Отправлено: 14.12.06 20:30. Заголовок: Попы! Готовьтесь к бою!!!

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II выступил за создание в стране правового механизма, который бы регулировал взаимоотношения религиозных организаций и армии.

"Я положительно оцениваю идею законодательного оформления института военного духовенства и считаю, что это послужит развитию наиболее плодотворных форм сотрудничества религиозных организаций и правоохранительных органов", — говорит Патриарх в интервью, опубликованном в газете МВД РФ "Щит и меч"
Алексий II отметил, что создание современной армии невозможно без включения духовной составляющей в воспитание защитника Родины, а полноценная жизнь человека в армии "немыслима без реализации религиозной свободы, гарантированной Конституцией России".
"К сожалению, до сих пор не разработан реальный правовой механизм обеспечения этой свободы для верующих людей, несущих военную службу. Необходимость специальных законодательных решений вытекает из того факта, что в воинских частях существует особый режим, ограничивающий военнослужащих в получении духовного попечения", — сказал глава РПЦ.
Он упомянул зарубежный опыт, который показывает, что успешному решению многих проблем в армии "способствует институт военного духовенства, поддерживаемый государством".
"Доступ священнослужителей к военнослужащим может быть эффективно обеспечен только в случае включения священников в организационную структуру Вооруженных Сил", — подчеркнул Алексий II.
По его словам, такая практика давно существует в подавляющем большинстве стран мира, в частности, в Великобритании, Германии, Канаде, Франции, США и других. По этому пути уже пошли страны Балтии и Армения. Решение о создании института военного духовенства принято также на Украине и в Грузии.
В то же время предстоятель РПЦ отметил, что сейчас в Русской Церкви де-юре нет института полковых священников, но де-факто военное духовенство в России существует: пастырскую работу в войсках и среди правоохранительных органов осуществляют приходские священники тех епархий, на территории которых расположены воинские части.
Мир религий

 Отправлено: 14.12.06 21:16. Заголовок: Re:

Ну вот, теперь в бой поведут не замполиты, а священники. Нормально...

 Отправлено: 14.12.06 21:21. Заголовок: Re:

Как-то я логику процесса не вполне понимаю. У нас реализация религиозной свободы гарантирована только прихожанам РПЦ? Или министерству обороны еще не доложили, что на свете существуют другие религии?

 Отправлено: 14.12.06 21:22. Заголовок: Re:

Представь себе Курскую Дугу. Стоят наши священники с крестами наперевес и отгоняют вражеские танки: "Изыдите, нечистые. Кыш, Кыш" © Толстый 2002.

 Отправлено: 15.12.06 22:13. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Представь себе Курскую Дугу. Стоят наши священники с крестами наперевес и отгоняют вражеские танки: "Изыдите, нечистые. Кыш, Кыш" © Толстый 2002.

Ну а может будут и нормальные. Может и с калашом в бой пойдут.

 Отправлено: 16.12.06 01:56. Заголовок: Re:

и ходили ведь, а еще и утешение несли.
Вопрос.
Есть ли разница чем утешать - раем или адом?
Так ставлю - потому что многие не понимают смысла разделений даже христианских конфессий?

 Отправлено: 16.12.06 09:15. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Есть ли разница чем утешать - раем или адом?

А зачем утешать адом? Или я чего не понял?

 Отправлено: 16.12.06 10:41. Заголовок: Re:

Ну как зачем? Представляете, живет себе скромный такой, слегка забитый, без особых сил и способностей человечек. Начальство его шпыняет, в магазине его оскорбляют, соседи новый Мерс купили, и вообще, олигархи за его лично счет живут на Канарах припеваючи, а он в Крым не может съездить. И тут - опаньки - открывается истина, что гонители-то все, грабители и оскорбители в ад попадут! Чем не утешение?

 Отправлено: 16.12.06 12:09. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

И тут - опаньки - открывается истина, что гонители-то все, грабители и оскорбители в ад попадут! Чем не утешение?

Аааа, Вы про это... Ну утешение это действительно для забитого и без способностей.
А по мне то лучше мозговедом стать при помощи сапёрной лопатки... Ведь если случай представился посмотреть как мозги работают, то почему не посмотреть?

 Отправлено: 16.12.06 18:01. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

И тут - опаньки - открывается истина, что гонители-то все, грабители и оскорбители в ад попадут! Чем не утешение?

Думкаю, что многие верующие нашли именно в этом утешение. Принцип превосходства - у меня есть то, что тебе недоступно. И это "ТО" потом ещё тебя и накажет. Я помучаюсь лет 70, а потом буду кайфовать, а вот ты пока покайфуй лет 50, а потом будешь вечно мучится.
И после этого кто-то декларирует Любовь к ближнему...

 Отправлено: 17.12.06 03:01. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Думкаю, что многие верующие нашли именно в этом утешение. Принцип превосходства - у меня есть то, что тебе недоступно.

Эдакое "утешение" и у атеистов - в полный рост. "Экие они, верующие эти дураки-то! Не то, что мы!". Отними эту утешку - много ль атеистов останется?

 Отправлено: 17.12.06 06:02. Заголовок: Re:

то "утешение" у науковцев - мол мы крутые а тот кто не нами - сплошная серость.
вот ведь человская природа.

