Отправлено: 28.10.06 18:47. Заголовок: А что делать если меня не понимают?

А что делать если меня не понимают?
...и это при том, что все "переходные возраста" уже далеко позади :)

 Отправлено: 28.10.06 23:44. Заголовок: Re:

Убери своих демонов, и тебя поймут все, поймут так, как ты захочешь.

Не могу сказать дословно, но идеология левого ментала у тебя примерно такая. Это если читать мозговые доли.
-- А нам это надо? Мы сами по себе, ты сам по себе. Не слушай, ходи и делай, но к нам не приставай.
И прочие гадости. Детская инграмма.

Идеология правого ментала.
-- Любви у тебя нет. Ты один, совсем один. Мне жаль тебя, несчастный ты. Я бы помогла...

Но перекрываются в зеркалах (области надо лбом) которые наползают на мозговые доли. Сначала развенчиваются они.
Левое зеркало
-- Я хороший, пригожий, деловой, крутой, мне все надо, я все умею.

Правое зеркало
Не могу сказать определенно, но что-то типа того, что
-- Ты идиот, козявка, плохо тебя учили, плохо тебе объясняли, что ты так неправильно команды выполняешь.

А в чреве бывает чатая изжега или сосет в грудобрюшной преграде.
Там что-то типа ( по очереди и то и то)
-- Гадина, бум-бум, валяйся, на колени вставай... потом любимая, единственная. я ж тебе говорил, я ж тебя учил...

Ну и все в таком духе... Если это простая инграмма, то простенько и уберешь, но если половина, как писал Метафакс, обрезанная, то объяснять так бесполезно, помочь воскреснуть может только Дух. Я тут вдруг сейчас подумала, что это мне сейчас кажется просто, но я вспомнила как сама училась... Это было очень долго и трудно давалось. Я вообще начинала с таких вещей, которые мне кажутся сейчас как букварь десятикласнику, наивными и несовершенными. Например работала с магнитофоном, с голосом, выписывала все аккуратно, очень долго работала с чревом, пробивала методом репитора, вытаскивала на иглу... Больше половины своих прошлых действий я уже не применяю. Как напримере перекрытие соматики своими объяснениями, чтобы прочитать чужие, не пользуюсь защитой магического кристалла... Я уже давно не закрываюсь, я просто объясняю и все.

 Отправлено: 29.10.06 02:31. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Убери своих демонов

Вы уже убрали? Судя по тому, как Вас все другие понимают, эти самые "демоны" в Вас так и кишат. Без обиды, Ана. Я просто развиваю дальше Вашу же мысль...

 Отправлено: 29.10.06 08:30. Заголовок: Re:

OutSideEr пишет:

цитата:

А что делать если меня не понимают? ...и это при том, что все "переходные возраста" уже далеко позади :)

Великих людей все не понимают до поры .
А если серьёзно, то это не проблема. Главное надо понимать себя.

 Отправлено: 29.10.06 11:00. Заголовок: Re:

MEDusa пишет:

цитата:

хуже было бы , если бы вы были полностью понятны....

почему? или скажем так (калька с инглишь): хотелось бы больше "понимабильности" :) способности быть понятым другим человеком, а ее нет... почему-то. и что делать?
Ана пишет:

цитата:

Убери своих демонов, и тебя поймут все, поймут так, как ты захочешь.

Анна, есть великая разница между быть понятым и дать другому понять себя так, как захочешь :). У каждого ящичка есть тайное желание... ;)
Ана пишет:

цитата:

Не могу сказать дословно, но...

Анна, может быть я не прав... но что-то жутко похоже, что Вы "прочитали" не меня, и даже не себя, а некую иллюзию созданную вами... ибо тяжело Вам жить в этой реальности.
Ана пишет:

цитата:

Я уже давно не закрываюсь, я просто объясняю и все.

Не закрывается тот, кто забыл о том что он закрылся абсолютно и еще не научился видеть это, как у тов. Метаксаса иисия-черное "яйце".
Андрей М. пишет:

цитата:

А если серьёзно, то это не проблема. Главное надо понимать себя.

Есть версия, что понять себя можно только после того, как тебя кто-то поймет... я немогу проверить эту версию в теории, но что-то говорит мне, что в этом есть нечто от правды ;)

У Сары была интересная подпись... иногда хотелось себе ее прилепить немного видоизменив: "Меня - нет. Я не Земля, я не вода, не воздух, не цветок..." это насчет понимания себя.

 Отправлено: 29.10.06 13:51. Заголовок: Re:

OutSideEr пишет:

цитата:

Есть версия, что понять себя можно только после того, как тебя кто-то поймет... я немогу проверить эту версию в теории, но что-то говорит мне, что в этом есть нечто от правды ;)

Дело в том, что есть просто адское стечение обстоятельств. Человек старается быть хорошим по отношению ко всем. Но чем больше он старается это делать, тем больше к нему агрессия окружающих.

 Отправлено: 29.10.06 17:08. Заголовок: Re:

OutSideEr пишет:

цитата:

А что делать если меня не понимают? ...и это при том, что все "переходные возраста" уже далеко позади :)

То что и делаем все мы. Шаримся по иннету, пытаясь найти то что не можем получить в реальности своего окружения. Понимания и ищем.
Сублимация жизни. Было бы иначе - вряд ли бы на форумах было густо.
Часто только оказываеться что люди примерно одинаковые и там и тут :(

 Отправлено: 29.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Андрей М. пишет:

цитата:

Дело в том, что есть просто адское стечение обстоятельств.

Думаю не так.
Думаю на тот же вопрос нарываемся. - Почему дающая рука часто бывает укушена?

Добро невозможно делать безнаказано в нашем мире. Это наказуемо.
А рука кусаеться в силу человеческой природы - много эго внутри. Гордыня терзает. И никогда не проститься благородство. В России уже прошел практикум на эту тему :(

Между прочим мне кажеться что именно от этого в большой мере и возникают у нас вопросы которые ведут к поиску Бога.

 Отправлено: 29.10.06 17:30. Заголовок: Re:

MEDusa пишет:

цитата:

вот и вопрос - а оно вам надо ?

было время мне не нужно было ни понимание ни поддержка ни помощь. Шла по жизни уверенно. И начхать мне было что никто не может понять и принять меня. Была этакая самодостаточность.
Теперь несколько иначе. Вопрс получаеться - ну что нет в этой человеческой пустыне ни однгого существа способного меня понять и принять? Меня не трогает наличие не понимающей толпы. У каждого своя дорога и уровень. Но мучает вопрос. Есть ли себе подобные? Ежели не найдены оные - то существование бессмыслено, вернее просто не нужно.

 Отправлено: 29.10.06 18:07. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Ежели не найдены оные - то существование бессмыслено, вернее просто не нужно.

Ирина, ну как это существование бессмысленно? Так не бывает. Надо просто опять поверить в свои силы и идти дальше.

 Отправлено: 29.10.06 18:53. Заголовок: Re:

цитата:

так что речь по-видимому не о понимании вообще - а о понимании конкретно -частном и о той или иной степени понимания... вот и вопрос - а оно вам надо ?

Конечно!

 Отправлено: 29.10.06 19:20. Заголовок: Re:

цитата:

Есть ли себе подобные? Ежели не найдены оные - то существование бессмыслено, вернее просто не нужно.

Вот видеть смысл своего существования в других - точно бессмысленно. И крайне неудобно.

 Отправлено: 29.10.06 23:05. Заголовок: Re:

некоторое время можно думать что смысл в себе любимом, но это временно.
развиваться, что то делать ежели не для кого - бессмысленно
зачем тога полеты мысли. зачем каждодевнйй труд.
некоторое время можно спрятаться за иллюзиями - работой, семьей, детьми, проблемам, материальным блаополучием или нищитой(и то и то ширма), иннетом, форумами, природой, творчеством ...
но долго так не протянуть.

Хотя о чем это я - многие так живут всю жизнь.

Просто когда-то самообман надоедает и незначительное событи становиться последней каплей, после которой обманывать себя уже нет сил.

 Отправлено: 30.10.06 07:50. Заголовок: Re:

IRTTRI:

цитата:

Просто когда-то самообман надоедает и незначительное событи становиться последней каплей, после которой обманывать себя уже нет сил.

Как все мрачно...

Кстати, кто-то знает что значит этот смайл: ?

Ну короче, я тоже люблю похондрить, поумирать, посуцидить но все сие не прикольно.
Стресс - пиво, дипрессия - водка, суицид - нафиг... как все запущенно.

Вот спросишь у людей: люди, Бог есть?
а они: нам так плохо, так плохо...
Спросишь: а я есть?
а они: нам так плохо, так плохо...
Или там: что делать?
а они тебе: нам так плохо, так плохо...

