Отправлено: 14.12.06 20:30. Заголовок: Попы! Готовьтесь к бою!!!

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II выступил за создание в стране правового механизма, который бы регулировал взаимоотношения религиозных организаций и армии.

"Я положительно оцениваю идею законодательного оформления института военного духовенства и считаю, что это послужит развитию наиболее плодотворных форм сотрудничества религиозных организаций и правоохранительных органов", — говорит Патриарх в интервью, опубликованном в газете МВД РФ "Щит и меч"
Алексий II отметил, что создание современной армии невозможно без включения духовной составляющей в воспитание защитника Родины, а полноценная жизнь человека в армии "немыслима без реализации религиозной свободы, гарантированной Конституцией России".
"К сожалению, до сих пор не разработан реальный правовой механизм обеспечения этой свободы для верующих людей, несущих военную службу. Необходимость специальных законодательных решений вытекает из того факта, что в воинских частях существует особый режим, ограничивающий военнослужащих в получении духовного попечения", — сказал глава РПЦ.
Он упомянул зарубежный опыт, который показывает, что успешному решению многих проблем в армии "способствует институт военного духовенства, поддерживаемый государством".
"Доступ священнослужителей к военнослужащим может быть эффективно обеспечен только в случае включения священников в организационную структуру Вооруженных Сил", — подчеркнул Алексий II.
По его словам, такая практика давно существует в подавляющем большинстве стран мира, в частности, в Великобритании, Германии, Канаде, Франции, США и других. По этому пути уже пошли страны Балтии и Армения. Решение о создании института военного духовенства принято также на Украине и в Грузии.
В то же время предстоятель РПЦ отметил, что сейчас в Русской Церкви де-юре нет института полковых священников, но де-факто военное духовенство в России существует: пастырскую работу в войсках и среди правоохранительных органов осуществляют приходские священники тех епархий, на территории которых расположены воинские части.
Мир религий

 Отправлено: 14.12.06 21:16. Заголовок: Re:

Ну вот, теперь в бой поведут не замполиты, а священники. Нормально...

 Отправлено: 14.12.06 21:21. Заголовок: Re:

Как-то я логику процесса не вполне понимаю. У нас реализация религиозной свободы гарантирована только прихожанам РПЦ? Или министерству обороны еще не доложили, что на свете существуют другие религии?

 Отправлено: 14.12.06 21:22. Заголовок: Re:

Представь себе Курскую Дугу. Стоят наши священники с крестами наперевес и отгоняют вражеские танки: "Изыдите, нечистые. Кыш, Кыш" © Толстый 2002.

 Отправлено: 15.12.06 22:13. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Представь себе Курскую Дугу. Стоят наши священники с крестами наперевес и отгоняют вражеские танки: "Изыдите, нечистые. Кыш, Кыш" © Толстый 2002.

Ну а может будут и нормальные. Может и с калашом в бой пойдут.

 Отправлено: 16.12.06 01:56. Заголовок: Re:

и ходили ведь, а еще и утешение несли.
Вопрос.
Есть ли разница чем утешать - раем или адом?
Так ставлю - потому что многие не понимают смысла разделений даже христианских конфессий?

 Отправлено: 16.12.06 09:15. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Есть ли разница чем утешать - раем или адом?

А зачем утешать адом? Или я чего не понял?

 Отправлено: 16.12.06 10:41. Заголовок: Re:

Ну как зачем? Представляете, живет себе скромный такой, слегка забитый, без особых сил и способностей человечек. Начальство его шпыняет, в магазине его оскорбляют, соседи новый Мерс купили, и вообще, олигархи за его лично счет живут на Канарах припеваючи, а он в Крым не может съездить. И тут - опаньки - открывается истина, что гонители-то все, грабители и оскорбители в ад попадут! Чем не утешение?

 Отправлено: 16.12.06 12:09. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

И тут - опаньки - открывается истина, что гонители-то все, грабители и оскорбители в ад попадут! Чем не утешение?

Аааа, Вы про это... Ну утешение это действительно для забитого и без способностей.
А по мне то лучше мозговедом стать при помощи сапёрной лопатки... Ведь если случай представился посмотреть как мозги работают, то почему не посмотреть?

