Отправлено: 31.10.06 19:06. Заголовок: Здрасте

Я провел себе наконец то инет .


И сразу вопрос .

Как востановить кристал ?

Я купил кристал горного хрусталя , первые 3 дня я путешевствовал в мире духов как никогда ранее , но потом облом то ли батарейки сели то ли х\з

Как его востановить в предидущее состояние :?

 Отправлено: 31.10.06 20:42. Заголовок: Re:

Я, конечно, не знаю подробностей и могу ошибиться, но ты уверен, что нужно восстанавливать кристал, а не тебя? Иногда видение выходит из строя и необходимо время, чтобы оно вернулось на место. Иногда после подобных перерывов способности возвращаются в увеличенном размере.

 Отправлено: 01.11.06 00:31. Заголовок: Re:

Zara пишет:

цитата:

Я, конечно, не знаю подробностей и могу ошибиться, но ты уверен, что нужно восстанавливать кристал, а не тебя?

Все верно. Дело не в кристале.

 Отправлено: 01.11.06 14:37. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

но потом облом то ли батарейки сели то ли х\з

Наверное дешевый купил, сэкономил! Помни, чем дороже подобный инструментарий - тем круче!

 Отправлено: 01.11.06 18:06. Заголовок: Re:

Ясен пень дело во мне другого и не ожидал

 Отправлено: 02.11.06 01:59. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

первые 3 дня я путешевствовал в мире духов

Читая такие перлы, сразу хочется пошутить про траву.

 Отправлено: 02.11.06 03:09. Заголовок: Re:

Agni_Neofit пишет:

цитата:

Помни, чем дороже подобный инструментарий - тем круче!

Ну еще бы! Один из крупнейших учителей скраинга, известный маг, глава ордена Cor Aureum Амброз Хок начинал с того, что перерезал напополам пластмассовую бутылку из-под Кока-колы, наливал в нее обычной воды, подкрашивал чернилами и осуществлял скраинг с большим успехом, чем Кроули с помощью огромного топаза неимоверной цены, вставленного в золотой крест, или Джона Ди с его драгоценным хрустальным шаром на треноге. Суть не в стоимости кристалла, а в личных способностях, в опыте самого скрайера. Отчего зависят способности скрайера, я не знаю. Тот же Джон Ди был великим, может быть величайшим, магом, но скрайер был никудышный. Зато его друг Эдвард Келли был не очень силен в познаниях, да и личные качества его оставляли желать лучшего, но вся Енохианская Магия была передана Высшими Силами через него.

А проводник может быть любой. Необязательно дорогой. Только бы был удобен самому скрайеру. А там - и осколок бутылочного стекла подойдет. Я, например, использую черное вогнутое зеркало. Но не потому, что оно чем-то лучше хрустального шара, кристалла горного хрусталя или обычной пластмассовой бутылки с подкрашенной водой.

В одном ведьмовском магазине в Фолсоме я раз обнаружил прекрасный отшлифованный до зеркальной поверхности черный камень, со множеством золотых вкраплений. Но цена кусалась. И я не решился его купить. Потом, безуспешно провозившись с традиционным хрустальным шаром, я отправился в Фолсом, отыскал этот магазин, но камня того уже не было. Почувствовав, что я чем-то огорчен, хозяйка магазина, ведьма и профессиональная ворожея, спросила, в чем проблема. Я ей сказал, что приехал специально из Сакраменто, чтобы купить камень. Она сказала: "Подожди, я вынесу тебе кое-что получше", и принесла мне это зеркало. К тому же совсем недорого. По цене обычного зеркала. Но когда я в него глянул, я словно провалился куда-то: я увидел тени, услышал какие-то голоса, и сам я, как Алиса в Зазеркалье, летел куда-то по темному корридору... Поскорее отведя взгляд, я поспешил закрыть эту вещицу. Долгое время я ее не открывал. Опыт, пережитый в магазине, был настолько сильный, что меня охватывал страх, при мысли снова повторить этот скраинг.

Однако тут на меня свалилось несчастье. Моя дочь была убита отпущенным из тюрьмы шизофреником, сидевшим за сексуальные преступления. Причем, я узнал о ее смерти в тот же момент когда она умирала. Но это другая история. Тогда-то я извлек на свет свое магическое зеркало. Посредством него я вошел в контакт с душой своей дочери. Она была совершенно невменяемой. Будучи не готова к смерти, она оказалась замешательстве, и не могла уйти от земли. Это грозило ей очень неприятными последствиями, поскольку ее душа могла оказаться на долгие годы привязанной к земному миру. Мы попросили знакомого католического священника отслужить о ней заупокойную службу. Но душа моей дочери все еще ходила по поднебесью. Затем последовала заупокойная Гностическая Месса в ОТО. После которой мы почувствовали, что светлые боги наконец взяли ее душу и увели в обители Горпакрата. Теперь ее ожидает новое воплощение. Думаю, что наши души еще встретятся здесь на земле в следующих жизнях. После всего наши друзья, служители Гностико-Герметической Церкви отслужили о ней заупокойную литургию. Это было на сороковой день...