в этом смысле агностикиболее всего предрасположены у принятию разных мировозрений, вер, наук и т.д. ....?

 Отправлено: 17.12.06 23:28. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Эдакое "утешение" и у атеистов - в полный рост. "Экие они, верующие эти дураки-то! Не то, что мы!". Отними эту утешку - много ль атеистов останется?

Напомню, что атеист - это человек который из любви к искусству в свободное время говорит на интересующие его темы. Иногда очень конкретно высказывая свою кочку жрения. А в остальное время атеист работает, потому что прекрасно понимает, что кроме него никто не сможет обустроить его жизнь.

Верующие (за некоторым исключением) посвящают свою жизнь БОгу в различных его проявлениях. Кто-то молится о превращении летней лысой резины в зимнюю шипованную Нокия Хакаппелита5.
Кто-то будучи безработным и не мечтающим работать хочет получать деньги и молится, чтобы произошло чудо...

Атеисты не завидуют верующим. Атеисты не глумятся над верующими. Запомните сие раз и навсегда.

 Отправлено: 18.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Атеист это тот кто отрицает существование Бога, а не тот кто работает.
Многие люди работают в поте лица, и вера тут не критерий.

 Отправлено: 18.12.06 00:52. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Атеист это тот кто отрицает существование Бога, а не тот кто работает. Многие люди работают в поте лица, и вера тут не критерий.

Ну почти правильно. Только атеисты не моляцца, чтобы Господь сниспослал им за их глубокую веру, за шишки на лбу (истово молились головой об пол) Благословение, охеренную зарплату, начальника - Душку и так далее...

Атеисты не тратят время на то, что они считают несуществующим.

А пахать в поте лица могут все. Не сомневаюсь.

 Отправлено: 19.12.06 02:53. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Только атеисты не моляцца, чтобы Господь сниспослал

есть ли принципиальная разница - с мотивацией? Вы надеетесь на себя, на друга может быть на удачу, а кто то надееться на Бога. В этом смысле для верующего Бог и друг и психотерапевт в одном флаконе. Для Вас Вы существенны, для верующего Бог. Проблема?
Разница кажеться мне только в точке приложения. Не более.

 Отправлено: 24.03.07 11:12. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Он упомянул зарубежный опыт, который показывает, что успешному решению многих проблем в армии "способствует институт военного духовенства, поддерживаемый государством"

Да было уже, было. Возвращаемся в XIX век. Ужели не читали?
Фельдкурат Отто Кац, типичный военный священник, был еврей. Впрочем, в этом нет ничего удивительного: архиепископ Кон тоже был еврей, да к тому же близкий приятель Махара.
У фельдкурата Отто Каца прошлое было еще пестрее чем у знаменитого архиепископа Кона. Отто Кац учился в коммерческом институте и был призван в свое время на военную службу как вольноопределяющийся. Он так прекрасно разбирался в вексельном праве и в векселях, что за один год привел фирму "Кац и КШ" к полному банкротству; крах был такой, что старому Кацу пришлось уехать в Северную Америку, предварительно проделав кое-какие денежные комбинации со своими доверителями, правда, без их ведома, как и без ведома своего компаньона, которому пришлось уехать в Аргентину.
Таким образом, молодой Отто Кац, бескорыстно поделив фирму "Кац и КШ" между Северной и Южной Америкой, очутился в положении человека, который ниоткуда не ждет наследства, не знает, где приклонить голову, и которому остается только устроиться на действительную военную службу.
Однако вольноопределяющийся Отто Кац придумал еще одну блестящую штуку. Он крестился. Обратился к Христу, чтобы Христос помог ему сделать карьеру. Обратился доверчиво, рассматривая этот шаг как коммерческую сделку между собой и сыном божьим.
Его торжественно крестили в Эмаузском монастыре. Сам патер Альбан совершал обряд крещения. Это было великолепное зрелище.
Присутствовали при сем набожный майор из того же полка, где служил Отто Кац, старая дева из института благородных девиц на Градчанах и мордастый представитель консистории, который был у него за крестного.
Экзамен на офицера сошел благополучно, и новообращенный христианин Отто Кац остался на военной службе. Сначала ему казалось, что дело пойдет хорошо, и он метил уже в военную академию, но в один прекрасный день напился, пошел в монастырь и променял саблю на монашескую рясу. Он был на аудиенции у архиепископа в Градчанах и в результате попал в семинарию.
Перед своим посвящением он напился вдребезги в одном весьма порядочном доме с женской прислугой на Вейводовой улице и прямо с кутежа отправился на оукоположение. После посвящения он пошел в свой полк искать протекции и, когда его назначили фельдкуратом, купил себе лошадь, гарцевал на ней по улицам Праги и принимал живейшее участие во всех попойках офицеров своего полка.
На лестнице дома, где помещалась его квартира, очень часто раздавались проклятия неудовлетворенных кредиторов. Отто Кац водил к себе девок с улицы или посылал за ними своего денщика.
Он увлекался игрой в "железку", и ходили не лишенные основания слухи, что играет он нечисто, но никому не удавалось уличить фельдкурата в том, что в широком рукаве его военной сутаны припрятан туз. В офицерских кругах его величали "святым отцом".
К проповеди он никогда не готовился, чем отличался от своего предшественника, раньше навещавшего гарнизонную тюрьму. У того в голове твердо засело представление, что солдат, посаженных в гарнизонную тюрьму, можно исправить проповедями. Этот достойный пастырь набожно закатывал глаза и говорил арестантам о необходимости реформы законов о проститутках, а также реформы касательно незамужних матерей и распространялся о воспитании внебрачных детей. Его проповеди носили чисто абстрактный характер и никак не были связаны с текущим моментом, то есть, попросту сказать, были нудными.
Проповеди фельдкурата Отто Каца, напротив, радовали всех.