 Отправлено: 16.12.06 18:01. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

И тут - опаньки - открывается истина, что гонители-то все, грабители и оскорбители в ад попадут! Чем не утешение?

Думкаю, что многие верующие нашли именно в этом утешение. Принцип превосходства - у меня есть то, что тебе недоступно. И это "ТО" потом ещё тебя и накажет. Я помучаюсь лет 70, а потом буду кайфовать, а вот ты пока покайфуй лет 50, а потом будешь вечно мучится.
И после этого кто-то декларирует Любовь к ближнему...

 Отправлено: 17.12.06 03:01. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Думкаю, что многие верующие нашли именно в этом утешение. Принцип превосходства - у меня есть то, что тебе недоступно.

Эдакое "утешение" и у атеистов - в полный рост. "Экие они, верующие эти дураки-то! Не то, что мы!". Отними эту утешку - много ль атеистов останется?

 Отправлено: 17.12.06 06:02. Заголовок: Re:

то "утешение" у науковцев - мол мы крутые а тот кто не нами - сплошная серость.
вот ведь человская природа.

в этом смысле агностикиболее всего предрасположены у принятию разных мировозрений, вер, наук и т.д. ....?

 Отправлено: 17.12.06 23:28. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Эдакое "утешение" и у атеистов - в полный рост. "Экие они, верующие эти дураки-то! Не то, что мы!". Отними эту утешку - много ль атеистов останется?

Напомню, что атеист - это человек который из любви к искусству в свободное время говорит на интересующие его темы. Иногда очень конкретно высказывая свою кочку жрения. А в остальное время атеист работает, потому что прекрасно понимает, что кроме него никто не сможет обустроить его жизнь.

Верующие (за некоторым исключением) посвящают свою жизнь БОгу в различных его проявлениях. Кто-то молится о превращении летней лысой резины в зимнюю шипованную Нокия Хакаппелита5.
Кто-то будучи безработным и не мечтающим работать хочет получать деньги и молится, чтобы произошло чудо...

Атеисты не завидуют верующим. Атеисты не глумятся над верующими. Запомните сие раз и навсегда.

 Отправлено: 18.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Атеист это тот кто отрицает существование Бога, а не тот кто работает.
Многие люди работают в поте лица, и вера тут не критерий.

 Отправлено: 18.12.06 00:52. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Атеист это тот кто отрицает существование Бога, а не тот кто работает. Многие люди работают в поте лица, и вера тут не критерий.

Ну почти правильно. Только атеисты не моляцца, чтобы Господь сниспослал им за их глубокую веру, за шишки на лбу (истово молились головой об пол) Благословение, охеренную зарплату, начальника - Душку и так далее...

Атеисты не тратят время на то, что они считают несуществующим.

А пахать в поте лица могут все. Не сомневаюсь.

 Отправлено: 19.12.06 02:53. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Только атеисты не моляцца, чтобы Господь сниспослал

есть ли принципиальная разница - с мотивацией? Вы надеетесь на себя, на друга может быть на удачу, а кто то надееться на Бога. В этом смысле для верующего Бог и друг и психотерапевт в одном флаконе. Для Вас Вы существенны, для верующего Бог. Проблема?
Разница кажеться мне только в точке приложения. Не более.

 Отправлено: 24.03.07 11:12. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Он упомянул зарубежный опыт, который показывает, что успешному решению многих проблем в армии "способствует институт военного духовенства, поддерживаемый государством"