Prediger пишет:

цитата:

Читая такие перлы, сразу хочется пошутить про траву.

А что Вы хотите сказать про траву? Вы хотите сказать, что если подобные состояния появляются из-под ЛСД или обычной марихуаны, то они являются лишь "галлюном", "игрой воображения"? Ничуть. Если большинство магов, особенно на Западе, не используют эти снадобья, то лишь по одной причине: они Вас выбрасывают, но при этом не дают правильной и долгой концентрации. То есть Вас из-под зелья заносит куда ни попадя.

 Отправлено: 02.11.06 03:18. Заголовок: Re:

Скорее я имею ввиду, что подобные состояния есть разновидность психических растройств, как с травой, так и без неё. Строить на основании этого какие-то теории в двойне безумно.

 Отправлено: 02.11.06 03:20. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

Скорее я имею ввиду, что подобные состояния есть разновидность психических растройств, как с травой, так и без неё. Строить на основании этого какие-то теории в двойне безумно.

А Вы пробовали с травой и без нее?

 Отправлено: 02.11.06 03:26. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

Скорее я имею ввиду, что подобные состояния есть разновидность психических растройств, как с травой, так и без неё.

Ну да. Как же. "Психическое расстройство". А каковы у Вас критерии "психического расстройства"? Если чьи-то взгляды и образ мысли отличается от Вашего, это значит такой человек болен на голову? Так что ли? А Вы, стало быть, иридиево-платиновый эталон "нормальности"? Или дайте Ваше определение, что Вы понимаете под словами "психическое расстройство". А заодно, и "психическое здоровье". Заранее благодарен

 Отправлено: 02.11.06 07:24. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Ликом ты и дал этому идеалу, когда работал с зеркалом. Так они и высматривают свои жертвы, только люди об этом не знают. И когда ты почувствовал свою дочь, надо было материть ее, говорить что ты ее не хочешь, и никогда ты ее не любил, убивай ее, убивай, убивай... там была еще и баба, рядом с тем мужиком сидела баба. Она твои идеалы просто высматривает и убивает. Твоим близким находится рядом с тобой опасно.

Да нет, Вы не поняли. Когда я "работал с зеркалом", моя дочь уже была в морге.

Ана пишет:

цитата:

Меня заинтересовала та женщина в магазине?

Какая женщина? В каком "магазине"? Это случилось в Мак-Дональдсе.

Ана пишет:

цитата:

Скажем так, ты специально поехал, не покопался где-то рядом, а объективно развенчался перед ними. Но к ней многие заходят, у нее сомнения еще остаются. ты его видел в эпитамии, видел, потому что любовью ему сразу дал. Но сомнения тебя гложет, да и просчитались они чуть чуть, когда закладывали любовь к дорогому камушку.

Бред какой-то...

 Отправлено: 02.11.06 11:05. Заголовок: Re:

А зачем вообще нужны всяческие опыты с зеркалами и т.п.?
Что они дают для духовного развития человека?
У многих, наверное, это просто праздное любопытство или тщеславие, ни к чему не приводящее или ведущее к тяжелым последствиям помутнения разума или одержания.
Искусственное влияние на шишковидную железу (с помощью алкоголя и наркотиков в т.ч.) открывает некоторые скрытые возможности психической энергии, но развитие центров должно проходить естественно, без всяких допингов.

 Отправлено: 02.11.06 13:01. Заголовок: Re:

цитата:

Я купил кристал горного хрусталя , первые 3 дня я путешевствовал в мире духов как никогда ранее , но потом облом то ли батарейки сели то ли х\з Как его востановить в предидущее состояние :?

Нет ничего проще. Вам надо пойти на Дерибасовскую, дом 38, кв. 62, спросить бабу Люду, купить у нее две дозы, заторчать по-черному и тогда все кристалы сразу заработают.

 Отправлено: 02.11.06 13:19. Заголовок: Re:

цитата:

Что они дают для духовного развития человека?

Ничего, один вред. А для духовного развития нелюдя они очень даже полезны. А то сидишь тут как дурак в человеческом теле, время теряешь :)

 Отправлено: 02.11.06 13:53. Заголовок: Re:

Tessaract пишет:

цитата:

Нет ничего проще. Вам надо пойти на Дерибасовскую, дом 38, кв. 62, спросить бабу Люду, купить у нее две дозы, заторчать по-черному и тогда все кристалы сразу заработают.

откуда такая информация ?

 Отправлено: 02.11.06 15:56. Заголовок: Re:

Agni_Neofit пишет:

цитата:

А зачем вообще нужны всяческие опыты с зеркалами и т.п.? Что они дают для духовного развития человека? У многих, наверное, это просто праздное любопытство или тщеславие, ни к чему не приводящее или ведущее к тяжелым последствиям помутнения разума или одержания. Искусственное влияние на шишковидную железу (с помощью алкоголя и наркотиков в т.ч.) открывает некоторые скрытые возможности психической энергии, но развитие центров должно проходить естественно, без всяких допингов.