Народ, вот не пойму... неужели ВСЕМ ТАК ПЛОХО???

...да повлюбляйтесь в конце концев хоть в кого-то!
Полегчает

И возвращайтесь отвечать на мой вопрос, учиь меня уму разуму, а то мне так плохо, так плохо...

 Отправлено: 30.10.06 08:04. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Просто когда-то самообман надоедает и незначительное событи становиться последней каплей, после которой обманывать себя уже нет сил.

Ну тогда прото возьмите и совершите подвиг, пусть маленький но подвиг

 Отправлено: 30.10.06 08:07. Заголовок: Re:

OutSideEr пишет:

цитата:

Народ, вот не пойму... неужели ВСЕМ ТАК ПЛОХО???

Неа, мне не плохо . У меня если разобраться, всё чики-пики

 Отправлено: 30.10.06 08:41. Заголовок: Re:

цитата:

некоторое время можно думать что смысл в себе любимом, но это временно. развиваться, что то делать ежели не для кого - бессмысленно

Вот ровно наоборот. Это нас с детства упорно учат, что делать нужно для других. Причем именно те, кто рассчитывает своевременно воспользоваться результатами обучения. А развиваться имеет смысл только для себя. Больше у нас никого нет, не было и не будет. Иллюзия обратного комфортна и вполне имеет право на жизнь, но когда забываешь, что она иллюзия - начинаются тяжелые разочарования. В этом смысле всего удобнее поступать как верующий ученый, многократно помянутый на том форуме - в рабочее время заниматься синтезом клетки, а другой половинкой сознания точно знать, что все живое создал бог. :) Воспитание приводит к тому, что делать что-то для других и учитывать их в своих планах приятно, интересно и вызывает симпатичное чувство собственной доброты и благородства. Ну и на здоровье, зачем себе отказывать в удовольствии. Просто на другом уровне нужно знать, что ни один человек на свете не чувствует точно так же, как ты, не думает так, как ты, и до конца тебя понять и принять не способен. Посему - наши отношения временны, и не стоит подчинять свою жизнь чужой.

 Отправлено: 30.10.06 08:45. Заголовок: Re:

цитата:

Народ, вот не пойму... неужели ВСЕМ ТАК ПЛОХО???

Вот-вот, одни страдальцы кругом... У меня лично все хорошо :) Всегда. Потому, что мне так больше нравится. Ежели кому хочется пострадать, то для этого и потеря носового платка сойдет, а ежели не хочется - то все хорошо при любых обстоятельствах :)

 Отправлено: 30.10.06 08:53. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Ежели кому хочется пострадать, то для этого и потеря носового платка сойдет, а ежели не хочется - то все хорошо при любых обстоятельствах :)

Это лучший вариант

 Отправлено: 30.10.06 10:21. Заголовок: Re:

цитата:

А что делать если меня не понимают? ...и это при том, что все "переходные возраста" уже далеко позади :)

В чем конкретно вас не понимают? И кто вас не понимает?
Может стоит попробовать конкретизировать, а то так бывает, что на деле оказывается, что непонимания со стороны посторонних нет вовсе, зато есть ваше собственное непонимание того, как к вам относятся другие люди.

 Отправлено: 30.10.06 17:32. Заголовок: Re:

Хм, так внешне и у меня все хорошо, полутше многих. Толку -то.
У меня под окнами первого этажа долгое время стоял мусорный бачек. И когда насмотришся на бомжей и не очень бомжей - то знаете наводит на философское восприятие действительности.
Мария Я. пишет:

цитата:

что ни один человек на свете не чувствует точно так же, как ты, не думает так, как ты, и до конца тебя понять и принять не способен.

так это собственно и приговор.

а эта Беседа тут - лутшее подтверждение, что большинству нужно строить лыбы и говорить что все Ок. И гладить по шерске лицемерно, хороший, умный, молодец. И еще предано слушать, внимательно смотреть в рот говорящему или служить жилеткой - во тогда ты нужен. По корнеги, присно памятному. Очередное доказательство что большинству пофик кто кругом. Т.е. миру ты нужен успешным и безпроблеммным - тогда терпят, а таким как ты есть на самом деле - не нужен и просто мешаеш.
Ладно.

 Отправлено: 30.10.06 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

Хм, так внешне и у меня все хорошо, полутше многих. Толку -то.

Хм, так внешне у меня все плохо :) Инвалид по двум аж параметрам, муж алкоголик, и вообще куча страшных ужасов. А внутренне мне на это плевать. Потому что если я буду сидеть и думать о том, что спина болит не затыкаясь уже 20 лет, что с любимым, но паршивцем давно пора развестись, что жизнь тяжелая и умирать еще не скоро - мне будет плохо. Испортится настроение и упадет жизненный тонус. И что, таки это решит мне все проблемы? Таки нет, мне это добавит новых. Надо мне такое счастье? Мазохизмом не наслаждаюсь, нафиг не надо. Поэтому у меня уже много лет, после некоторого критического порога мерзостей, все плохое фильтруется и до сердца не доходит. А хорошее - наоборот. Поэтому субъективно мне вполне хорошо и будет так же, хоть вались на голову крыша.
Irttri, а стоит ли вообще городить этот философский огрод, если нам тут осталось пробыть от силы каких-нибудь лет 40? Столько-то уж можно потерпеть...
А с бомжами я общалась прилично. Не могу сказать, что это самые несчастные на свете люди. Падать там уже некуда, никому до тебя нет дела, никто от тебя ничего не хочет и ни за что не ругает. В этом кое-что есть. По крайней мере, затюканный модным словом "стресс", вечно по горло в своих и чужих проблемах манагер несчастнее бомжа, что бы он сам по этому поводу ни думал.

 Отправлено: 31.10.06 00:46. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Вот видеть смысл своего существования в других - точно бессмысленно.

Согласен на все 100%. Нет ничего более жалкого, чем тот, кто ставит смысл своего существования в зависимость от других. Хотя может быть и есть одно достойное исключение: мать. Если мать видит смысл своего существования в детях, это достойно уважения.

 Отправлено: 31.10.06 03:57. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Поэтому у меня уже много лет, после некоторого критического порога мерзостей, все плохое фильтруется и до сердца не доходит.

Да, люди в таком состоянии есть. Если болевой порог пройден то пройден. У меня то же такие стадии есть. Однако Мария я не об этом. Поповоду огорода - есть люди которые живут не задумываясь и не гороя огород. И они более счатливы - нет сомнения. Вопрос желания - какую жизнь мы хотим вести - пребывая в сознании постоянно или живя бессознательно?

Мария, я не поверю что Вы всегда находитесь не в стрессовой ситуации. Можно держаться можно искать отдушину. Но бесконечно долго себя невозможно обмануть. Человек многоранен и это касаеться и внутренних состояний. Внуттреннюю силу черпают по разному все. Кто то у себя внутри. Это похоже на Вас у Вас еще сильный ресурс и стержень. Кто-то в вере. А кто-то питаеться чужими эмоциями часто добывая их приченением боли. То же путь.

Постоянно счастлив только идиот или хам(к Вам Мария это не отноститься, ни то ни другое), который радостно шагает по жизни не обращая внимание на препятсвия и походя топча ближних.
Нет ничего наиболее убого и хамского, чем тот кто ставит смысл своего существования в зависимость от своих потребностей и желаний. Дорога такого известна, учать его пустота. Исключений тут нет. Просто это уже и не человек вовсе. Хищник, да. Но не людина.

 Отправлено: 31.10.06 08:17. Заголовок: Re:

цитата:

то есть что бы было понятно сказанное нужно перевести текст на язык , символы понятные и доступные собеседнику...

Вы прямо как заправский НЛПшник пишите. Нет, серьезно, в НЛП как раз есть такая штука как перевод фраз и образов с одной системы представления на другую. Чтобы собеседник воспринимал все так, как он привык.

 Отправлено: 31.10.06 08:25. Заголовок: Re:

цитата:

Поповоду огорода - есть люди которые живут не задумываясь и не гороя огород. И они более счатливы - нет сомнения. Вопрос желания - какую жизнь мы хотим вести - пребывая в сознании постоянно или живя бессознательно?

А сознания терять не нужно. Нужно просто принять этот мир таким, как есть. В местах обитания людей он больше плохой, чем хороший, там, где людей нет - наоборот. А вдаваться в частности долго можно...

цитата:

Мария, я не поверю что Вы всегда находитесь не в стрессовой ситуации. Можно держаться можно искать отдушину. Но бесконечно долго себя невозможно обмануть.

