если он где-то на стороне был зачат, пока ребенок не родился и у него не появился свой ментал.

 Отправлено: 21.12.06 00:33. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Мою подругу мать буквально сильной заставила родить по залету. Наблюдаю эффекты. Она дочку буквально физически не выносит, сама же из-за этого безумно мучается...

А мою подругу мать не заставляла, там просто всем самим ясно, что можно, что нельзя. Да им щас не очень легко в смысле материального. Но ребенок прекрасный, девочка тоже. И радость и покой есть в том доме. Хотя и экономят на всем. Но души свои сберегли и Бог позаботится о телах их. А те кто пытаются убийством удобство приобрести, обретают муки и страдание. Вам выбирать.

 Отправлено: 21.12.06 00:58. Заголовок: Re:

andruwka
Может в отдельную тему вынесем?
Мы с Толстой не раз задавались вопросом про момент возникновения Души (ведь Душу убивают при аборте).
В какой момент уничтожение Души - это преступление??? Или в какой момент образуется Душа. Вы и Аз и любой здоровый мужчина выпускает где-то 150-200 миллионов сперматозоидов. В них есть душа? Если нет, то почему бездушный сперматозоид оплодотворяя бездушную Яйцеклетку вдруг считается... Даже не знаю как сказать... Душевным человеком, мля... Давайте попробуем покрутить эту тему, но в отдельном разделе.
Сейчас нет сил уже разделять тему. Админы!!! Помогайте. Или я завтра сам сделаю, но нге ранее 15.ОО по Москве.

 Отправлено: 21.12.06 01:24. Заголовок: Re:

а вот именно в тот момент когда сперматозоид перестает быть сперматозоидом и зарождается новая тварь(творение) со своими индивидуалными качествами. Тут и возникает понятие душа.
А ваабще, но это мои мысли не более, души наши существуют ещё до нашего рождения, но реализуются , как души путем физического появления на свет. Тоесть тела. А тело, как мы знаем , появляется с началом процеса зарождения тела.

 Отправлено: 21.12.06 08:39. Заголовок: Re:

цитата:

Но души свои сберегли и Бог позаботится о телах их. А те кто пытаются убийством удобство приобрести, обретают муки и страдание. Вам выбирать.

Что-то на практике наоборот выходит :) Про первое уже писала, а в отношении второго - масса примеров, начиная прямо с меня :) Может, конечно, муки и страдания начнуся после смерти, но по жизни как-то ощущается обратное :) Вот если бы я сдуру родила в свое время, жизнь точно препаршиво бы сложилась.

 Отправлено: 21.12.06 08:52. Заголовок: Re:

цитата:

Может в отдельную тему вынесем?

Толстый, ее что выноси, что не выноси - эффект проверенный. Все беседы спотыкаются о разность исходных посылок. Грубо говоря, христиане считают человеком зародыш, неверующие, совместно с законом - ребенка. Данная аксиоматика напрочь убивает смысл последующих дискуссий.
Впрочем, один вопрос на Евре так и не разъяснили, как раз-таки о душе :)

 Отправлено: 21.12.06 13:18. Заголовок: Re:

Мария а вы никогда не думали о том ребенке? Каким бы он был? Как бы ЕГО жизнь сложилась? Только честно. Ведь думали. 100% думали. Вот ваши страдания. Только вы их загнали туда откуда не видно, но они есть. Потом останутся только они. Тут всплывали мысли о том что женщины в тех больницах навзводе и очень нервничают. Почему же они так нервничают , если не делают ничего плохого? Когда удаляем зуб мы вроде бы не сильно озабочены этим. Пришли удалили и всё. Да, все прекрасно понимают , что они на самом деле делают, просто закрывают глаза, уши и рот.


На практике получается так - как мы делаем. Вы делаете убийство и живете припеваючи. Другие этого не делают и тоже живут хорошо. Есть много не приятных примеров, а есть наоборот. (один я привел вам). Всё зависит от самих людей и их решений. И гораздо большее зависит от решений принятых совестью, чем от решений принятых давлением обстоятельств.
Если человек принял решение согласованное с его совесть, сердцем и Богом то жизнь его будет полна радости. Если человек поддался обстоятельства , в разрез своей совести и мыслям, (даже если это решение физически соответствует правильному решению) то будет мучится всю жизнь, почему поступил так , а не иначе. Даже точнее, если бы принял правильно, то тогда бы смог понять всю не правильность другого решения. И говорил бы - "Слава Богу, что я не сделал этого!!!!"

Сорри не много запутано. Но если есть желание, то там можно найти полезное.

 Отправлено: 21.12.06 13:22. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Грубо говоря, христиане считают человеком зародыш, неверующие, совместно с законом - ребенка.

Не везде. Например в финляндии аборты запрещены законом. Так что тут дело не совсем в "верующие\неверующие.

 Отправлено: 21.12.06 15:45. Заголовок: Re:

цитата:

Мария а вы никогда не думали о том ребенке? Каким бы он был? Как бы ЕГО жизнь сложилась?

Естественно, думала. О тех детях :) Паршиво бы у них жизнь сложилась. Того, в отношении чьей жизни у меня были более оптимистичные прогнозы, я родила.

цитата:

Только вы их загнали туда откуда не видно, но они есть. Потом останутся только они.

Моей матери сейчас несколько за 60. "Потом" по аналогичному поводу пока не настало. Боюсь, не доживем мы до этого :)

цитата:

Тут всплывали мысли о том что женщины в тех больницах навзводе и очень нервничают. Почему же они так нервничают , если не делают ничего плохого?

Почему люди нервничают у стоматолога, они же не делают ничего плохого? :) Вот по той же причине и нервничают.

цитата:

Если человек поддался обстоятельства , в разрез своей совести и мыслям, (даже если это решение физически соответствует правильному решению) то будет мучится всю жизнь, почему поступил так , а не иначе.

За других не скажу, а мне моя совесть не позволяет рожать случайных и ненужных детей. Я даже собаку не заведу, если не ощущаю в себе сил о ней заботится всю жизнь, не то что ребенка. Тем более, что людей и так расплодилось чересчур много.

 Отправлено: 21.12.06 16:16. Заголовок: Re:

andruwka пишет:

цитата:

А ваабще, но это мои мысли не более, души наши существуют ещё до нашего рождения, но реализуются , как души путем физического появления на свет. Тоесть тела. А тело, как мы знаем , появляется с началом процеса зарождения тела.

Так а почему вы тогда против аборта? Смотрите сюда. Судя по Вашей логике, души находятся в анабиозе до того момента, пока сперматозоид и яйцеклетка не встретятся. Если они встречаются, то образуется душа. Если производится аборт, то душа опять возвращается в анабиоз и ждет следующего раза уже в очереди льготников.
Всё просто.

 Отправлено: 21.12.06 17:32. Заголовок: Re:

Нет, Толстый вы не поняли. Если душа реализовалась как душа, то уже не возвращается в первичное состояние. А лишина жизни этой своими собственными родителями. И преходит в ад\рай. так и не постигнув жизни земной. Но уже как душа, до того момента она не являлась душой как таковой.