Патер Лацина, гроза всех офицерских столовок, ненасытный обжора и пьяница, приехал накануне в Будейовицы и как бы случайно попал на небольшой банкет офицеров отъезжающего полка. Напившись и наевшись за десятерых, он в более или менее нетрезвом виде пошел в офицерскую кухню клянчить у поваров остатки. Там он проглотил целые блюда соусов и кнедликов и обглодал, словно кот, все кости. Дорвавшись наконец в кладовой до рому, он налакался до рвоты и затем вернулся на прощальный вечерок, где снова напился вдрызг.
Он обладал богатым опытом в этом отношении, и офицерам Седьмой кавалерийской дивизии приходилось всегда за него доплачивать.

 Отправлено: 09.04.07 00:40. Заголовок: Re:

Про замполитов, политруков и прочих комиссаров - надо? Придурков средь них никак не меньше, чем средь капеланов. Одна хрень под тем же соусом...

 Отправлено: 18.04.07 03:33. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Атеисты не тратят время на то, что они считают несуществующим.

А кто тратит?
Толстый пишет:

цитата:

А пахать в поте лица могут все. Не сомневаюсь.

При этом эффективность атеиста ничуть не выше чем у любого, глубоко и искренне плюющего на любого рода атеизм.
Толстый пишет:

цитата:

Атеисты не завидуют верующим. Атеисты не глумятся над верующими. Запомните сие раз и навсегда

Атеисты ничем не отличаются от верующих (по сути, т.к. веры бывают очень разными). В том числе и глупостью. Не забывайте этого

 Отправлено: 24.04.07 12:13. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Ну а может будут и нормальные. Может и с калашом в бой пойдут.

Нет, дорогой. Не для етово они туда идут. НИКОГДА попы не брали в руки оружие. Они болтались в войсках и на кораблях, безделтьничали там, пьянствовали по тихой, и только справляли праздники, допустим когда пасха или рождество или тезоименитство.
Как у бабеля - еврей, который сел на лошеть, перестал быть евреем. Так и тут. Поп, который реально взял в передние лапы оружие или стал трудицца без дураков - перестал быть попом.

У набожного фельдкурата зарябило в глазах. Он отошел только после новой рюмки коньяку, который ударил ему в голову.
Прищурив глаза, он спросил Каца:
-- Вы не верите в непорочное зачатие девы Марии, не верите, что палец святого Ионна Крестителя, хранящийся у пиаристов, подлинный? Да вы вообще-то верите в бога? А если не верите, то почему вы фельдкурат?
-- Дорогой коллега,-- ответил Кац, снисходительно похлопав его по спине,-- пока государство признает, что солдаты, идущие умирать, нуждаются в благословении божьем, должность фельдкурата является. прилично оплачиваемым и не слишком утомительным занятием. Мне это больше по душе, чем бегать по плацу и ходить на маневры. Раньше я получал приказы от начальства, а теперь делаю что хочу. Я являюсь представителем того, кто не существует, и сам играю роль бога. Не захочу кому-нибудь отпустить грехи -- и не отпущу, хотя бы меня на коленях просили. Впрочем, таких нашлось бы чертовски мало.

 Отправлено: 24.04.07 12:36. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Нет, дорогой. Не для етово они туда идут. НИКОГДА попы не брали в руки оружие. Они болтались в войсках и на кораблях, безделтьничали там, пьянствовали по тихой, и только справляли праздники, допустим когда пасха или рождество или тезоименитство.

Ну еслиб я был попом, то взял бы всенепременно.

 Отправлено: 24.04.07 14:28. Заголовок: Re:

Но веть поп это жрец, это раввин, он по идее должен презирать физический труд.
Ладно там простые монахи трудяцца чёто пилят, строгают, рисуют, таскают, строят - но это лохи низшей ступени.

 Отправлено: 24.04.07 18:00. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Но веть поп это жрец, это раввин, он по идее должен презирать физический труд.

Это по какой идее? Идея идее рознь. Выбрать можно подходящее. Такскать по сеньке шапка.

 Отправлено: 25.04.07 12:50. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Ладно там простые монахи трудяцца чёто пилят, строгают, рисуют, таскают, строят - но это лохи низшей ступени.

Плох тот монах, который не мечтает стать Патриархом © Толстый 2007

У них как в армии. Пока летёха - летаешь с взводом как сраный веник. Старлей - летаешь с ротой)))) Капитан - можно уже задницу в кабинете начинать отращивать в должности начальника штаба батальона... Ну и так далее... правда судя по комплекции наших попов - они либо зам. по Тылу, либо вечные дежурные по столовой.