Все это дает опыт. Нужно запомнить как именно происходило изменение сознания и постараться воспроизвести это самому.
Что дает духовному развитию? Например, при просмотре воплощений я нашла ту часть, которая воплощается, Истинное Я и параллельно с этим сделала для себя очень много открытий.
Ана , общайтесь покультурней. Не делай другому того, что не желаешь себе. По-моему, Вас заносит.

 Отправлено: 02.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Не помним, что пишем? ну может ты принародно откажешься от своей рукою написанного? Что бы все остальные убедились, как быстро и навсегда отшибает мозги эпитамия.

Нет, это Вы не читаете, что пишут другие.

 Отправлено: 02.11.06 17:16. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

А для духовного развития нелюдя они очень даже полезны.

Нелюди тоже духовно развиваются? Или кого надо понимать под нелюдями, потерявших связь с Высшей Душой, это имеется ввиду?

 Отправлено: 02.11.06 17:28. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

А то сидишь тут как дурак в человеческом теле, время теряешь :)

Agni_Neofit пишет:

цитата:

Нелюди тоже духовно развиваются? Или кого надо понимать под нелюдями, потерявших связь с Высшей Душой, это имеется ввиду?

Думаю, что основная масса людей подобна высокоразвитым животным и именно они называются людьми. Остальные, у кого интересы выходят за рамки еды-секса-выживания, иногда называются нелюдями.

 Отправлено: 02.11.06 17:43. Заголовок: Re:

Zara пишет:

цитата:

Думаю, что основная масса людей подобна высокоразвитым животным и именно они называются людьми. Остальные, у кого интересы выходят за рамки еды-секса-выживания, иногда называются нелюдями.

Сара, а может как-раз наоборот - "у кого интересы выходят за рамки еды-секса-выживания" - это люди (Человеки ), а те у кого из этих рамок не выходят - те нелюди (не люди), высокоразвитые животные, двуногие.
Хотя Вы также правы и Ваша версия также неплоха и интересна, просто с разных сторон посмотрели на вопрос, но увидели то же.

 Отправлено: 02.11.06 20:43. Заголовок: Re:

цитата:

Или кого надо понимать под нелюдями, потерявших связь с Высшей Душой, это имеется ввиду?

http://necromancers.com/wiki/38/27?message_quote_form=169&page=0

Довольно упрощенно, довольно примитивно, в определенных аспектах неверно. Но так, для информации. Был получше трактат, да не могу найти.
Говоря совсем коротко, нелюдь - она нелюдь и есть. Существо, частично лишенное стандартных человеческих желаний, инстинктов, страхов и поведенческих стереотипов. В отличие от людей, не стадное. Как следствие, можете себе вообразить любые ужасы или любые высоты духа - соответствующая нелюдь на свете наверняка найдется. Поскольку ей по большому счету это все все равно.
Изумительный персонаж был у Хаецкой, этакий блудный бог, бывший каторжник. Так вот он изумительным совершенно способом выразил правильное мировоззрение:
"Мне говорили "Ты злой" - и я соглашался. Мне говорили "Ты не злой" - и я не находил возражений. Я просто шел своим путем, а люди потом подбирали названия для моих поступков.

 Отправлено: 02.11.06 20:45. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Ничего, один вред.

А в чем вред-то? Нельзя ли поконкретнее...

Ана пишет:

цитата:

Что она делал в ее комнате внутри?

Мастурбировала.

Zara пишет:

цитата:

Нет, это Вы не читаете, что пишут другие.

А зачем ей читать? Она и так все про всех про нас знает. Даже лучше нас самих.

 Отправлено: 03.11.06 01:16. Заголовок: Хм

На самом деле все эти астральные эксперименты не что иное, как игры с злыми духами, в смысле, что это они играют самообольщающимися "магами", как кошка мышкой. А дурка - это закономерный итог всего этого.

 Отправлено: 03.11.06 02:20. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

На самом деле все эти астральные эксперименты не что иное, как игры с злыми духами, в смысле, что это они играют самообольщающимися "магами", как кошка мышкой. А дурка - это закономерный итог всего этого.

Вы ведь сами на себе не испробовали. Как можете судить?

 Отправлено: 03.11.06 03:55. Заголовок: Re:

Может и испробовал (прошел уже) Предигер. (Наше Вам с кисточкой )
скорее с Передигером можно согласиться.
Игры испытания тесты. Что бы понять с кем дело имеют. Да и развлечение может быть.

 Отправлено: 03.11.06 08:29. Заголовок: Re:

цитата:

А в чем вред-то? Нельзя ли поконкретнее...

А вред происходит примерно такой, как у пешехода на хайвее. И по той же причине. То есть шансы выжить есть, и даже приобрести некоторые плюсы в виде хорошей реакции (продолжая аналогию), но занятие это для человека в целом малоприбыльное и опасное. Среда неродная.

 Отправлено: 03.11.06 13:29. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

Игры испытания тесты. Что бы понять с кем дело имеют. Да и развлечение может быть.