Да было уже, было. Возвращаемся в XIX век. Ужели не читали?
Фельдкурат Отто Кац, типичный военный священник, был еврей. Впрочем, в этом нет ничего удивительного: архиепископ Кон тоже был еврей, да к тому же близкий приятель Махара.
У фельдкурата Отто Каца прошлое было еще пестрее чем у знаменитого архиепископа Кона. Отто Кац учился в коммерческом институте и был призван в свое время на военную службу как вольноопределяющийся. Он так прекрасно разбирался в вексельном праве и в векселях, что за один год привел фирму "Кац и КШ" к полному банкротству; крах был такой, что старому Кацу пришлось уехать в Северную Америку, предварительно проделав кое-какие денежные комбинации со своими доверителями, правда, без их ведома, как и без ведома своего компаньона, которому пришлось уехать в Аргентину.
Таким образом, молодой Отто Кац, бескорыстно поделив фирму "Кац и КШ" между Северной и Южной Америкой, очутился в положении человека, который ниоткуда не ждет наследства, не знает, где приклонить голову, и которому остается только устроиться на действительную военную службу.
Однако вольноопределяющийся Отто Кац придумал еще одну блестящую штуку. Он крестился. Обратился к Христу, чтобы Христос помог ему сделать карьеру. Обратился доверчиво, рассматривая этот шаг как коммерческую сделку между собой и сыном божьим.
Его торжественно крестили в Эмаузском монастыре. Сам патер Альбан совершал обряд крещения. Это было великолепное зрелище.
Присутствовали при сем набожный майор из того же полка, где служил Отто Кац, старая дева из института благородных девиц на Градчанах и мордастый представитель консистории, который был у него за крестного.
Экзамен на офицера сошел благополучно, и новообращенный христианин Отто Кац остался на военной службе. Сначала ему казалось, что дело пойдет хорошо, и он метил уже в военную академию, но в один прекрасный день напился, пошел в монастырь и променял саблю на монашескую рясу. Он был на аудиенции у архиепископа в Градчанах и в результате попал в семинарию.
Перед своим посвящением он напился вдребезги в одном весьма порядочном доме с женской прислугой на Вейводовой улице и прямо с кутежа отправился на оукоположение. После посвящения он пошел в свой полк искать протекции и, когда его назначили фельдкуратом, купил себе лошадь, гарцевал на ней по улицам Праги и принимал живейшее участие во всех попойках офицеров своего полка.
На лестнице дома, где помещалась его квартира, очень часто раздавались проклятия неудовлетворенных кредиторов. Отто Кац водил к себе девок с улицы или посылал за ними своего денщика.
Он увлекался игрой в "железку", и ходили не лишенные основания слухи, что играет он нечисто, но никому не удавалось уличить фельдкурата в том, что в широком рукаве его военной сутаны припрятан туз. В офицерских кругах его величали "святым отцом".
К проповеди он никогда не готовился, чем отличался от своего предшественника, раньше навещавшего гарнизонную тюрьму. У того в голове твердо засело представление, что солдат, посаженных в гарнизонную тюрьму, можно исправить проповедями. Этот достойный пастырь набожно закатывал глаза и говорил арестантам о необходимости реформы законов о проститутках, а также реформы касательно незамужних матерей и распространялся о воспитании внебрачных детей. Его проповеди носили чисто абстрактный характер и никак не были связаны с текущим моментом, то есть, попросту сказать, были нудными.
Проповеди фельдкурата Отто Каца, напротив, радовали всех.

Патер Лацина, гроза всех офицерских столовок, ненасытный обжора и пьяница, приехал накануне в Будейовицы и как бы случайно попал на небольшой банкет офицеров отъезжающего полка. Напившись и наевшись за десятерых, он в более или менее нетрезвом виде пошел в офицерскую кухню клянчить у поваров остатки. Там он проглотил целые блюда соусов и кнедликов и обглодал, словно кот, все кости. Дорвавшись наконец в кладовой до рому, он налакался до рвоты и затем вернулся на прощальный вечерок, где снова напился вдрызг.
Он обладал богатым опытом в этом отношении, и офицерам Седьмой кавалерийской дивизии приходилось всегда за него доплачивать.

 Отправлено: 09.04.07 00:40. Заголовок: Re:

Про замполитов, политруков и прочих комиссаров - надо? Придурков средь них никак не меньше, чем средь капеланов. Одна хрень под тем же соусом...

 Отправлено: 18.04.07 03:33. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Атеисты не тратят время на то, что они считают несуществующим.

А кто тратит?
Толстый пишет:

цитата:

А пахать в поте лица могут все. Не сомневаюсь.