 Отправлено: 28.04.07 04:27. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Это по какой идее? Идея идее рознь. Выбрать можно подходящее. Такскать по сеньке шапка.

По религиозной!!! Попы ето веть торговцы господем богом оптом и в розницу, им не пристало трудицца.
Вот у Гитлера, например, на войне, когда приходилось хреново, оружие брали и конюхи, и пекари, и перевозчики трупов... Но никак не пасторы!!!!!!

 Отправлено: 29.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Про замполитов, политруков и прочих комиссаров - надо? Придурков средь них никак не меньше, чем средь капеланов. Одна хрень под тем же соусом...

Как вам хорошо известно, и политруки, и комиссары погибали, и в большом количестве, с оружием в руках, честно и без дураков. Например, фашысты при пленении наших сразу без разговоров валили коммунистов и евреев.
Но вот попы всегда остаюцца в живых, и если и подыхают, то от обжорства, отравления суррогатным алкоголем, обморожения или случайных военных причин

 Отправлено: 02.05.07 03:53. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Как вам хорошо известно, и политруки, и комиссары погибали, и в большом количестве, с оружием в руках, честно и без дураков.

Не намного чаще чем капеланы. Если атеистической мутью башку не забивать, это достаточно очевидно.
У капелланов есть тут очевидное преимущество, правда. Корректировать решения командиров в их компетенцию не входило, так что их маразм их личным делом и оставался. В отличии от атеистических мозгодавов.
Доцент пишет:

цитата:

Например, фашысты при пленении наших сразу без разговоров валили коммунистов и евреев.

А республиканцы в Испании - попов. Логика та же.
Доцент пишет:

цитата:

Но вот попы всегда остаюцца в живых, и если и подыхают, то от обжорства, отравления суррогатным алкоголем, обморожения или случайных военных причин

Замполиты как правило мрут от того же.

 Отправлено: 06.05.07 11:32. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Не намного чаще чем капеланы. Если атеистической мутью башку не забивать, это достаточно очевидно.

У того, у ково башка забита религиозным калом, на атеистическую муть не остаёцца ничего. Уж не говоря о том, кому, что и в каких размерах мочевидно. Опять левушканизьм попёр.
Комиссары хотя бы воодушевляли военных на подвиги, хотя бы также принимали участие в бою в качестве боевых единиц.
Попы - никогда. Только жрали да гадили! Сами знаете. Знаете, а пездите!

 Отправлено: 10.05.07 17:07. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Только жрали да гадили!

Мир бардак, все люди - шлюхи!
Человечество состоит исключительно из дерьма!
Логика - Ваша. Разница только в последовательности.

Доцент пишет:

цитата:

У того, у ково башка забита религиозным калом, на атеистическую муть не остаёцца ничего.

В забитой атеистическим дерьмом башке глаза нормально функционировать не способны. Видят дерьмо там, где им и случайно не пахло...
Доцент пишет:

цитата:

Комиссары хотя бы воодушевляли военных на подвиги, хотя бы также принимали участие в бою в качестве боевых единиц.

Гы...
Сначала доводили всё подразделение под бессмысленное уничтожение а потом и сами - на мясо. Хотя и не всегда. Отнюдь.
Доцент пишет:

цитата:

Попы - никогда.

И правильно. У них дело по сложнее было. Как уж они его делали - вопрос другой.

Доцент пишет:

цитата:

Сами знаете. Знаете, а пездите!

Нужны примеры героического капелланского поведения? Можно накопать при желании.
Пиздёж тут исключительно Ваш любимый жанр.

 Отправлено: 10.05.07 17:14. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Представь себе Курскую Дугу. Стоят наши священники с крестами наперевес и отгоняют вражеские танки: "Изыдите, нечистые. Кыш, Кыш"

На деле видиться иное. Стоит перед солддатами профессиональный пиздабол и про гибель во имя Великого Вождя и Учителя тупо гонит. Со слезами на глазах...
Чем тут кресты хуже?

 Отправлено: 15.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Гы... Сначала доводили всё подразделение под бессмысленное уничтожение а потом и сами - на мясо. Хотя и не всегда. Отнюдь.

Бредите, как впрочем и всегда. Христос воскресе... аминь...
Какое то есть всё? Имена, фамилии, явки, пароли..

Не могу понять, как ето комиссары могут довести до чего-то там подразделение. Они же не могут командовать. Командуют командиры и начальники. Комиссары за порядком следят, но давать команду на выполнение боевой задачи... Тут думать надо, Это же вам не в церкви безмозглой башкой в зассаный пол хуячить, так?
Никакого капелланского героического поведения вы конечно не найдёте и не сможете предъёвить. Ибо если даже и произошло невиданное - поп рванул на себе еичьки, схватил оружие и погнал атаковать. НО тут уже не капелланское поведение, а солдатское!!!
Если бы ваш бог на самом деле был, то не надо было бы ни комиссаров, ни капелланов, войн бы попросту не было.

 Отправлено: 17.05.07 02:14. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Не могу понять, как ето комиссары могут довести до чего-то там подразделение. Они же не могут командовать. Командуют командиры и начальники. Комиссары за порядком следят, но давать команду на выполнение боевой задачи...