Не всегда да и не со всеми играют. И дурка тоже не всегда.
Мною даже руководили в самом начале Пути, одно время я плакала от всего этого. Вмешивались в жизнь, если считали необходимым и правильным. Сейчас их не видно и не слышно. Видимо, я таки опомнилась и кое-чего поняла. Зато появились другие - теперь друзья и помошники. Были и такие, кто в самом моем начале развлекались, но они быстро исчезли, или скорее я научилась от них закрываться. В последнем случае, если бы я тогда быстренько не сориентировалась и меня не закрыли от них, вполне могла бы быть дурка. Не все там низшие и зловредные духи. Есть и хорошие.
Мария Я. пишет:

цитата:

Среда неродная.

Почему не родная? Мы ведь тоже не полностью материальны.
Мария Я. пишет:

цитата:

но занятие это для человека в целом малоприбыльное и опасное.

Опасно может быть. Но и прибыльно тоже.

 Отправлено: 03.11.06 22:34. Заголовок: Re:

Agni_Neofit пишет:

цитата:

А зачем вообще нужны всяческие опыты с зеркалами и т.п.? Что они дают для духовного развития человека?

Смотря какие зеркала, форма... кто там, Козырев еще развлекался с зеркалами, очень интересно почитать.
Все хочу практикой плотней заняться да времени нет...

Мария Я. пишет:

цитата:

А для духовного развития нелюдя они очень даже полезны. А то сидишь тут как дурак в человеческом теле, время теряешь :)

А можно поподробней. Таже самая проблема.

Zara пишет:

цитата:

Нужно запомнить как именно происходило изменение сознания и постараться воспроизвести это самому.

Иногда не возможно уловить как происходит изменение сознания, по простой причине - пытаешься достигнуть того что уже имеется.

Agni_Neofit пишет:

цитата:

Или кого надо понимать под нелюдями, потерявших связь с Высшей Душой, это имеется ввиду?

Можете спокойно внести в список нелюдей меня. Причем связь скорее усилена, а не потеряна вовсе.


Мария Я. пишет:

цитата:

А то сидишь тут как дурак в человеческом теле, время теряешь :)

Zara пишет:

цитата:

Это вовсе не так радостно...

Zara пишет:

цитата:

Остальные, у кого интересы выходят за рамки еды-секса-выживания, иногда называются нелюдями.

Ну я бы убрал пункт "выживание", считаю что это просто необходимо всем, особенно нелюдям.

 Отправлено: 04.11.06 10:38. Заголовок: Re:

цитата:

А можно поподробней. Таже самая проблема.

Собственно, если вы осознаете себя не прижившейся в этом мире нелюдью и вас это тяготит, проще всего умереть. Эксперименты все эти - паллиатив, тело мешает. Вопрос в том, куда торопиться-то? Сей предмет сносится за какие-то 70-80 лет, а то и раньше, а этот мир местами удивительно хорош, а уж забавен - нет слов. Считайте, что находитесь в туристической поездке.

 Отправлено: 04.11.06 10:46. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Собственно, если вы осознаете себя не прижившейся в этом мире нелюдью и вас это тяготит, проще всего умереть.

Заманчивое предложение.
Только совершенно неприемлемо, по некоторым причинам и... впрочем не важно.

 Отправлено: 04.11.06 10:56. Заголовок: Re:

цитата:

Только совершенно неприемлемо, по некоторым причинам и... впрочем не важно.

Ну так расслабьтесь и получайте удовольствие :) На зеркалах и прочем все равно далеко не улетишь. Я тоже умирать не тороплюсь - пока. Во всяком случае, не раньше, чем мне здесь надоест или болезное тело сильно ограничит передвижения. Барахлит, холера, со всех сторон.
Вы не воспринимайте все здешнее чересчур всерьез, будет гораздо проще. Оно временное. В походе вот тоже и холодно, и дует, и кусаются - зато романтика :)

 Отправлено: 04.11.06 11:39. Заголовок: Re:

Мария Я. пишет:

цитата:

Вы не воспринимайте все здешнее чересчур всерьез, будет гораздо проще.

Как знать, иногда проще когда есть серьезный подход...

 Отправлено: 04.11.06 12:21. Заголовок: Re:

цитата:

Как знать, иногда проще когда есть серьезный подход...

Все хорошо в меру :) Я вот серьезно отношусь к работе - она мне нравится и хорошо получается только в таком варианте. А как только разонравится - перестану к ней относиться серьезно и найду другую. Главное - ни на чем не зацикливаться :)

 Отправлено: 04.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Анна ,
прошу прощения но из вашего опуса я нечиго не понят , может в следствии врожденного тугоумия или звезды не стали .
Или я не дошел до вашего уровня осознания\восприятия "реальности"

Вы можете сформулировать мысль тезисно - в 3-4 строчки ..

ИМХО резонерство

 Отправлено: 04.11.06 15:03. Заголовок: Re:

2 Prediger

по поводу моей вменяемости .

Имеется справка за формой 086у и сан книжка .