Невозможно. И много лет жить в состоянии стресса невозможно. Поэтому чисто физические ощущения (например, постоянную несильную боль) мозг начинает просто отсекать, чтобы не создавать нагрузки. А наша задача - то же самое проделать с сознанием. А еще - не жить здесь целиком и не забывать, что весь этот бардак временный, да и не надолго. И не воспринимать его чересчур всерьез. У меня, например, отрос отличный внутренний голос. Даже два. Очень помогает собраться в тяжелой ситуации. :)

цитата:

Человек многоранен и это касаеться и внутренних состояний. Внуттреннюю силу черпают по разному все. Кто то у себя внутри. Это похоже на Вас у Вас еще сильный ресурс и стержень. Кто-то в вере. А кто-то питаеться чужими эмоциями часто добывая их приченением боли. То же путь.

Силы вокруг - как грязи. Где-то (но редко, а то нехорошо получается) соседа объешь, где-то на своих ресурсах, где-то по лесу удастся час погулять, где-то на вечернее небо посмотреть, если смог разгонит. Вариант с кормежкой на отрицательных эмоциях - уровень настолько низкий, что о нем в приличном обществе и говорить-то неудобно. Есть уйма эффективных и нетравматичных для окружающих возможностей.

цитата:

Постоянно счастлив только идиот или хам(к Вам Мария это не отноститься, ни то ни другое), который радостно шагает по жизни не обращая внимание на препятсвия и походя топча ближних.

Не-а. Не счастлив. И тот и другой все время чего-то хочет. Добивается, рвется, скрипит зубами от зависти. Поэтому счастлив бывает только сиюминутно.

цитата:

Нет ничего наиболее убого и хамского, чем тот кто ставит смысл своего существования в зависимость от своих потребностей и желаний. Дорога такого известна, учать его пустота. Исключений тут нет. Просто это уже и не человек вовсе. Хищник, да. Но не людина.

А это сильно зависит от того, какие потребности и желания. Если говорить о чисто материальных вещах - это беда, конечно.

 Отправлено: 31.10.06 09:14. Заголовок: Re:

цитата:

Поэтому чисто физические ощущения (например, постоянную несильную боль) мозг начинает просто отсекать, чтобы не создавать нагрузки.

Точнее говоря не просто отсекать, а вытеснять в подсознание, и когда оно там накопится в изрядном количестве, в один прекрастный момент может всерьез аукнуться.

 Отправлено: 31.10.06 09:57. Заголовок: Re:

цитата:

Точнее говоря не просто отсекать, а вытеснять в подсознание, и когда оно там накопится в изрядном количестве, в один прекрастный момент может всерьез аукнуться.

Ну, если за 20 лет не аукнулось, то уж вряд ли :) На самом деле, именно отсекать. Плохо физиологию знаете. Болевое ощущение - просто сигнал неполадки в организме. Длительно идущие фоновые сигналы одного уровня система и обрабатывает в фоновом режиме без сохранения в долговременной памяти. Иначе люди в моем состоянии просто с ума бы сходили от постоянно свежего притока ощущений. :) В подсознании совсем другое откладывается. Этот фокус действительно похитрее будет, хотя во многих случаях вполне возможен.

 Отправлено: 31.10.06 11:53. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, если за 20 лет не аукнулось, то уж вряд ли :)

Это как сказать. Оно может и не аукнуться вовсе, а может аукнуться да еще как.

цитата:

На самом деле, именно отсекать. Плохо физиологию знаете. Болевое ощущение - просто сигнал неполадки в организме. Длительно идущие фоновые сигналы одного уровня система и обрабатывает в фоновом режиме без сохранения в долговременной памяти.

Скажите, у вас зубы когда-нибудь болели? Долго-долго, когда несколько дней ноет, ноет, ноет. И как? Привык к этому ваш огранизм? Боль такая штука что к ней организм привыкает очень долго и с большим трудом.
С чего вы взяли что в памяти это не сохраняется? Сознательно да, болевые ощущения человек склонен сознательно забывать, но в подсознании все воспоминания о боли и неприятностях четко фиксируются. И "вылезают" потом где-нибудь в другом месте. Не отсекать их надо, их надо удалять. У человека две долговременных памяти: сознательная и бессознательная, причем последняя неизмеримо больше первой (сознательной).

цитата:

Иначе люди в моем состоянии просто с ума бы сходили от постоянно свежего притока ощущений. :) В подсознании совсем другое откладывается.

Как раз то, что вы написали и вытесняется в подсознание, чтобы человек этого не осознавал и постоянно не мучался. Человек вообще запоминает почти все что видит, слишит и чувствует, вплоть до количества столбов на дороге, хоть сознательно не имеет об этом никакого понятия. Эта особенность подсознания давно подтверждена гипнозом.

 Отправлено: 31.10.06 13:36. Заголовок: Re:

цитата:

Скажите, у вас зубы когда-нибудь болели? Долго-долго, когда несколько дней ноет, ноет, ноет. И как? Привык к этому ваш огранизм? Боль такая штука что к ней организм привыкает очень долго и с большим трудом.

Несколько дней, говорите... Забавный вы, Тессаракт, право. У меня после неудачной операции на позвоночнике спина болит уж 20 лет подряд. Ровненько и постоянно. Или сильно. Вот сильно я чувствую. А остальное - только если задумаюсь. Когда аукнется, не знаете? Дожить-то успею? :)

 Отправлено: 01.11.06 05:12. Заголовок: Re:

цитата:

Несколько дней, говорите... Забавный вы, Тессаракт, право. У меня после неудачной операции на позвоночнике спина болит уж 20 лет подряд. Ровненько и постоянно. Или сильно. Вот сильно я чувствую.

Ну так чувствуете же, и до сих пор беспокоит и никуда боль не девается. О чем и речь.

цитата:

А остальное - только если задумаюсь. Когда аукнется, не знаете? Дожить-то успею? :)

Уже аукнулось. Думайте ваши мысли о боге, душе и всем прочем, что с ним связанно просто так появились? Больные люди часто начинают думать "За что мне все это" и как следствие частенько уходят в религию.
Medusa

цитата:

ох , это было задолго до НЛП...

Согласен..

 Отправлено: 01.11.06 08:26. Заголовок: Re:

цитата:

Уже аукнулось. Думайте ваши мысли о боге, душе и всем прочем, что с ним связанно просто так появились? Больные люди часто начинают думать "За что мне все это" и как следствие частенько уходят в религию.

Пардон? Тессаракт, это вы, собственно говоря, кому? Вы что, меня за верующую приняли? Нет, ну вот взяли и оскорбили человека ни за что, это ж надо
Милый мой, мысли о душе, о боге (только не о за что, вот уж чего нет, так нет) у меня активно появлялись лет до 16. Методом простой математики можно вычислить, как это было давно :) Тогда же и крестилась и некоторое время побыла христианкой, пока не поняла, что оно мне не надо. А на данный момент, благодаря нашему любимому форуму, я, кажется, из агностика переквалифицировалась в последовательного атеиста. Уж очень христиане поразили :) Так что и от бога, и от души меня увольте. Это костыли. Причем до боли обидно, сколько на них ходит людей, которые небольшим волевым усилием вполне могут ходить на собственных ногах. Ан нет, им так надежнее, видите ли.

 Отправлено: 01.11.06 09:06. Заголовок: Re:

Да, похоже вас с другим человеком спутал. С Марией Ц, с евангельского форума.
Извините. Но моих размышлений как ни странно это ничуть не отменяет. Одни люди в подобной вам ситуации ударяются в религию, другие наоборот начинают всячески проклинать судьбу, бога итд, становясь принципиальными атеистами. Это по сути две крайности одной медали. Совсем другое дело, когда человек является атеистом по своему вольному убеждению, а не по вере, появившейся как реакция на привратности жизни.

 Отправлено: 01.11.06 09:36. Заголовок: Re:

цитата:

Да, похоже вас с другим человеком спутал. С Марией Ц, с евангельского форума.

Вы бы, Тессаракт, еще с Павелзом меня спутали. Уровень сходства где-то тот же.

цитата:

Одни люди в подобной вам ситуации ударяются в религию, другие наоборот начинают всячески проклинать судьбу, бога итд, становясь принципиальными атеистами.

Тессаракт, у меня возник чисто спортивный интерес. Любопытно, мне удастся хоть раза с четвертого-пятого объяснить хоть что-нибудь, или Толстый раньше за оффтоп разгонит :)
Во-первых, атеист ни бога, ни судьбы не проклинает. По причине полного отсутствия данных сущностей.
Во-вторых, я этого тоже не делаю. На кой? Здоровой я в жизни не была, так что это состояние мне привычно и сильно не мешает. Прочие вопросы успешно решаемы. И вообще я большая и сильная, и мне все пофигу :) Ежели бы я так себя жалела, как вы предполагаете, то сидела бы на пенсии по второй группе инвалидности (а то по сумме астмы и спины и первую можно б вытянуть из государства ), не поднимала ничего тяжелее чашки, как врач велел, и утопала в жалости к себе несчастной. А я вместо этой чепухи весьма-таки недурно зарабатываю на двух работах, хожу под парусом и посещаю автошколу - за руль хочется. И группы у меня нет никакой и не будет - нет у меня желания ходить по комиссиям и плакаться, какая я больная. И настроение как-то фоном не вызывает желания кого-то проклинать, кроме разве что кретина, разработавшего методику лечения сколиоза в ЦИТО, пять дистракторов ему в спину. Да и то уж без эмоций, повыветрились давно.