Какая умильная наивность! Йа плакаль!
Когда политрук говорит командиру о свежепоставленной задаче партии - последнему спорить самоубийственно. А задача - как два пальца. Вперёд, за Сталина! И рассуждения о всяких там тактиках-стратегиях приравниваются к измене сразу же после текущего стука по партийной линии. Не знаком сюжет? 41-й...
Впрочем, и далее немногим лучше. Вота -
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/M/Menailov/kataris2/3_33.html
Доцент пишет:

цитата:

Никакого капелланского героического поведения вы конечно не найдёте и не сможете предъёвить. Ибо если даже и произошло невиданное - поп рванул на себе еичьки, схватил оружие и погнал атаковать. НО тут уже не капелланское поведение, а солдатское!!!

Гы!!!!
А у политрука - политрушное, а не солдатское, конешна!
Примеров - не одна страница в Яндексе накопана. В целом же - всё то же, что полковой поп, что политрук, что атеизм, что фундаментализм религиозный - одна хрень и мозгопёрство. С разрекламированными исключениями.
Доцент пишет:

цитата:

Если бы ваш бог на самом деле был, то не надо было бы ни комиссаров, ни капелланов, войн бы попросту не было.

Логика - прёт! Эдак и я заявлю - "ежели б маево бога не была б, никто тута б бредятины не гнал бы пра то, што комиссары круче попов".
Вульгарные представления о Боге нынче свойственны в основном атеистам.

 Отправлено: 24.05.07 13:47. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Когда политрук говорит командиру о свежепоставленной задаче партии - последнему спорить самоубийственно. А задача - как два пальца. Вперёд, за Сталина!

Вот опять же не знает а пездит. Не стыдно, а? Не политрук говорит командиру, а вышестоящий командир. И не партия ставит задачу, а опять-таки вышестоящий командир. И задача - не за Сталина, а овладеть таким-то пунктом или удержать такой-то рубеж и т.д.
Комиссар он там воодушевляет, бежит всегда впереди по идее и т.д. И он всегда С ОРУЖИЕМ в руках, а поп - нет!!! Вот о чём речь, а вовсе не о какой-то там религиозной моче.Рауха пишет:

цитата:

А у политрука - политрушное, а не солдатское, конешна!

А политрук он и есть солдат, военнослужащий, военнообязанный. А поп - гавно на палочке, паразит, пидар и пьяница. Как фельдкуарт Отто Кац.

Рауха пишет:

цитата:

Вульгарные представления о Боге нынче свойственны в основном атеистам.

А маразматические и безумные - верующим и их защитничкам.

 Отправлено: 25.05.07 00:36. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Вот опять же не знает а пездит. Не стыдно, а? Не политрук говорит командиру, а вышестоящий командир. И не партия ставит задачу, а опять-таки вышестоящий командир. И задача - не за Сталина, а овладеть таким-то пунктом или удержать такой-то рубеж и т.д.

Брехня тупа, но вдохновенна.

Доцент пишет:

цитата:

Комиссар он там воодушевляет, бежит всегда впереди по идее и т.д

А капеллан, по идее, трезв, благостен и самоотречён, вдохновляет солдат на ратный подвиг своим словом и примером, готовый, если надо, и без оружия повести христианское воинство в атаку не страшась супостатских пуль и т.п....
Доцент пишет:

цитата:

А политрук он и есть солдат, военнослужащий, военнообязанный.

Военнослужащий, военнообязанный пидар и паразит. Не в меньшей степени чем поп.
Впрочем, когда мозги шевелятся исключительно на предмет переборки маразматических стереотипов атеизма...
Доцент пишет:

цитата:

А маразматические и безумные - верующим и их защитничкам.

Атеисты - такие же маразматики как и религиозные фундаменталисты. Но если среди верующих и не фундаменталистски мыслящие временами попадаются, то среди последовательных атеистов с такими - глухо. Что и не странно - уж больно атеистская догматика тупа и примитивна. Умные люди в такое не верят.

 Отправлено: 25.05.07 15:00. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Брехня тупа, но вдохновенна.

Это почему брехня? Што я неправ, што боевую задачу ставит не комиссар, а командир? Так веть во всех армиях так!
Ещё раз, так как вы имеете странное мягко говоря представление о том, о чём собираетесь пездеть, то лучше бы вам вникнуть в вопрос по-настоящему и безусловно смирить ебучую гордыню, за которую будете гореть в озере огня, а боженька ежесекундно будет отрезать вашей душе еичьки и засовывать в анус вашей же душе святое распятие, и не спасёт вас никакое авва отче!
Рауха пишет:

цитата:

А капеллан, по идее, трезв, благостен и самоотречён, вдохновляет солдат на ратный подвиг своим словом и примером, готовый, если надо, и без оружия повести христианское воинство в атаку не страшась супостатских пуль и т.п....

Капеллан никуда никого не ведёт!!! Он отсиживаецца в землянке, пуская ветры и мочась в штаны.
Ну как ты пойдёш впереди войска, если нет оружия и ты не смееш его брать. Это раньше может было, когда в крестовый поход толпу дегенератов вёл сумашеччий в ночной рубашке без штанов и с крестом в руках. И то большой вопрос, было ли так на самом деле или нет?