Я не употребляю "траву " , табак (очень редко )
Кофе редко , обычно чай ..
Водку редко ,другой алкоголь не употребляю ..

В религиозных обьединениях не состою , "эльфом " или кем либо еще себя не считаю ...


п.с. каждый дрочит как хочет

 Отправлено: 04.11.06 15:14. Заголовок: Re:

Я не смотрю в кристал , я просто когда "ухожу " держу его в руке или ложу на грудную клетку ..

 Отправлено: 05.11.06 00:16. Заголовок: Re:

не знаю у меня мала из горного, пка єффектов нет, окромя освежающего

 Отправлено: 06.11.06 00:47. Заголовок: Re:

Человек создан для этого мира, который для него естественнен. Не зря от него закрыт доступ в другие планы. Попытка туда войти искусственными методами чревата, даже из такой простой логики.

 Отправлено: 06.11.06 03:01. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

А дурка - это закономерный итог всего этого.

У Вас есть соответствующая статистика или это результаты Ваших личных наблюдений?

Prediger пишет:

цитата:

Человек создан для этого мира, который для него естественнен. Не зря от него закрыт доступ в другие планы. Попытка туда войти искусственными методами чревата, даже из такой простой логики.

Точно так же рассуждали те, кто ломали крылья "холопам": типа "человек сотворен, чтобы ходить по земле, а не по небу летать". А теперь и сами попы самолетами путешествуют...

Но человек "сотворен", чтобы развиться до Бога. То есть предела этому развитию нет. А что не развивается, то обречено на вымирание. Туда ему и дорога.

 Отправлено: 07.11.06 03:06. Заголовок: Re:

Человеку дан путём Откровения путь достижения Бога. А все эти магические калитки ведут лишь в общение с духами злобы. И никагого прогресса в этом визионерстве нет.

 Отправлено: 07.11.06 05:30. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

Человеку дан путём Откровения путь достижения Бога. А все эти магические калитки ведут лишь в общение с духами злобы. И никагого прогресса в этом визионерстве нет.

1. что за Откровение и как именно можно по нему достичь Бога и где критерий, по которому можно определить , что Бога достигли?
2. кто такие духи злобы,какое их происхождение и как Вы узнали эти подробности о них?
3. что подразумеваете под прогрессом?

 Отправлено: 07.11.06 05:40. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

Не зря от него закрыт доступ в другие планы. Попытка туда войти искусственными методами чревата, даже из такой простой логики.

Вопрос. Не всегда калитки строяться исскуственно.
Что Вы скажите если "калитки" открываються с рождения, етесственно и не понятно как может быть иначе?

Вот родился человек. И всю жизнь живет с тем что для Вас считаеться несуществующим.
Чему верить? Своим глазам и своему опыту или Вашим заявлением что этого не существует?

 Отправлено: 09.11.06 01:31. Заголовок: Re:

Дело личное: кому калитки и дыры в заборе, а лично я в дверь нормально собираюсь войти.

irttri пишет:

цитата:

Вот родился человек. И всю жизнь живет с тем что для Вас считаеться несуществующим.

И что с того? Отклонений много всяких бывает. Скажу о себе, я с юности имею вполне мистический опыт (не буду говорить какой), притом не кажущийся или мерещющийся, как это обычно бывает, а очень ясный и экспериментально повторяемый. Однако, не придаю этому никакого значения, т.е. это не влияет на мою жизнь. И всякого такого было не мало. Жить надо тем миром, который нам дан для этой жизни, эта ценность больше любых астральных "путешествий", только вот не все это понимают, т.к. слишком слабы, чтобы жить реальностью.

 Отправлено: 09.11.06 02:15. Заголовок: Re:

Prediger пишет:

цитата:

И всякого такого было не мало. Жить надо тем миром, который нам дан для этой жизни

угу, я то же склоняюсь к разумности такого подхода.
но иногда необходимо быть информированым и нетрадиционных, сажем так, техниках.
согласитесь.

т.е. зачем зарываться в песок?

может нет деления на тот мир и этот?

 Отправлено: 10.11.06 01:18. Заголовок: Re:

Информированность не означает погружение в это дело, как предлагается в этой ветке. Дело, конечно, их, но хорошего ничего из этого не выйдет. Всё же, это бегство от действительности, в которой единственно можно получить глубочайший духовно-нравственный опыт.

 Отправлено: 10.11.06 06:38. Заголовок: Re:

согласна

 Отправлено: 12.11.06 19:46. Заголовок: Re:

цитата:

может нет деления на тот мир и этот?

Советую обратить внимание на тему последние собщения "Тезисы к докрине современного язычества". Особенно на посты Приходящего. Это то самое, как он своими идеалами объясняет это единство. И таких людей очень много в мире, просто они не распростроняются о своей способности видеть астральный план. Понимают, что обзовут шизиками и закроют в сумасшедшем доме, потому что Юнг дал им такое определение. А мировое сообщество шизиков признало его Идеалом.