цитата:

Совсем другое дело, когда человек является атеистом по своему вольному убеждению, а не по вере, появившейся как реакция на привратности жизни.

Вообще-то вольное убеждение тоже на пустом месте не растет, а является реакций на определенный жизненный опыт. Вы о нем говорите так, будто оно ни с того ни с сего в виде откровения падает.
А кто я по вольному убеждению - это вообще не описать словами. Но на что я смотрю с атеистической точки зрения точно - так это на христанского бога. Заявляю совершенно официально, что того, во что верят товарищи с евру быть не может. Вообще. Никак. И того, что в Библии написано, быть не может. Даже с учетом того, что оно страдает расщеплением сознания на три независимые личности. Все равно слишком противоречиво.

 Отправлено: 01.11.06 21:40. Заголовок: Re:

MEDusa пишет:

цитата:

убрать демонов

если брать "демоны" то в контектсте беседы это слово приобретает смысл опыта. Поэтому убрать их невозможно опыт у каждого свой, а следовательно видение реальности тоже своё собственное и это уже будет называться иллюзией. И для продуктивного общения эту иллюзию надо обобщать между общающимися (другого слова не подобрал).
Вот и вам ,OutSideEr, общаясь с человеком нужно провести маленький "курс - введение" в своё представление о мире т.е. обобщить вашу и его иллюзию о предмете разговора тогда проблем с понимание будет поменьше.(я не говорю что они исчезнут):)

 Отправлено: 02.11.06 05:17. Заголовок: Re:

цитата:

Во-первых, атеист ни бога, ни судьбы не проклинает. По причине полного отсутствия данных сущностей.

Я вам советовал-бы внимательней читать то, что я пишу.
"другие наоборот начинают всячески проклинать судьбу, бога итд, становясь принципиальными атеистами." Обратите взоры на выделенное жирным. Сначала проклинают, отчего и становятся атеистами.

цитата:

Во-вторых, я этого тоже не делаю. На кой? Здоровой я в жизни не была, так что это состояние мне привычно и сильно не мешает. Прочие вопросы успешно решаемы. И вообще я большая и сильная, и мне все пофигу :)

Делайте, очень даже делайте. Только неосознанно. Так же как и все остальные люди, попадающие в непрятные ситуации.

цитата:

Вообще-то вольное убеждение тоже на пустом месте не растет, а является реакций на определенный жизненный опыт. Вы о нем говорите так, будто оно ни с того ни с сего в виде откровения падает.

Это просто ложное впечатление. Само собой не возникает на пустом месте. Само собой жизненный опыт. Вот только жизненный опыт бывает самый разный. Кто-то отрицает бога, потому что не нашел в жизни подтверждений его существования, а кто-то разочаровался в боге в результате некой неприятности, случившейся в жизни.

 Отправлено: 02.11.06 10:37. Заголовок: Re:

цитата:

Кто-то отрицает бога, потому что не нашел в жизни подтверждений его существования, а кто-то разочаровался в боге в результате некой неприятности, случившейся в жизни.

А кто-то упорно в него верит вопреки логике и здравому смыслу, просто потому, что очень хочется, чтобы кто-нибудь присматривал, заботился, охранял и на том свете воздал за все то, что не додали на этом. Вполне классический и распространенный комплекс, особенно часто встречающийся у тех, кому недодали внимания родители.

 Отправлено: 02.11.06 10:41. Заголовок: Re:

цитата:

А кто-то упорно в него верит вопреки логике и здравому смыслу, просто потому, что очень хочется, чтобы кто-нибудь присматривал, заботился, охранял и на том свете воздал за все то, что не додали на этом. Вполне классический и распространенный комплекс, особенно часто встречающийся у тех, кому недодали внимания родители.

Вы совершенно правы. Кто-то верит в бога из-за того, что у него что-то в жизни не сложилось, или вниманием обделили и человек ищет в боге предмет внимания.

 Отправлено: 03.11.06 04:13. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

где-то на вечернее небо посмотреть, если смог разгонит.

угу
мне на природе то же хорошо бывает

Мария Я. пишет:

цитата:

Вариант с кормежкой на отрицательных эмоциях - уровень настолько низкий, что о нем в приличном обществе и говорить-то неудобно.

да я именно о том и говорила. Самое последнее дело пытаться поддерживать себя чужими обидами, именно не прилично :)

Мария Я. пишет:

цитата:

Если говорить о чисто материальных вещах - это беда, конечно.

да именно.
Мария Я. пишет:

цитата:

Силы вокруг - как грязи.

опять таки да, но вопрос в мотивации.

где Вы черпаете мотивацию?

 Отправлено: 03.11.06 08:38. Заголовок: Re:

цитата:

да я именно о том и говорила. Самое последнее дело пытаться поддерживать себя чужими обидами, именно не прилично :)

А также грубо, невкусно и непитательно. Если, например, хорошо рассмешить хорошую компанию, то выходит гораздо более приятное блюдо, причем без вреда и даже с пользой. Обожаю отдачу от хорошей шутки :)

цитата:

где Вы черпаете мотивацию?

Мне жить любопытно. Здешний мирок настолько абсурден, что все время преподносит какие-то сюрпризы. И потом, здесь очень красиво. Пока меня не перестали восхищать карельские шхеры, Алтай и Дальний Восток, мне жить не надоест. Здесь еще уйму всего нужно посмотреть, да и попробовать кое-что можно. Людей бы вот только поменьше... Сильно.

 Отправлено: 04.11.06 03:14. Заголовок: Re:

Да Мария, людей бы дествительно поменьше бы, вернне поменьше бы пустых оболочек которые думают только про себя любимых и несравненных. Жестокости бы поменьше.
Человек - это может быть и хорошо, наверное, если он естесственный и стараеться жить в гармонии. С той же природой. Да где то далеко от человских муравейников классно. В горах просто - симфония радости. А море ... ух! А иногда дастаточно просто осенней лужи с плавающим на поверхности листиком.

Мария Я. пишет:

цитата:

Это костыли. Причем до боли обидно, сколько на них ходит людей, которые небольшим волевым усилием вполне могут ходить на собственных ногах

но не все сильны. кому то нужны помочи. пусть так, только бы эти помочи не приводили к агрессии и насиию во имя благих целей. им легче вот и хорошо.
Мария Я. пишет:

цитата:

Мне жить любопытно

кроме природы много ли Вы увидите сознательных, которые не окзываються штампами и имееют не стандартный набор желаний, мотиваций, чуств?

Очень часто все сводиться к банальным вещам. Тешения эго. Возвышение над собратами. Обладание. Собственность. У кого то проявляеться в виде Денег и Золотого тельца вместо Бога. (Кстати помочи эти широки). К кого то в виде силы, часто физической. У некоторых, коии мнят себя небожителями, проявляеться это по другому, не очевидными методами. Много знают типа. Однако по сути они не отличаються от тех кого считают "тупой глупой скотиной, ни на что неспособной и неграмотной" и которую презирают. Кстати вот это суждение с навешиванием ярлыков и безвариантности - часто и являеться отличительным их признаком.
Ладно

 Отправлено: 04.11.06 10:30. Заголовок: Re:

цитата:

Да Мария, людей бы дествительно поменьше бы, вернне поменьше бы пустых оболочек которые думают только про себя любимых и несравненных. Жестокости бы поменьше.

Ее было бы значительно поменьше, если бы человечекая популяция оказалась в меньшинстве. Там, где так и есть - люди другие, поскольку это вопрос выживания. Зажравшиеся городские жители с искусственными проблемами и потребностями грызут друг друга, потому что сил девать некуда. Запусти сотю этого дела в тайгу - 95 подохнут, предварительно перегрызшись, а 5 станут похожи на что-то приличное. Поскольку в противном случае тоже подохнут.

цитата:

кроме природы много ли Вы увидите сознательных, которые не окзываються штампами и имееют не стандартный набор желаний, мотиваций, чуств?

А оно мне надо? Я свою жизнь организовала так, чтобы меня не заставляла общаться с кем попало работа, а досуг провожу по большей части одна. Я этих и не вижу, собственно... А если вижу - не замечаю. Вам сильно важно, что по краю лужи с осенним листиком примостилось бензиновое пятно?