Рауха пишет:

цитата:

Военнослужащий, военнообязанный пидар и паразит. Не в меньшей степени чем поп. Впрочем, когда мозги шевелятся исключительно на предмет переборки маразматических стереотипов атеизма...

Вот гондон штопаный, меня ругает за маразм, а сам-то?!
Ещё раз. Комиссар по идее ВСЕГДА входит в огневое столкновение с противником. У него ВСЕГДА есть оружие. Это понятно или нет? Комиссаров в плен фашысты не брали принципиально, валили на месте, или как только принадлежность человека к институту политруков выяснялась. Быть комиссаром поэтому опасно.
Поп не берёт оружие в руки никогда. Он посему и не может воевать. И не хочет, что он там на войне забыл? Его в плен запросто могут взять, а он юе безопасный, будет пленных окормлять своей брехнёй и перевербовывать, как это делал выкрест- папа ридигер и его малолетний выпердыш в своё время в прибалтике. Риска для попа никакого. Вон например взять левушкана. Дурак дураком, полный нуль, а всё-же устроился как-то на шее великого прибалтийского народа.
Понятно? Или надо ещё раз объяснять?

Рауха пишет:

цитата:

Что и не странно - уж больно атеистская догматика тупа и примитивна. Умные люди в такое не верят.

Нехер перевирать и с больной головы на здоровую валить. У атеистов НЕТ догматики.
Атеист (или умный человек) мало во что ВЕРИТ. Он по идее своим умом до всего доходит.

 Отправлено: 26.05.07 00:52. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Это почему брехня? Што я неправ, што боевую задачу ставит не комиссар, а командир? Так веть во всех армиях так!

Прописано - так. А бывает - по разному. В Красной Армии в 41-ом - один из тех самых случаев.
Доцент пишет:

цитата:

Ещё раз, так как вы имеете странное мягко говоря представление о том, о чём собираетесь пездеть, то лучше бы вам вникнуть в вопрос по-настоящему и безусловно смирить ебучую гордыню, за которую будете гореть в озере огня, а боженька ежесекундно будет отрезать вашей душе еичьки и засовывать в анус вашей же душе святое распятие, и не спасёт вас никакое авва отче!

Гы! Какие умильные фантазии в атеистической башке водятся! Дедушка Фрейд был бы в полном восторге!
Доцент пишет:

цитата:

Капеллан никуда никого не ведёт!!! Он отсиживаецца в землянке, пуская ветры и мочась в штаны.

Только если его политрук в этом ответственнейшем деле не сменил.
Доцент пишет:

цитата:

Ну как ты пойдёш впереди войска, если нет оружия и ты не смееш его брать. Это раньше может было, когда в крестовый поход толпу дегенератов вёл сумашеччий в ночной рубашке без штанов и с крестом в руках. И то большой вопрос, было ли так на самом деле или нет?

Мне лениво заваливать Вас ссылками. Настучите по Яндексу "Подвиг полкового священника". И проникайтесь.
Доцент пишет:

цитата:

Ещё раз. Комиссар по идее ВСЕГДА входит в огневое столкновение с противником. У него ВСЕГДА есть оружие.

Маразм крепчает от сообщения к сообщению. Ваше "по идее" - гнилое фуфло, и на подобной мутоте все ваши "доводы" (очень мягко выражаясь) и строятся.
То, что у него оружие есть - не делает его полезной боеединицей. И наоборот, отсутствие оружия у священника или санитара не делает их бесполезными. ОЧЕНЬ много мозгов для понимания таких вещей не надо...
Доцент пишет:

цитата:

Комиссаров в плен фашысты не брали принципиально, валили на месте, или как только принадлежность человека к институту политруков выяснялась. Быть комиссаром поэтому опасно.

Как следствие - расцвет маразма и крайне незначительная практическая польза от политрука на его основной работе - "идеологическом окормлении" красноармейцев. Поп мог бы тут и уместней оказаться. Или хотя б просто нормальный боевой офицер, без атеистической придури в башке. Ссылку я Вам кидал.
Доцент пишет:

цитата:

Поп не берёт оружие в руки никогда. Он посему и не может воевать.

У него другое там дело. Вам, в силу Вашего ... эээ ... ограниченного мировосприятия совершенно непонятное, ну да ведь не все ж придурками по-жизни образуются-то...
Доцент пишет:

цитата:

как это делал выкрест- папа ридигер и его малолетний выпердыш в своё время в прибалтике. Риска для попа никакого. Вон например взять левушкана. Дурак дураком, полный нуль, а всё-же устроился как-то на шее великого прибалтийского народа. Понятно? Или надо ещё раз объяснять?

Куда уж понятней. Гав-гав-гав...
Скушно...
Доцент пишет:

цитата:

У атеистов НЕТ догматики.

Это - только одна из ихних тупорылых догм.
Доцент пишет:

цитата:

Атеист (или умный человек) мало во что ВЕРИТ. Он по идее своим умом до всего доходит

Свой ум у него не крут (а то б он атеистом не был бы). Посему он вдохновляющие идеи, как и большинство двуногих, заимствует у себе подобных. На свой куцый ум примерку делая, самою собо.
И ВЕРИТ он истово и тупо. В то, что Бога нет. В то, что ничего существенного (значимого) за порогом его восприятия не существует. И, конечно же, в то, что все, кто его убогих представлений не разделяет суть люди заблудшие и одураченные. Простые мысли, долболюбам в самый раз.