 Отправлено: 13.11.06 02:20. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Понимают, что обзовут шизиками и закроют в сумасшедшем доме, потому что Юнг дал им такое определение

Эх, а Юнг, однако, был трезвомыслящий парень. Ведь оно так и есть.

 Отправлено: 13.11.06 15:37. Заголовок: Re:

Несколько издевательских строк из биографиии Юнга

цитата:

Помимо этих дисциплин глубоко интересовался философией, теологией, оккультизмом. По окончании медицинского факультета Юнг написал диссертацию "О психологии и патологии так называемых оккультных явлений", оказавшуюся прелюдией к его длившемуся почти шестьдесят лет творческому периоду. Основанная на тщательно подготовленных спиритических сеансах со своей необычайно одаренной медиуматическими способностями кузиной Хелен Прейсверк, работа Юнга представляла описание ее сообщений, полученных в состоянии медиуматического транса. Важно отметить, что с самого начала своей профессиональной карьеры Юнг интересовался бессознательными продуктами психического и их значением для субъекта.

цитата:

Юнг пришел к выводу, что посредством словесных связей можно обнаружить ("нащупать") определенные совокупности (констелляции) чувственно окрашенных (или эмоционально "заряженных") мыслей, понятий, представлений и, тем самым, дать возможность выявиться болезненным симптомам.

цитата:

В таком случае маниакальные идеи, галлюцинаторные переживания и аффективные изменения при психозе представляются как в той или иной степени искаженные проявления подавленного комплекса. Книга Юнга "Психология dientia praecox" оказалась первой психосоматической теорией шизофрении, и в дальнейших своих работах Юнг всегда придерживался убеждения о первичности психогенных факторов в возникновении этой болезни, хотя постепенно и оставил "токсинную" гипотезу, объясняясь в дальнейшем больше в терминах нарушенных нейрохимических процессов.

цитата:

Со своей стороны, Фрейд, воспринявший поддержку и понимание Юнга с неописуемым энтузиазмом и одобрением, уверовал в то, что наконец-то нашел своего духовного "сына" и последователя. В этой глубоко символической связи "отец - сын" росли и развивались как плодотворность их взаимоотношений, так и семена будущего взаимоотречения и размолвки.

цитата:

В это время Юнг становится первым президентом Международной ассоциации психоанализа и погружается в свои глубинные исследования мифов, легенд, сказок в контексте их взаимодействия с миром психопатологии. Появляются публикации, довольно четко обозначившие область последующих жизненных и академических интересов Юнга. Здесь же более ясно обозначилась и граница идеологической независимости от Фрейда во взглядах обоих на природу бессознательного психического. Прежде всего разногласие обнаружилось в понимании содержания либидо как термина, определяющего психическую энергию индивида. Фрейд полагал, что психические расстройства развиваются из-за подавления сексуальности и перемещения эротического интереса с объектов внешнего мира во внутренний мир пациента.

цитата:

Парадоксально, но Юнг говорил иногда о ком-нибудь: "Слава Богу, он стал невротиком!" Как физическая боль сигнализирует о неполадках в теле, так и невротические симптомы сигнализируют о необходимости привлечь внимание к психологическим проблемам, о которых человек и не подозревал.

цитата:

Юнг очень остро переживал свой разрыв с Фрейдом. Фактически это была личная драма, духовный кризис, состояние внутреннего душевного разлада на грани глубокого нервного расстройства. "Он не только слышал неведомые голоса, играл, как ребенок, или бродил по саду в нескончаемых разговорах с воображаемым собеседником, - замечает один из биографов в своей книге о Юнге, - но и серьезно верил, что его дом населен привидениями".

цитата:

Татьяна Розенталь вернулась в Петербург и в дальнейшем работала в Институте Мозга у Бехтерева в качестве психоаналитика. Является автором малоизвестной работы "Страдание и творчество Достоевского". /11- С.88-107/ В 1921 году в возрасте 36 лет покончила жизнь самоубийством.

цитата:

Некоторое время работала в клиниках Берлина и Женевы, у нее начинал свой курс психоанализа известный впоследствии психолог Жан Пиаже. В 1923 году вернулась в Россию. Она вошла в состав ведущих специалистов-психоаналитиков образованного в те годы в Москве Государственного Психоаналитического института. Дальнейшая ее судьба сложилась весьма трагично. После закрытия Психоаналитического института Сабина Николаевна переехала в Ростов-на-Дону к родителям. Запрет на психоаналитическую деятельность, арест и гибель в застенках НКВД трех братьев, и, наконец, смерть в Ростове, когда она вместе с двумя дочерьми разделила участь сотен евреев, расстрелянных в местной синагоге немцами в декабре 1941 года.