 Отправлено: 04.11.06 10:51. Заголовок: Re:

цитата:

У некоторых, коии мнят себя небожителями, проявляеться это по другому, не очевидными методами. Много знают типа. Однако по сути они не отличаються от тех кого считают "тупой глупой скотиной, ни на что неспособной и неграмотной" и которую презирают.

Если камень в мой огород, то никогда такой муки не бывало, я всегда ловлю любое свое проявление в качестве судьи хорошо или плохо поступают люди, я исключаю те случаи, когда я объясняю себе, почему я не даю им ликом, и когда преступления высматриваю. Чтобы убрать инцидент, надо быть о-очень объективной. Но оно того стоит.

Прмер: дочь у меня устраивается на работу, звонят и предлагают собеседевание, но очень издалекого района. Протяженность Перми 60 км. Я ей: не ходи, далеко и твоя зарплата вся уйдет на билеты. Фирма никакая, пусть и новая, неизвестна ее платежеспособность, ну и т.д. Надо же. Ну, надо, езжай. При переходе дороги остановилась на рельсах. Шел трамвай, она с рельсов естественно сошла, а в это время шел автобус, и пока она пропукала трамвай, на нее наехал автобус. Она упала на асфальт, очень сильно ударившись головой. Заколка раскололась сразу же.

В нейрохирургии поставили ушиб головного мозга, объяснив, что снимки показали, что травма очень серьезная и лежать она будет месяца три. Демонологией она занимается время от времени, а вот дианетикой я занималась с ней серьезно.В восьмом классе она поменяла школу, благодаря таким занятиям, перешла из обычной в математическую. Конечно и дианетику она не очнень любит вспоминать, ей гораздо приятнее провести время по другому.

Я приезжаю, она там стремно лежит, глаза в пучек собрались, она уже понимает, что интересы у нее застопорились. И начинаю проводить одитинг. Она поначалу просила меня: мама, не говори громко, у меня голова болит, пошевелиться не могу, все так плохо. Мы прошли инцидент раз 20. Это возврашение по траку времени в момент удара и объяснение к нему. Через 20 прохождений голова у нее перестала болеть, глаза стали смотреть прямо. Осталась только небольшая боль поверхостная там, где был ушиб сам.

Врачи собрали консилиум, чтобы понять, как так получилось, что никаких последствий и свидетельств того, что у нее был ушиб мозга не остались. Они сначала обвинили врача в том, что он изначально поставил неправильный диагноз, но потом, изучив снимки, признали диагноз правильным, только понять не могли, как произошло, что нет никаких последствий, потому что после таких травм как минимум лечатся в больнице три месяца, а потом годами стоят на учете у психиатров, деньгами им давая за то, чтобы они избавили их от мучительной боли. Ей вообще хотели через позвоночную пункцию выкачивать спинно-мозговую жидкость, чтобы убрать все это, что там было, (оно скапливается там внизу), но я категорически запретила ей соглашатся.

Ее выписали ровно через неделю с диагнозом сотресение головного мозга, потому что с тем диагнозом они не имели права выписывать вообше. У них там оказывается тоже есть какие-то стандарты лечения, которые они обязаны соблюдать. Но что там держать совершенно здорового человека?

Дома я снова провела с ней сеанс одитинга, я заметила, что у нее глаза какие-то пьяные после свиданий и понимает она тише, чем могла бы. И тогда мы занялись демонологией. Оказалось, что ее половин был в стельку пьян, когда его побили. Соматика его была очень похожа на ту, когда она ударилась головой об асфальт. И один из тех, кто его бил, был очень похож на ее дружка., с которым она встречалась и после встречь с которым я замечала ее глаза. У нее тоже есть что-то вроде программирования, но я с ней прошла ее инциденты все раньше, чем это случилось, поэтому она не заболевает соматически. У нее не подавление идет, а сразу выдавливается та муть, которую ей дают через глаза.

Вот объяснение вам, что такое дианетика, и какие чудеса она творит. И у нее все это намного быстрее происходит, она инциденты щелкает, как орешки, только ей лень этим всем заниматься, и очень злится, что я про поклоников объясняю, что явление это временное и ликом они ей не дают. И каждый раз по истечении времени она признает, что я была права. Ей так хочется быть самостоятельно правой, но я ей объясняю, что такого не бывает, когда у тебя демон в голове глазами смотрит. Избався от него. и будешь права всегда. Вы просто поймите, что люди, которые не запрограммированы эпитамией избавятся от своего господина в голове в момент, от люой мути в голове. У меня другая ситуация, шло такое издевательство, что вам в голове не присниться. Почему то люди не понимают, что это и деньги им дает, и работу, и здоровье, и все что угодно. Люди просто отказываются от своих половин, как будто они чудовища какие-то. Почему-то каждый уверен что именно его половина чудовище. Она красивая и умная, такая же, как все и живет среди людей. Она собирает всех как вы, и ее собирают как вас. все хороши, кроме своей половины.

 Отправлено: 04.11.06 22:35. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

досуг провожу по большей части одна

аналогично
Мария Я. пишет:

цитата:

Вам сильно важно, что по краю лужи с осенним листиком примостилось бензиновое пятно?

а принимаю это как данность но замечаю как инородное.

цитата:

Поскольку в противном случае тоже подохнут.

хм. всегда ли суровые условия облагораживают? Тут интересно порассуждать. Выживет ли популяция хишников или популяция основанная на поддержке?
Ана пишет:

цитата:

Если камень в мой огород,

нет
Ана пишет:

цитата:

Чтобы убрать инцидент, надо быть о-очень объективной. Но оно того стоит.

угу, только вопрос только в том что обьективным может быть только не живой. не так ли? в смысле не чуствующий, не проявляющийся.
Сложное это дело видить соринку в себе. :) По крайней мере по себе скажу что это так.
Ана пишет:

цитата:

Она собирает всех как вы, и ее собирают как вас.

этого не понимаю
Ана пишет:

цитата:

все хороши, кроме своей половины.

угу

 Отправлено: 05.11.06 11:03. Заголовок: Re:

цитата:

Всегда ли суровые условия облагораживают?

Суровые условия облагораживают далеко не всех. Это естественный отбор во всей своей простоте. Близкое общение с природой без личного автомобиля, ресторана в 20 метрах и команды врачей под боком показывает, кто чего стоит. И результат тут очень предсказуемый. Зато те, кто отбор прошел, заставляют самым решительным образом уважать человечество. Если б у меня не было друзей из людей, с которыми я ходила на Онегу или копала в Осетии, я бы эту породу просто презирала и ненавидела. Искренне рада, что таких оснований у меня нет. Более того, в целом я к незнакомому человеку отношусь скорее положительно - при близком рассмотрении он может оказаться истиннным чудом. А нет, так попадет в наиболее многочисленную группу своих сородичей, что, скажем прямо, не сюрприз.

цитата:

Выживет ли популяция хишников или популяция основанная на поддержке?