 Отправлено: 26.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Мне лениво заваливать Вас ссылками. Настучите по Яндексу "Подвиг полкового священника". И проникайтесь. Доцент пишет: Вот http://www.mospat.ru/index.php?page=25652 [quote] Известен подвиг полковых священников, самоотверженно защищавших Севастополь и Евпаторию, совершавших под боевым огнем неприятеля службы на полях сражений и военных кораблях.

Для ебанутого ридигера подвигом являецца уже сам факт проведения службы, никому нахер не нужной.. Каков поп, таков и приход

http://www.redstar.ru/2003/03/19_03/5_04.html

цитата:

Существовала специальная награда для военных священников, совершивших воинские подвиги на поле боя, — золотой наперсный крест на георгиевской ленте. Такой награды удостоен был, к примеру, иеромонах Ионникий Савинов во время Крымской войны. Когда французы под Севастополем потеснили русские полки, священник вышел вперед и громко запел молитвы. Воодушевленные солдаты отбросили неприятеля…Трудно обойти и подвиг полкового священника Полоцкого полка. Когда один из русских батальонов, двинувшись в штыки на турок, потерял своего командира, солдаты заколебались, пришли в замешательство… Увидев это, полковой священник воспламенился мужеством, высоко поднял крест с изображением Искупителя, воодушевил обещанием верной победы и, указывая путь к ней, бросился на сабли турок. После этого напутствия воинам уже ничто не могло противиться, враг решительно пал под их оружием. Так путь к Балканам был открыт. Всего же к началу века награждено было за воинские подвиги 111 духовных лиц. Немало военных пастырей сложили свои головы на поле брани, напутствуя умирающих, погребая убитых, при совершении богослужений на бастионах и в лазаретах, при оказании помощи раненым и больным, чем исполнили большую из всех заповедей – о любви к ближнему.

Не доказана связь между каловой молитвой и воодушевлением солдат и переломом хода битвы.

Вот оттуда же

цитата:

Следует отметить, что войсковым священником мог быть далеко не всякий пастырь. Прежде всего он должен был быть физически здоровым, развитым интеллектуально и бодрым духом. Во-вторых, показывать своим примером твердость в беде, стойкость в исполнении ратного долга. Ему предписывалось постоянно вникать в жизнь полка и разумно откликаться на духовные нужды и запросы личного состава. Определялись обязанности полковому священнику и на период ведения боевых действий. В бою место нахождения его должно было быть на передовом перевязочном пункте, где скапливались раненые, нуждавшиеся в моральной поддержке и медицинской помощи. Поэтому от священников требовалось, помимо выполнения своих прямых функциональных обязанностей, уметь выполнять обязанности медперсонала. Каждый пастырь духовный должен был уметь исцелять и раны физические. По своему положению военные священники согласно целому ряду международных договоров относились к нонкомбатантам (невоюющим), и целей своих они должны достигать не оружием, а в основном словом. В случаях необходимости, если того требовали обстоятельства, полковые священники могли находиться и среди сражающихся.

То есть, поп это нонкомбатант. А так, среднее нечто между неквалифицированным санитаром и похоронной командой... И только-то? Но зачем же при етом быть духовного звания...

Рауха пишет:

цитата:

Как следствие - расцвет маразма и крайне незначительная практическая польза от политрука на его основной работе - "идеологическом окормлении" красноармейцев. Поп мог бы тут и уместней оказаться.

Мало того, что вы какой-то херни начитались про павликов морозоавх, вы ещё и думать не хотите. На войне веть отношения простые. Поэтому если комиссар будет слишком уж сильно шпионить, всех строить и напрягать, он в первом же бою получит пулю в башку от своих же. А война всё спишет. Поэтому на Великой отечественной войне были, например, настоящие комиссары, то же и в гражданскую.
Это потом, без войны уже всякое гавно полезло. А в церкви гавно было всегда, и ныне и присно, и во веки веков, по определению.
Ещё раз повторяю, што комиссар это и есть НОРМАЛЬНЫЙ БОЕВОЙ ОФИЦЕР!!! А поп нет, он просто санитар в лучшем случае.

Рауха пишет:

цитата:

Свой ум у него не крут (а то б он атеистом не был бы). Посему он вдохновляющие идеи, как и большинство двуногих, заимствует у себе подобных. На свой куцый ум примерку делая, самою собо.