При этом эффективность атеиста ничуть не выше чем у любого, глубоко и искренне плюющего на любого рода атеизм.
Толстый пишет:

цитата:

Атеисты не завидуют верующим. Атеисты не глумятся над верующими. Запомните сие раз и навсегда

Атеисты ничем не отличаются от верующих (по сути, т.к. веры бывают очень разными). В том числе и глупостью. Не забывайте этого

 Отправлено: 24.04.07 12:13. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Ну а может будут и нормальные. Может и с калашом в бой пойдут.

Нет, дорогой. Не для етово они туда идут. НИКОГДА попы не брали в руки оружие. Они болтались в войсках и на кораблях, безделтьничали там, пьянствовали по тихой, и только справляли праздники, допустим когда пасха или рождество или тезоименитство.
Как у бабеля - еврей, который сел на лошеть, перестал быть евреем. Так и тут. Поп, который реально взял в передние лапы оружие или стал трудицца без дураков - перестал быть попом.

У набожного фельдкурата зарябило в глазах. Он отошел только после новой рюмки коньяку, который ударил ему в голову.
Прищурив глаза, он спросил Каца:
-- Вы не верите в непорочное зачатие девы Марии, не верите, что палец святого Ионна Крестителя, хранящийся у пиаристов, подлинный? Да вы вообще-то верите в бога? А если не верите, то почему вы фельдкурат?
-- Дорогой коллега,-- ответил Кац, снисходительно похлопав его по спине,-- пока государство признает, что солдаты, идущие умирать, нуждаются в благословении божьем, должность фельдкурата является. прилично оплачиваемым и не слишком утомительным занятием. Мне это больше по душе, чем бегать по плацу и ходить на маневры. Раньше я получал приказы от начальства, а теперь делаю что хочу. Я являюсь представителем того, кто не существует, и сам играю роль бога. Не захочу кому-нибудь отпустить грехи -- и не отпущу, хотя бы меня на коленях просили. Впрочем, таких нашлось бы чертовски мало.

 Отправлено: 24.04.07 12:36. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Нет, дорогой. Не для етово они туда идут. НИКОГДА попы не брали в руки оружие. Они болтались в войсках и на кораблях, безделтьничали там, пьянствовали по тихой, и только справляли праздники, допустим когда пасха или рождество или тезоименитство.

Ну еслиб я был попом, то взял бы всенепременно.

 Отправлено: 24.04.07 14:28. Заголовок: Re:

Но веть поп это жрец, это раввин, он по идее должен презирать физический труд.
Ладно там простые монахи трудяцца чёто пилят, строгают, рисуют, таскают, строят - но это лохи низшей ступени.

 Отправлено: 24.04.07 18:00. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Но веть поп это жрец, это раввин, он по идее должен презирать физический труд.

Это по какой идее? Идея идее рознь. Выбрать можно подходящее. Такскать по сеньке шапка.

 Отправлено: 25.04.07 12:50. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Ладно там простые монахи трудяцца чёто пилят, строгают, рисуют, таскают, строят - но это лохи низшей ступени.

Плох тот монах, который не мечтает стать Патриархом © Толстый 2007

У них как в армии. Пока летёха - летаешь с взводом как сраный веник. Старлей - летаешь с ротой)))) Капитан - можно уже задницу в кабинете начинать отращивать в должности начальника штаба батальона... Ну и так далее... правда судя по комплекции наших попов - они либо зам. по Тылу, либо вечные дежурные по столовой.

 Отправлено: 28.04.07 04:27. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Это по какой идее? Идея идее рознь. Выбрать можно подходящее. Такскать по сеньке шапка.

По религиозной!!! Попы ето веть торговцы господем богом оптом и в розницу, им не пристало трудицца.
Вот у Гитлера, например, на войне, когда приходилось хреново, оружие брали и конюхи, и пекари, и перевозчики трупов... Но никак не пасторы!!!!!!

 Отправлено: 29.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Про замполитов, политруков и прочих комиссаров - надо? Придурков средь них никак не меньше, чем средь капеланов. Одна хрень под тем же соусом...

Как вам хорошо известно, и политруки, и комиссары погибали, и в большом количестве, с оружием в руках, честно и без дураков. Например, фашысты при пленении наших сразу без разговоров валили коммунистов и евреев.
Но вот попы всегда остаюцца в живых, и если и подыхают, то от обжорства, отравления суррогатным алкоголем, обморожения или случайных военных причин

 Отправлено: 02.05.07 03:53. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Как вам хорошо известно, и политруки, и комиссары погибали, и в большом количестве, с оружием в руках, честно и без дураков.