Выживут обе, но по-разному. Во-первых, вы некорректно ставите вопрос. В популяции хищников внутривидовая борьба идет только по вполне определенным поводам. Друг друга они как добычу не воспринимают. Соответственно, при необходимости действуют коллективно.
В дальней перспективе, как мы это можем наблюдать безо всякого труда, с большим отрывом лидирует второй вариант - человеческая популяция. Но беда в том, что это лидерство имеет очень большую цену. Да, у стадных видов существует мощная система поддержки, но только для тех, кто не слишком выделяется. Белую ворону эта популяция заклюет с большим остервенением, чем хищник, жрущий свою добычу. Второй только ест, а первые борются за свою чистоту и единообразие - залог общности интересов и эффективности взаимной поддержки.
Далее - ситуация взаимной поддержки развращает. Даже достаточно сильное существо расслабляется, имея гарантированный тыл - то есть теряет часть своей силы. Слабое же расслабляется окончательно. И у него есть основания. Многочисленной популяции не нужна сила каждого отдельного индивидуума - общие цели будут достигнуты простым сложением массы. Более того, избыток силы провоцирует избыток самостоятельности, то есть выпадение из золотого общего уровня.
Есть третий вариант - взаимопомощь без потери индивидуальности, взаимное уважение и понимание свободы каждого, готовность поддержать любого члена сообщества, независимо от того, насколько его стремления непривычны или непонятны. Но - это чистейшая утопия, в силу нестабильности системы. Грубо говоря, так может жить 10 человек, может жить 15. 100 человек могут так жить некоторое время при наличии харизматичных лидеров, то есть уже с некой внешней поддержкой. Сотня тысяч так жить не сможет. Для этого нужна сила духа, щедрость и высокое сознание, которые далеко не каждый человек может развить в себе самостоятельно и которые общество развить не может в принципе, по крайней мере на текущем этапе. Я такие системы наблюдала и в них участвовала. Большинство рассыпается в течение года - начинается дележ этой самой взаимопомощи, взаимные обиды, а кончается - мягко говоря, неприязненными отношениями. Причем все на чисто бытовом уровне. Опишу ситуацию из моей юности. Собралось это в одной квартире 10 молодых, талантливых людей с высокоми стремлениями, друг к другу глубоко привязанными и искренне настроенных совместно творить свои великие произведения, посильно вносить в общий котел на проживание - коммуна высокодуховный личностей, одним словом. А через полгода это была коммунальная квартира Ильфовского вида, по горло заросшая грязью и наприязнью. Поскольку одна высокодуховная личность разошлась с другой и занимается депрессией, полностью наплевав на низменную обязанность мыть посуду, другая оскорблена, что с нее требуют хоть какого-никакого вклада в общее хозяйство, в виде батона хлеба, хотя бы, ну и так далее. А материал, между прочим, был гораздо выше среднего. Ежели таким образом поселить обычных, не высокодуховных людей - хуже будет.
Наша система, в которую входили более взрослые люди, не вынужденные проживать в одном помещении, просуществовала несколько лет. Действительно, атмосфера была потрясающая, такого у меня уже не будет. Мы все были разные - юрист, ФСБ-шник, работник ломбарда, бездомный уличный музыкант, пожарик, верстальщик... человек 20, в общем. И все мы друг друга любили и принимали такими, как есть, ничего не требуя и всегда поддерживая. А вот - тоже рассыпалось. Жизнь развела, говоря банально. Кто женился, кто развелся, кто уехал, кто утонул в работе. И все.
Так что - не выживет на данном уровне развития система, основанная на взаимной поддержке без обезлички. Рассыплется на группы, связанные общими интересами, а те уж будут выживать поодиночке. А чем жить в стаде и по законам стада - лучше уж одиноким хищником.

 Отправлено: 09.11.06 22:14. Заголовок: Re:

Читаю и крыша едет... молодцы, народ

Интересный феномен отметил недавно. Некоторые люди говорят как попугаи. Набор фраз, иногда мыслей, "выливается" на собеседника, как желудочный сок желудком собачки Павлова, в ответ на некий "дзыньк".

Хочешь поговорить с человеком, а получаешь "доступ к базе данных"

...и почему так?

 Отправлено: 10.11.06 05:52. Заголовок: Re:

Конструкция такая.
Ничего не вижу плохого или стыдного.
Сделаны мы так.
Просто комп - гротескная попытка продублировать

 Отправлено: 10.11.06 06:16. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Есть третий вариант - взаимопомощь без потери индивидуальности, взаимное уважение и понимание свободы каждого, готовность поддержать любого члена сообщества, независимо от того, насколько его стремления непривычны или непонятны. Но - это чистейшая утопия, в силу нестабильности системы.

Почему. Так хорошо.
Мария Я. пишет:

цитата:

Сотня тысяч так жить не сможет. Для этого нужна сила духа, щедрость и высокое сознание, которые далеко не каждый человек может развить в себе самостоятельно и которые общество развить не может в принципе, по крайней мере на текущем этапе.

Может быть это источник религий и утопий?
Что ничего нельзя сделать? Конечно 70 летний опыт показал что исскуственное воспитание масс ничего недает. Природа человская берет свое. Но тогда может система индивидуального воспитания? Религиозную то же уже пробовали? Что выхода нет? Каждый должен сам внутри себя измениться, самостоятельно?

Мария Я. пишет:

цитата:

чем жить в стаде и по законам стада - лучше уж одиноким хищником

Мария а нельзя жить не хишником? не хочу хишником

 Отправлено: 10.11.06 08:48. Заголовок: Re:

цитата:

Что ничего нельзя сделать? Конечно 70 летний опыт показал что исскуственное воспитание масс ничего недает. Природа человская берет свое. Но тогда может система индивидуального воспитания? Религиозную то же уже пробовали? Что выхода нет? Каждый должен сам внутри себя измениться, самостоятельно?

Да должен бы, конечно, каждый внутри себя измениться, но ведь на это опять же желание нужно. Не меняться-то и проще, и чисто житейски удобнее. Ежели поколения родственников привыкли думать в первую очередь о своем кармане, брюшке и о том, что пониже брюшка, то откуда у детей быть желанию измениться? Им и так хорошо - по-своему.
Система индивидуального воспитания? Кто будет ее вводить, кто будет ее поддерживать? Людям, не живущим одним телом, она уже не нужна, живущие ее не поймут и не примут. Опять пинками гнать массы к духовному совершенству? Проходили уже, толку с этого ни на грош. ИМХО, в осмысленно обозримом будущем общества, основанного на взаимной поддержке и уважении, мы не увидим. Слишком живы инстинкты. Почти что в каждом человеке под тонким слоем цивилизации живет питекантроп во всей зубастой красе. Вот пока он в духовную личность не превратится - с оболочкой ничего не сделаешь. А до этого еще далекооооо...

цитата:

Мария а нельзя жить не хишником? не хочу хишником

Можно. Но съедят Шучу. Можно, конечно. Если с ними не жить одной жизнью и максимально убраться в сторону от общества, то и сильно кусаться не придется. Хотя я лично зубки про запас имею - на всякий случай

 Отправлено: 11.11.06 06:21. Заголовок: Re:

та, да.

 Отправлено: 12.11.06 15:53. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Конструкция такая. Ничего не вижу плохого или стыдного. Сделаны мы так. Просто комп - гротескная попытка продублировать

Нет.

Если бы небыло вариантов, так сказать конструктивно-функциональная обусловленность... то я бы не каламутил воду :) Когда между этой самой БД стоит "прослойка" с интеллектом, даже искуственным, общение выглядит совершенно не так.

Это конечно супер для кого-то - открываеш DMA к чужой M и погнал сливать инфу прямо из одной "оперативы" в другую со страшной скоростью, но это же так бездушно, бессмысленно, холодно - не по-человечески как-то. Или я не понимаю кайфа?

 Отправлено: 12.11.06 22:15. Заголовок: Re:

OutSideEr пишет:

цитата:

Когда между этой самой БД стоит "прослойка" с интеллектом,

Так драйвер и переписать можно

а смысл - конечно хочеться человечности в тишине и уюте
но что делать?

 Отправлено: 12.11.06 23:37. Заголовок: Re:

цитата:

угу, только вопрос только в том что обьективным может быть только не живой. не так ли? в смысле не чуствующий, не проявляющийся. Сложное это дело видить соринку в себе. :) По крайней мере по себе скажу что это так.

Нет, проходит инцидент можно из чужих вейлансов, но только ты не найдешь того, что было сказано этим вейлансом, и тех, кого ум примет за жтот вейланс

цитата:

этого не понимаю

Чего тут непонятного? Ты желаешь себе счастья, он желает себе счастья. Ты собираешь звездей из его области бессознательности, он из твоей. Он собираешь тех, кто плевал в него, а он тех, кто плевал в тебя. И частливыми сожете стать с кем угодно... относительно счастливыми, в меру того, сколько оргазма в вас заложено. И принимаете секс точно также. Он не может быть абсолютно счастлив со своими, ты со своими. Поэтому люди как правило находят незнакомца, идеально подходящего под звезду, и пока он ей соответствует любовь продолжается. перестал соответствовать звезде, сразу же разонравился. Добиваясь люди теряют. Он такой же человек, как и ты, один из шести миллиардов.

цитата:

Мария а нельзя жить не хишником? не хочу хишником

Можно, я же живу. И не плохо живу. Меня всегда ругают за то, что я делаю слишком много добра. Привожу людей, когда им плохо. Например осталась девочка в офисе без квартиры. Другие, когда понимаю, что дорогу себе пробивают и что-то делают. Собак бездомных подбираю и кого в приют, кого в руки отдаю. С собаками беда, никто не хочет бездомных дворняжек, даже если она ростом со слона. Лечу иногда людей, когда понимаю, что проблемы у них в уме. шефам деньги делать помогаю, можно сказать бескорыстно, если сравнивать наши доходы... Я один раз только человека обидела от себя, в силу своего я, а так у меня даже покаятся не в чем, чес слово... Я не своей прихотью, не своим идеалом обижаю бывает, но в силу обстоятельств без предвзятости: плохой работник, страдает коллектив, есть элемент подставы, собирается сделать что-то очень плохое, то есть я знаю, что будут пострадавшие, и когда просто наставляют пистолет, не жду, когда он выстрелит....

цитата:

Может быть это источник религий и утопий?