Ой ну кто бы про куцый ум бы пердел!! Чья бы корова ухала, а ваша святой отец, бы нюхала! Я не просто заимствую идеи, как верующие, я ещё и критически их рассматривая, в силу конечно своих умственных потенций. То, что вам строжайше запрещено!
Я не верую што бога нет. Я убеждён в этом. Но если мне конешно представят возможность вставить пальцы в дырки, то я конешно же убеждусь в наличии бога и проникнусь. Но пока жизнь показывает, што нет не только самого бога, но и настоящих верующих в него. Так, шлоибень одна

 Отправлено: 28.05.07 02:52. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Для ебанутого ридигера подвигом являецца уже сам факт проведения службы, никому нахер не нужной.. Каков поп, таков и приход

Не нужен был бы - так и не появился б. На войне всё лишнее дорого обходиться. А капеланы практически в любой армии были. Потому как все люди идиоты, полагать надо...
Доцент пишет:

цитата:

То есть, поп это нонкомбатант. А так, среднее нечто между неквалифицированным санитаром и похоронной командой... И только-то? Но зачем же при етом быть духовного звания...

Чтоб дело своё делать грамотно, совесть готового убивать или быть убитым "рехтовать" в нужном направлении.
Доцент пишет:

цитата:

Поэтому если комиссар будет слишком уж сильно шпионить, всех строить и напрягать, он в первом же бою получит пулю в башку от своих же.

Гы, какая трогательная романтика!
В окружении или в разгаре кровопролитного боя - теоретически. Если вообще о нём кто-то вспоминать будет а он - такой откровенный долбоёб, что продолжит гавниться и в таких обстоятельствах. А в обычных окопных буднях гибель политрука - ч.п. НКВД с говном всех сожрёт пока дисбат не пополнит.
Доцент пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю, што комиссар это и есть НОРМАЛЬНЫЙ БОЕВОЙ ОФИЦЕР!!! А поп нет, он просто санитар в лучшем случае.

Гы! Сразу узнаётся любитель совковых героических "шляп" ...
Политрук - не нормальный офицер, а профессиональный поиматель солдатских мозгов, как офицеру ему цена как на пердёж коровий. Метана много, а толку...
Политруков учили специально. И, главным образом, не стратегии. При том, что статус офицера с вытекающими обязанностями они имели. В отличие от попов, от которых толку в бою обычно не много было, но и вреда никакого.
Доцент пишет:

цитата:

Я не просто заимствую идеи, как верующие, я ещё и критически их рассматривая, в силу конечно своих умственных потенций.

Кто Вам понарасказывал страшных сказок о "зомбировании" верующих, сердешный Вы мой? В основе религиозного фанатизма лежит всё тот же банальный долбоебизм, который и атеистический выбор определяет.
Доцент пишет:

цитата:

То, что вам строжайше запрещено!

О Господи, не дай мне подохнуть от смеху!
Я о таких запретах не слыхал. А Вы вот на жертву подобных установок то ли косите старательно, то ли нет...
Доцент пишет:

цитата:

Я не верую што бога нет. Я убеждён в этом.

Уссаццца!
"Я не пидар, я гомосек!"
Доцент пишет:

цитата:

Но если мне конешно представят возможность вставить пальцы в дырки, то я конешно же убеждусь в наличии бога и проникнусь

Ежели Вы так истово исповедуете то, что не способны обосновать (отсутствие разумной основы мира), что будет, если Вам доказательства обратного под нос сунуть... Мало будто придурков фанатичных, всяческими "знамениями" охераченных! Не дай Бог!
Доцент пишет:

цитата:

Так, шлоибень одна

А критерии каковы? Способность литр водяры в сухомятку в одно рыло скушать? Умение по поверхности воды перемещаться без оборудования? Или - степень фанатизма - не внушает?

 Отправлено: 06.06.07 04:48. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Гы! Сразу узнаётся любитель совковых героических "шляп" ... Политрук - не нормальный офицер, а профессиональный поиматель солдатских мозгов, как офицеру ему цена как на пердёж коровий. Метана много, а толку... Политруков учили специально. И, главным образом, не стратегии. При том, что статус офицера с вытекающими обязанностями они имели. В отличие от попов, от которых толку в бою обычно не много было, но и вреда никакого.

Вы таки делаете вид што нихуя не понимаете или как? Или по-поповски злонамеренно врёте и переводите стрелки?
Вы согласны с тем, што политруки и комиссары былиобязаны иметь оружие и обязаны принимать участие в бою, вплоть до ранений и гибели?
А попы наоборот - без оружия - и без участия в бою!
Вы согласны с тем, што если комиссар струсил и попытался отсидецца во время боя, ему чисто теоретически (а то и на практике) вставляли пездюлей. А попу нет!
Вы согласны с тем, што как коммунистов фашысты всех политруков обязательно вводили в расход. А попов нет?
Так и кто реально будет сражацца и поможет войскам победить? Полит рук или поп?

 Отправлено: 07.06.07 02:05. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Вы согласны с тем, што политруки и комиссары былиобязаны иметь оружие и обязаны принимать участие в бою, вплоть до ранений и гибели?

Вы идиот, или косите только?
По Вашему от политруковской карманной перделки исход боя решался?
Офицеры из политруков были - полное дерьмо, вреда больше чем пользы. Попы ж обьективно имевшиеся в наличии культовые потредности верующих (в подавляющем большинстве) солдат удовлетворяли и совесть худо-бедно успокаивали, вдохновляя и дальше убивать и умирать. Не мешая настоящим кадровым офицерам командовать при этом.
Так что поп будет помогать, хоть и необьяснимым для тупорылого атеиста образом (умный, хоть и атеист, поймёт), а политрук - больше мешать. И дурак бы понял...