цитата:

И в этом смысле взгляды Юнга на психическую жизнь, искусство и историю можно весьма приблизительно свести к следующим утверждениям: Бессознательное реально. Его активность, его энергетическая основа внутри нас и промеж нас проявляются непрерывно. Психическая реальность не может быть не опознана и не признана. Наш сознательный разум не является единственным управляющим всего индивидуального хозяйства, он даже не единственный (полномочный, но не всегда) хозяин и капитан наших мыслей. Мы всегда и во всем - индивидуально и коллективно - пребываем под влиянием - плохим или хорошим, вопрос другой, - той энергии, которая нами не осознается. Именно потому, что бессознательное нами не осознается, мы ничего непосредственно о нем сказать и не можем. Но мы все же судим о нем по его "плодам", по косвенным проявлениям в сознательной психике. Подобные проявления-манифестации могут возникать в сновидениях, произведениях искусства и литературы, в воображении, грезах, некоторых специфических формах поведения, а также в тех символах, которые управляют народами и обществами. Результирующее (манифестное) проявление психического есть всегда сплав, смешение различных влияний, комбинация самых разнообразных факторов. Прежде всего налицо работа эго, нашего сознательного Я. Затем в качестве участников действия можно увидеть личностные (в основном несознаваемые) комплексы индивида или группы, к которой принадлежит тот или иной участник. И в-третьих, несложно проследить участие той или иной комбинации архетипического воздействия, имеющего свое инициирующее начало в коллективной психике, но реализующееся в том же самом индивиде (коллективное бессознательное). Из взаимодействия всех этих составляющих возникают поступки, идеи, произведения искусства, любые массовые движения и коллективные действия. И здесь скрыто вечное "очарование" жизнью как отдельного человека, так и групп, обществ, наций и всего человечества. От наскальной живописи и инициирующих танцев первобытных дикарей до массовых опытов мировых войн или ГУЛАГа. Бессознательное занято непрерывным воспроизводством символов, и это символы психические, имеющие отношение к психике. Эти символы, как и сама психика, основаны на эмпирической реальности, но не являются знаками, эту реальность представляющую. Юнг подробно разбирает как само содержание символа, так и его отличие от знака во многих своих работах, здесь же я ограничусь простым примером. Скажем, во сне образ быка может лежать в основе сексуальности сновидца, но сам образ к этому не сводится. Юнговское отношение к символам неоднозначно потому, что он избегает жесткой закрепленности ("это означает то") изображаемого образа. Бык - как символ психической энергии, представляющей силу, - может символизировать агрессивную мужскую сексуальность, но это может одновременно выражать и фаллическое производительное творчество, и образ неба, и фигуру строгого отца и т. д. В любом случае свободный путь символического размышления открывает широкие возможности для смысла и выступает противником всякого буквализма, фундаментализма любого толка. Юнг был глубоко убежден в том, что значение психических символов значительно шире личностных границ. Архетипический символ трансперсонален по своей сути. Он межличностен по смыслу. Здесь, возможно, скрыта внеконфессиональная религиозность Юнга. Юнг был убежден, что жизненная история существует на двух уровнях и поэтому и рассказываться должна, как в старых эпических поэмах, Библии или "Одиссее": сказательно и иносказательно. В противном случае, история, как и сама жизнь, оказывается неполной и, стало быть, неподлинной. Это соответствует двууровневому членению психического на сознание и бессознательное.

Так что Юнг ничего другого не говорил, кроме как что его объяснения были недостоточно полними и умными для людей, которые умирают в уме от вмешательства в их жизнь и бессознательность с той стороны.

 Отправлено: 14.11.06 05:09. Заголовок: Re:

цитата:

Так что Юнг ничего другого не говорил, кроме как что его объяснения были недостоточно полними и умными для людей, которые умирают в уме от вмешательства в их жизнь и бессознательность с той стороны.

Ну и ???Дальше-то что?
Сколько можно повторять, что для науки имеет значение лишь то, что исследователь для нее сделал, а все остальное это его, исследователя, личная жизнь. С которой он может делать все что считает нужным.

 Отправлено: 14.11.06 09:45. Заголовок: Re:

Вот замечательный пример того, что я только что ответила в теме Тезисы к доктрине

цитата:

Нашего, горячелюбимого Тесса, идеал его охранит от всего, что может быть причастно к развенчанию данного идеала. он просто не станет на это смотреть: не может быть, потому что для моего идеала это неприемлемо.

Себя цитирую. Человек столкнулся с тем, чему не смог дать объяснения, причем по теме своей, которой занимался всю жизнь. Как же он так обесчещивался в уме, если знал, что это такое? Если то, что он сделал, было правильным???????? Да просто он вскрыл свою бессознательность, а сделать с ней ничего не смог. И такой человек лечил людей, и объяснения давал, как их лечить, которые приняты за стандарт во всем мире.

 Отправлено: 15.11.06 05:34. Заголовок: Re:

цитата:

Себя цитирую. Человек столкнулся с тем, чему не смог дать объяснения, причем по теме своей, которой занимался всю жизнь. Как же он так обесчещивался в уме, если знал, что это такое? Если то, что он сделал, было правильным???????? Да просто он вскрыл свою бессознательность, а сделать с ней ничего не смог.

Опять вы только лишь за себя говорите. Человек-то совсем другие выводы сделал. Об существовании коллективного бессознательного, составялющие части которого он назвал архетипами. Естественно откуда они берутся он рационально обьяснить не смог, не было тогда еще развитой генетики, рациональное обьяснение было дано наукой позже.