Не намного чаще чем капеланы. Если атеистической мутью башку не забивать, это достаточно очевидно.
У капелланов есть тут очевидное преимущество, правда. Корректировать решения командиров в их компетенцию не входило, так что их маразм их личным делом и оставался. В отличии от атеистических мозгодавов.
Доцент пишет:

цитата:

Например, фашысты при пленении наших сразу без разговоров валили коммунистов и евреев.

А республиканцы в Испании - попов. Логика та же.
Доцент пишет:

цитата:

Но вот попы всегда остаюцца в живых, и если и подыхают, то от обжорства, отравления суррогатным алкоголем, обморожения или случайных военных причин

Замполиты как правило мрут от того же.

 Отправлено: 06.05.07 11:32. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Не намного чаще чем капеланы. Если атеистической мутью башку не забивать, это достаточно очевидно.

У того, у ково башка забита религиозным калом, на атеистическую муть не остаёцца ничего. Уж не говоря о том, кому, что и в каких размерах мочевидно. Опять левушканизьм попёр.
Комиссары хотя бы воодушевляли военных на подвиги, хотя бы также принимали участие в бою в качестве боевых единиц.
Попы - никогда. Только жрали да гадили! Сами знаете. Знаете, а пездите!

 Отправлено: 10.05.07 17:07. Заголовок: Re:

Доцент пишет:

цитата:

Только жрали да гадили!

Мир бардак, все люди - шлюхи!
Человечество состоит исключительно из дерьма!
Логика - Ваша. Разница только в последовательности.

Доцент пишет:

цитата:

У того, у ково башка забита религиозным калом, на атеистическую муть не остаёцца ничего.

В забитой атеистическим дерьмом башке глаза нормально функционировать не способны. Видят дерьмо там, где им и случайно не пахло...
Доцент пишет:

цитата:

Комиссары хотя бы воодушевляли военных на подвиги, хотя бы также принимали участие в бою в качестве боевых единиц.

Гы...
Сначала доводили всё подразделение под бессмысленное уничтожение а потом и сами - на мясо. Хотя и не всегда. Отнюдь.
Доцент пишет:

цитата:

Попы - никогда.

И правильно. У них дело по сложнее было. Как уж они его делали - вопрос другой.

Доцент пишет:

цитата:

Сами знаете. Знаете, а пездите!

Нужны примеры героического капелланского поведения? Можно накопать при желании.
Пиздёж тут исключительно Ваш любимый жанр.

 Отправлено: 10.05.07 17:14. Заголовок: Re:

Толстый пишет:

цитата:

Представь себе Курскую Дугу. Стоят наши священники с крестами наперевес и отгоняют вражеские танки: "Изыдите, нечистые. Кыш, Кыш"

На деле видиться иное. Стоит перед солддатами профессиональный пиздабол и про гибель во имя Великого Вождя и Учителя тупо гонит. Со слезами на глазах...
Чем тут кресты хуже?

 Отправлено: 15.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

Гы... Сначала доводили всё подразделение под бессмысленное уничтожение а потом и сами - на мясо. Хотя и не всегда. Отнюдь.

Бредите, как впрочем и всегда. Христос воскресе... аминь...
Какое то есть всё? Имена, фамилии, явки, пароли..

Не могу понять, как ето комиссары могут довести до чего-то там подразделение. Они же не могут командовать. Командуют командиры и начальники. Комиссары за порядком следят, но давать команду на выполнение боевой задачи... Тут думать надо, Это же вам не в церкви безмозглой башкой в зассаный пол хуячить, так?
Никакого капелланского героического поведения вы конечно не найдёте и не сможете предъёвить. Ибо если даже и произошло невиданное - поп рванул на себе еичьки, схватил оружие и погнал атаковать. НО тут уже не капелланское поведение, а солдатское!!!
Если бы ваш бог на самом деле был, то не надо было бы ни комиссаров, ни капелланов, войн бы попросту не было.