Все религии имеют один источник: или прославление бога, или Идеала.
Например Ветхий завет и Евангилие. Одно прославляет Господа Духа, вторая Господа Идеал, который сидит в небе одесную. Один говорит; Я сниму с вас Бремя, а второй говорит : Возьмите мое бремя.

цитата:

а смысл - конечно хочеться человечности в тишине и уюте но что делать?

Стать спиритом, только без мертвечины, сразу на бога переходи. Если играется в мертвецов, значит нашел идеал.

 Отправлено: 13.11.06 05:45. Заголовок: Re:

OutSideEr

Вы не могли бы ответить на мои вопросы?
Вы же создали тему и спрашивали "Что делать, если не пониают?".
В чем конкретно вас не понимают? И кто вас не понимает?
Может стоит попробовать конкретизировать, а то так бывает, что на деле оказывается, что непонимания со стороны посторонних нет вовсе, зато есть ваше собственное непонимание того, как к вам относятся другие люди.
----
Напишите, не поленитесь уж..
Заодно назовите ваш пол?
Зачем это нужно? Просто я знаю, что когда мужчина говорит "Меня не понимают", он обычно имеет ввиду свои взаимоотношения со "слабым" полом. У женщин наоборот. Угадал?????????
Отсюда и мои уточнения "В чем конкретно вас не понимают? Кто вас не понимает?".
Вот я вам обьяснил все.

 Отправлено: 14.11.06 21:43. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Так драйвер и переписать можно а смысл - конечно хочеться человечности в тишине и уюте но что делать?

Чужой драйвер переписать принципиально невозможно... и это навидит тоску и безысходность.

Tessaract пишет:

цитата:

Вы не могли бы ответить на мои вопросы?

:)

Tessaract пишет:

цитата:

Вы же создали тему и спрашивали "Что делать, если не пониают?".

Tessaract пишет:

цитата:

В чем конкретно вас не понимают? И кто вас не понимает?

Вообще-то практически во всем что касается именно меня и все. Есть вариант, как тут и выше один участник предлагает проводить вводную лекцию "по понятиям", но слушатель замучается да и мне "не в кайф". Я помню, как пришлось поговорить с одним буйным ребенком... ну я типа как понимал так с ним и говорил, а дите "бедное" начало вырубаться - чуть не уснуло

Я понимаю, что это явно не ответ и не объяснение, но мне трудно вот это как-то сформулировать "В чем?". ...что-то делаешь, говоришь, а тебя просто НЕ ПОНИМАЮТ - все версии "выдвигаемые" "той стороной" - не то. Вот как это сформулировать?

Tessaract пишет:

цитата:

Может стоит попробовать конкретизировать, а то так бывает, что на деле оказывается, что непонимания со стороны посторонних нет вовсе, зато есть ваше собственное непонимание того, как к вам относятся другие люди.

Не без того конечно.
Tessaract пишет:

цитата:

Заодно назовите ваш пол?

"М" -- в профиле, кстати указан :)
Tessaract пишет:

цитата:

Зачем это нужно? Просто я знаю, что когда мужчина говорит "Меня не понимают", он обычно имеет ввиду свои взаимоотношения со "слабым" полом. У женщин наоборот. Угадал?????????

Как раз если про "слабый" пол, то с ними проблем нет - в общении с женщиной оччччень редко требуется что-то по-настоящему личностное, как, правды ради и с мужчиной также. С женщиной, если уже развивать эту легкую тему, даже проще - мне проще. Так что явно не в "слабом" поле дело
Tessaract пишет:

цитата:

Вот я вам обьяснил все.

Да. Вполне доходчиво.

 Отправлено: 14.11.06 22:04. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Так драйвер и переписать можно а смысл - конечно хочеться человечности в тишине и уюте но что делать?

Чужой драйвер переписать принципиально невозможно... и это навидит тоску и безысходность.

Tessaract пишет:

цитата:

Вы не могли бы ответить на мои вопросы?

:)

Tessaract пишет:

цитата:

Вы же создали тему и спрашивали "Что делать, если не пониают?".

Tessaract пишет:

цитата:

В чем конкретно вас не понимают? И кто вас не понимает?

Вообще-то практически во всем что касается именно меня и все. Есть вариант, как тут и выше один участник предлагает проводить вводную лекцию "по понятиям", но слушатель замучается да и мне "не в кайф". Я помню, как пришлось поговорить с одним буйным ребенком... ну я типа как понимал так с ним и говорил, а дите "бедное" начало вырубаться - чуть не уснуло

Я понимаю, что это явно не ответ и не объяснение, но мне трудно вот это как-то сформулировать "В чем?". ...что-то делаешь, говоришь, а тебя просто НЕ ПОНИМАЮТ - все версии "выдвигаемые" "той стороной" - не то. Вот как это сформулировать?

Tessaract пишет:

цитата:

Может стоит попробовать конкретизировать, а то так бывает, что на деле оказывается, что непонимания со стороны посторонних нет вовсе, зато есть ваше собственное непонимание того, как к вам относятся другие люди.

Не без того конечно.
Tessaract пишет:

цитата:

Заодно назовите ваш пол?

"М" -- в профиле, кстати указан :)
Tessaract пишет:

цитата:

Зачем это нужно? Просто я знаю, что когда мужчина говорит "Меня не понимают", он обычно имеет ввиду свои взаимоотношения со "слабым" полом. У женщин наоборот. Угадал?????????

Как раз если про "слабый" пол, то с ними проблем нет - в общении с женщиной оччччень редко требуется что-то по-настоящему личностное, как, правды ради и с мужчиной также. С женщиной, если уже развивать эту легкую тему, даже проще - мне проще. Так что явно не в "слабом" поле дело
Tessaract пишет:

цитата:

Вот я вам обьяснил все.

Да. Вполне доходчиво.

 Отправлено: 14.11.06 22:20. Заголовок: Re:

цитата:

Как раз если про "слабый" пол, то с ними проблем нет - в общении с женщиной оччччень редко требуется что-то по-настоящему личностное, как, правды ради и с мужчиной также.

Да, либидо у тебя еще то. Явно из левого глаза летит такое. без либидо, которое в них начинает поднимать собственную бессознательность. Сначала попроси их глазок твой левый прочитать, потом понимание появится и заинтересованность. Проверь, убедись и напиши на форуме. Это просто рекомендация тебе.

 Отправлено: 15.11.06 05:13. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще-то практически во всем что касается именно меня и все.

Не понял.. Всмысле сами себя понять не можете?

цитата:

Я понимаю, что это явно не ответ и не объяснение, но мне трудно вот это как-то сформулировать "В чем?". ...что-то делаешь, говоришь, а тебя просто НЕ ПОНИМАЮТ - все версии "выдвигаемые" "той стороной" - не то. Вот как это сформулировать?

А понял. Вы наверное про окружающих говорите.
Насчет этого я уже пытался дать ответ. "Может стоит попробовать конкретизировать..." итд по тексту..

цитата:

Как раз если про "слабый" пол, то с ними проблем нет - в общении с женщиной оччччень редко требуется что-то по-настоящему личностное, как, правды ради и с мужчиной также. С женщиной, если уже развивать эту легкую тему, даже проще - мне проще. Так что явно не в "слабом" поле дело

Знаете, общение с женщиной обычно имеет тенденцию перерастать со временем в нечто большее чем просто общение. И вот тут-то и начинаются проблемы. Просто общение - это конечно создает мало проблем.

 Отправлено: 15.11.06 15:21. Заголовок: Re:

OutSideEr

Проверь метод Тесса и мой, потом напиши, который действеннее. Любопытный получится опыт.

 Отправлено: 15.11.06 21:51. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Да, либидо у тебя еще то. Явно из левого глаза летит такое. без либидо, которое в них начинает поднимать собственную бессознательность. Сначала попроси их глазок твой левый прочитать, потом понимание появится и заинтересованность. Проверь, убедись и напиши на форуме. Это просто рекомендация тебе.

Вот не поверишь - я немогу понять ЧТО ты предлагаешь сделать :)
Расшифруй - ок? :)

Tessaract пишет:

цитата:

Не понял.. Всмысле сами себя понять не можете?

Вот - обратите внимание - Вы уже не понимаете ;)
Я себя понимаю.

Tessaract пишет:

цитата:

А понял. Вы наверное про окружающих говорите.

Угу.

Tessaract пишет:

цитата:

Насчет этого я уже пытался дать ответ. "Может стоит попробовать конкретизировать..." итд по тексту..

Искусственно создать ситуацию или смоделировать ее мне тут трудно. В частности из-за того, что например с Вами у нас никогда такого рода непонимания, о котором я говорю небыло (или просто я не помню). Так что... а вот попытки конкретизации в конкретных ситуациях - это прикол. Умный человек говорит комплимент, а кто "не догнал" - с тем мы вместе начинаем тонуть во всяких сложных и весьма субъективных вещах.