 Отправлено: 15.11.06 06:17. Заголовок: Re:

Архетипы к генетике - белыми нитками.

 Отправлено: 15.11.06 10:43. Заголовок: Re:

Да хоть серо-буро-малиновыми. Четкого обьяснения формирования архетипов генетикой ваши реплики не отменяют.

 Отправлено: 15.11.06 15:21. Заголовок: Re:

цитата:

Об существовании коллективного бессознательного, составялющие части которого он назвал архетипами.

В уме у себя посмотри на коллективное бессознательное. У тебя половина очень интересна. Ей всегда говорили, что она должна быть красивой, умной, не заниматься ерундой, быть прилежной ученицей, в коллективном сознании -- вот твое коллективное бессознательное, резали ее прямо на корню, со всеми ее необыкновенными качествами. И ты botom тких людей, которым мог бы объяснять это снова, снова, и снова....

цитата:

Архетипы к генетике - белыми нитками.

А ему все едино, без разницы. Он сюда хоть что приплетет, лишь бы только ликом себе дать.

 Отправлено: 16.11.06 05:11. Заголовок: Re:

цитата:

В уме у себя посмотри на коллективное бессознательное. У тебя половина очень интересна.

Свой ум и мысли я итак знаю и понимаю.
Повторю еще раз:
А. — способ организации психики посредством форм, переходящих из поколения в поколение. Согласно К. Юнгу, А. представляет собой структурные элементы человеческой психики, которые скрыты в коллективном бессознательном, общем для всего человечества. Они наследуются подобно тому, как наследуется строение тела. А. задают общую структуру личности и последовательность образов, всплывающих в сознании при пробуждении творческой активности, поэтому духовная жизнь несет на себе архетипический отпечаток.
-------
Не ставьте себя выше всех психологов с генетиками, умнее профессоров и академиков вам все равно не стать, сколько бы вы не пыжились.
Вы же кроме себя никого больше не слушайте и не видите. Не говоря о том, что даже немного понять то, что вам пишут не пытаетесь. Ну и продолжайте жить в мире своих собственных иллюзий.

цитата:

А ему все едино, без разницы. Он сюда хоть что приплетет, лишь бы только ликом себе дать.

Кто-бы говорил. Вы же с генетикой наверное даже и близко не знакомы.

 Отправлено: 16.11.06 11:55. Заголовок: Re:

цитата:

Не ставьте себя выше всех психологов с генетиками, умнее профессоров и академиков вам все равно не стать, сколько бы вы не пыжились.

Мне и пыжится не надо, я и так выше их всех. Сомневаюсь, что кто-то из них может пробить лоботомию.

цитата:

Свой ум и мысли я итак знаю и понимаю.

Если они звучат в твоем мозгу, то это уже признак того, что ты людям достаешь чего-то. Человек свободен в своем выборе и мыслях, если нет демона. Попробуй представить мысленно, что ты кому-то отдаешь квартиру. Мысль твоя и твое состояние должно быть холодно, спокойно, объяснимо. И если хоть где-то, хоть в каком-то уголке тебя шевельнется ченрвечек жалости и сопротивления -- у тебя демон независимый. так же деньги можешь отдать, лиши себя чего-нибудь.

Если же наоборот, тебе слишком приятна эта мысль, значит либидо у тебя на объективное расставание со своим добром. Попробуй наоборот, что ты лишаешь всех своего имущества и никому ничего не даешь.

Генетику я знаю хорошо, потому что изучала ее в институте, как отдельную дисциплину на кафедре генетики. Даже опыты ставили. Это код, идеальный код. Код для людей, которым Господь дает ликом. Исчезают демоны, он меняется. Коллективное бессознательное закладывается в ум людей с той стороны. И тебя пытались правильно воспитать, и половину твою пытались правильно воспитать. Но вот тебя оставили в лесу, и ничего от коллективного бессознательного у тебя не осталось. Будешь бегать на четвереньках и лакать из блюдца, как все животные. А все потому, что ты перестал понимать человеческую речь и объяснения левого ментала. Взрослый человек не будет лакать из блюдца и бегать на четвереньках, даже если проживет в одиночестве лет 100. Хотя может и убьется, как мне тут верно подсказывают. Поэтому человек может существовать только в обществе.

Кстати, спеособность к языкам присуща тем людям, половины которых проживает в другой стране.

 Отправлено: 17.11.06 08:13. Заголовок: Re:

цитата:

Мне и пыжится не надо, я и так выше их всех. Сомневаюсь, что кто-то из них может пробить лоботомию.

Я уже понял что у вас мания величия, причем похоже в последней стадди, вы себя считаете чуть ли не богом, а остальных недочеловеками. Покажитесь психиатру. Это не насмешка, это полезный совет. Подумайте над ним.
После таких заявлений разговаривать с вами больше не вижу смысла. Обьяснять что-либо, человеку с манией величия занятие бесполезное.