Tessaract пишет:

цитата:

Знаете, общение с женщиной обычно имеет тенденцию перерастать со временем в нечто большее чем просто общение. И вот тут-то и начинаются проблемы. Просто общение - это конечно создает мало проблем.

Хм?
Ну я как-бы про просто общение... просто мне просто интереснее, да и любимая жена и двое дитей - это как бы... Вы понимаете ;)
А про какие Вы проблемы?

Сегодня вон пришло "чудо" из операторов (жен) и так томно растянувшись на косяке двери сообщило, что их шайка идет в кино... но у нас была работа срочная... так что никаких проблем. Проблемы от безделья ;)

 Отправлено: 15.11.06 21:54. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Проверь метод Тесса и мой, потом напиши, который действеннее. Любопытный получится опыт.

Тесс - что советует я понимаю... но вот что ты..???

 Отправлено: 15.11.06 23:33. Заголовок: Re:

цитата:

Вот не поверишь - я немогу понять ЧТО ты предлагаешь сделать :) Расшифруй - ок? :)

Какие трудности... подойди к человеку и прежде, чем начать беседу, предложи этому человеку сосредоточить взгляд на твоем левом зрачке, попроси его объяснить тебе, какая энергетика у тебя летит их этого глаза. И пусть он прочитает это теми словами, которые ему там привидяться, речь, Пусть он просто слушает и смотрит, как будто собеседник в нем сидит. ТЫ НЕ ГОВОРИ, ЧТО ТЫ НЕ УМЕЕШЬ, ПРОСТО ОБЪЯСНИ ЕМУ, ЧТО ТАКОЕ ВОЗМОЖНО. и ПОКА ЭТА ЭНЕРГЕТИКА СЛОВЕСНОГО ПОНОСА ИЗ ТВОЕГО ЛЕВОГО ГЛАЗА ЛЕТИТ, ПУСТЬ ОН ЕЕ ЧИТАЕТ, ЧИТАЕТ, И ЧИТАЕТ... и КОГДА ТАМ УЖЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ПОПРОЧИ ПРОЧИТАТЬ ТВОЙ ПРАВЫЙ ГЛАЗ ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ.


Потом можешь общаться с человеком. Если он начнет тебя справшивать что это такое, объясни ему, что это инграммный банк, бессознательность. Но когда он уйдет, посмотри на себя со стороны, не было ли у тебя таких идеалов в уме, или объяснений от таких идеалов, влияние на тебя. Попробуй проанализировать свою жизнь недавнюю. отношения с людьми объясни себе, с поправкой на даннуюю энергетику.

Эта процедура займет у тебя 5-10 минут. Иди прямо к жене сейчас и попроси ее.... Тесс насоветует, только пока у тебя порча в глазе, если уж совсем по народному, отношения с людьми у тебя лучше не станут.

 Отправлено: 16.11.06 05:59. Заголовок: Re:

цитата:

Вот - обратите внимание - Вы уже не понимаете ;) Я себя понимаю.

Не понимаю потому-что вы сейчас взаимоисключающие вещи говорите.
Сначала говорите "Вообще-то практически во всем что касается именно меня и все.", то есть о себе говорите.
Затем на мой вопрос "Вы наверное про окружающих говорите." - соглашаетесь.
Выберите для начала что-нибудь одно. О ком вы говорите?

цитата:

Искусственно создать ситуацию или смоделировать ее мне тут трудно. В частности из-за того, что например с Вами у нас никогда такого рода непонимания, о котором я говорю небыло (или просто я не помню).

Я не про себя говорю, про того, кого вы непонимаете.
Представьте себя на его месте и подумайте над тем, что нужно сделать, что бы вас поняли. Тогда поймете что нужно другому человеку.

цитата:

Так что... а вот попытки конкретизации в конкретных ситуациях - это прикол. Умный человек говорит комплимент, а кто "не догнал" - с тем мы вместе начинаем тонуть во всяких сложных и весьма субъективных вещах.

А кто "не догнал" просто не умный. И как только вы поняли что он не умный, больше комплиментов ему говорить не следует.

цитата:

Ну я как-бы про просто общение... просто мне просто интереснее, да и любимая жена и двое дитей - это как бы... Вы понимаете ;) А про какие Вы проблемы?

Когда друг женщина, дружба часто перерастает в привязанность, иногда в увлеченность, это еще не любовь, но уже не просто дружба. Если на чувство не ответить взаимностью, можно потерять друга, не любят женщины безответных чувств. Причем иногда их мало смущает, что человек женат. Это как одна из возможных проблем.

цитата:

Сегодня вон пришло "чудо" из операторов (жен) и так томно растянувшись на косяке двери сообщило, что их шайка идет в кино... но у нас была работа срочная... так что никаких проблем. Проблемы от безделья ;)

Вы правы, в данной ситуации проблем нет. Проблемы могут появиться если вы проигнорируйте несколько таких просьб. Человек подумает что он вам совершенно безразличен, раз вы игнорируете его просьбы.

 Отправлено: 16.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Не понимаю потому-что вы сейчас взаимоисключающие вещи говорите. Сначала говорите "Вообще-то практически во всем что касается именно меня и все.", то есть о себе говорите. Затем на мой вопрос "Вы наверное про окружающих говорите." - соглашаетесь. Выберите для начала что-нибудь одно. О ком вы говорите?

Все просто, я говорю с окружающими - это ясно?
Далее: говоря о некоторых вещах говоришь о себе - это ИМ не понятно - противоречие снято?
Мы сейчас с Вами занялись метакоммуникацией - прикол в том, что если и такой подход ничего не дает зачастую, то... то :)

Tessaract пишет:

цитата:

А кто "не догнал" просто не умный. И как только вы поняли что он не умный, больше комплиментов ему говорить не следует.

Я такого не говрил :)
Откуда в Вас столько конфликта?

Tessaract пишет:

цитата:

Когда друг женщина, дружба часто перерастает в привязанность, иногда в увлеченность, это еще не любовь, но уже не просто дружба. Если на чувство не ответить взаимностью, можно потерять друга, не любят женщины безответных чувств. Причем иногда их мало смущает, что человек женат. Это как одна из возможных проблем.

Irttri - тут есть повод открыть навую тему!

Tessaract, не буду много теоретиризировать, но лично я пока с такими проблемами не сталкивался. Я сам "регулирую" насколько близко я хочу кого-то видеть. Конечно человек сам может не заинтересоваться, но подойти ближе чем МНЕ бы хотелось - такого небыло. И вообще это вопрос частично, и как по мне, в большОй мере - вопрос личной ответственности... осознанности желаний... Что-то вроде как в х\ф "Дневной дозор", мальчик спрашивает у Завулона:
- Вы что никогда не совершали ошибок?
- Совершал - отвечает Завулон.
...мальчик в легком недогоне.
- Но я никогда о них не жалел - говорит Завулон.

Вы понимаете о чем я?

Tessaract пишет:

цитата:

Вы правы, в данной ситуации проблем нет. Проблемы могут появиться если вы проигнорируйте несколько таких просьб. Человек подумает что он вам совершенно безразличен, раз вы игнорируете его просьбы.

И что будет?
Я красив и умен, недавно мне наговорили, дескать у меня и взгляд какой-то мистический - это типа комплимента было (это не связано с тем, что Ана предлагает сделать - я так не буду ) - это в том смысле что "им" я интересен. Так что: мне, отшельнику по натуре, теперь бояться, что я могу кого-то расстроить? Не буду.
Как бы это не звучало странно, но подавляющему большенству женщин нужен не оргазм, а нормальный человек с которым можно поговорить не опасаясь, что он будет себя вести враждебно или будет "пользоваться положением". ...а что бы в итоге не оказалось что "есть все кроме оргазма" и вот его только и надо... то тут надо знать с кем общаться (а с кем не стоит) и как общаться. Мужык - он отвечат за все, а значит и имеет средства к контролю за ситуацией (в данном случае речь про общение и дружбу).

Все. Что-то я разоткровенничалса... посмотрим что из этого выйдет и что войдет

 Отправлено: 16.11.06 19:31. Заголовок: Re:

Твой мистический взгляд поднимает в людях инграммный банк. Они просто начинают погружаться в бессознательность. Такой взгляд собеседника к себе не располагает, и если собеседник продолжить тебя слушать через нехочу, он просто впадет в соматику. Есть еще один способ расположить к себе людей: носи темные очки. Зеркальные у них своего демона отразят, будет то же самое, только наоборот. Не все любят смотреть в зеркало по этой самой причине.

Я все-таки считаю, что потратить 10-15 минут, чтобы получить взгляд, располагающий к себе, гораздо практичнее. Очки не везде удобны. А потом это и для здоровья полезно.