On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.

Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого.
Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан.
Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.

Показать: все голоса без новичков ветераны

 Методы воздействие на окружающий мир не изученные современной наукой.

     2 (33.3333%)
 
 Бред шизиков, которым место в дурдоме.

     0 (0.00%)
 
 Шарлатанство с целью наживы.

     1 (16.6666%)
 
 Способ мышления. Способ жизни.

     3 (50.00%)
 
 Тайные знания для избранных, недоступные плебосу.

     0 (0.00%)
 
 Способ возвыситься, крайнее проявление эга.

     0 (0.00%)
 
 Случайный збой в системе.

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 6

АвторСообщение
Чел.


Пост N: 247
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 08:00. Заголовок: Vote: Магия. Что это такое? Существует?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 53
Info: Райское
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Рязания
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 10:59. Заголовок: Re:


Я бы объеденил, хотябы как вариант, "Методы воздействие на окружающий мир не изученные современной наукой." и "Способ мышления. Способ жизни.".
Если и занимаешься магией, то меняется и стиль жизни и так или иначе проявляются воздейстявия на мир. Одно от другого практически не отделимо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 143
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.06 04:48. Заголовок: Re:


Моего варианта здесь нет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Чел.


Пост N: 268
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.06 05:49. Заголовок: Re:


Так напишите свой, плиз

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 153
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.06 10:48. Заголовок: Re:


Уже много раз писал.
Магия - известный науке набор методик психического воздействия на личность, выдаваемых адептами магии за мистический и сверхестественный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 18.10.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.06 17:17. Заголовок: Re:


Tessaract пишет:

 цитата:
Магия - известный науке набор методик психического воздействия на личность


Но ведь магия воздействует не только на личность. И вообще Адепты как раз и не уверяют, что магия сверхъестественна.
А Ваше объяснение затрагивает скорее только гипноз, известный современной науке, но не рассматриваемый ней как магия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 156
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 04:52. Заголовок: Re:



 цитата:
Но ведь магия воздействует не только на личность. И вообще Адепты как раз и не уверяют, что магия сверхъестественна.


Напрямую может и не уверяют, но косвенно из того, что они обычно говорят следует сверхестественность магических явлений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Чел.


Пост N: 279
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 06:25. Заголовок: Re:


Тессаракт, косвенно следует сверхестественность - это только для некоторых ученых
а для магов - все естественно, и для обывателей - все естесственно. Какой нибуть Марье Ивановне прще пару раз к гадалке сходить чем к психоаналитику, не в послежнюю очередь кстати из за методов этими аналитиками применяемыми. И с дождем примерно то же самое. Проще попеть гимны и пойдет вода, чем искать НИИ котоое этими вопросами занимаеться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 11.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.06 19:41. Заголовок: Re:


Магия - шарлатанство и бред. Те кто считают иначе - сбежали из Психушки. В Тесарыч молоток, один в здравом рассудке.
Приводила цитату уже в ваших темах. Недостаточно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 148
Зарегистрирован: 14.10.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 00:47. Заголовок: Re:


все перечисленное верно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 15:04. Заголовок: Re:


А почему нет таких вариантов как Искусство или Игра ?!! мне всегда казалось , что это ближе всего....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Пост N: 223
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 08:16. Заголовок: Re:



 цитата:
Тессаракт, косвенно следует сверхестественность - это только для некоторых ученых а для магов - все естественно, и для обывателей - все естесственно.


Вы сначала скажите что такое "естественность", ато мы с вами похоже о разных вещах говорим. Что под естественностью понимает наука, я писал уже не раз.

 цитата:
Какой нибуть Марье Ивановне прще пару раз к гадалке сходить чем к психоаналитику, не в послежнюю очередь кстати из за методов этими аналитиками применяемыми.


Вы не поверите но гадалки и психоаналитики применяют одни и теже схожие методы. Только у гадалки все построено на вере в мистическое, а у психоаналитика нет.

 цитата:
И с дождем примерно то же самое. Проще попеть гимны и пойдет вода, чем искать НИИ котоое этими вопросами занимаеться.


Пока никто не смог предьявить причинно-следственную связь между гимнами и началом дождя, и до тех пор, пока этого не будет, утверждение о том, что гимн приводит к появлению дождя необосновано и ничем не подтверждено.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Чел.


Пост N: 383
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 10:11. Заголовок: Re:


Тесс, ни одна гадалка не будет делать человеку больно, часто плохое вообще умалчиваеться, психоаналитики - имеют метод "шоковой терапии", типа открыл человеку проблему тогда он может ее решить. Глупости. Лутший лекарь - любовь и добро.
Можете начинать смеяться.

Что до методов - то так скажу - психоаналитик - учиться в ограниченых условиях, мы к тому же с Вами сошлись что любая модель мира - ограничена, научная всмысле, не оставляет наука в вашей интерпритации место неведомому. В отличие от гадалке, которая ограничена обычно только своей чуствительностью и понимает что мир не ограничен а она сама ограничена. Понимаете разницу?
Шарлатанов понятное дело не берем. а реальной гадалке более мение безразличны методы считывания инфы, она обычно владеет многими, и традиционно этому не учат. Само приходит.

Что до естественности - то это не в смысле естественные науки, а в смысле "так как надо", реальность, "привычно, можно использовать", то что мы знаем или не знаем - от этого процесс не зависит. Так примерно.

Тесс, Вы мне вот что лутше скажите - Вы действительно сатанист?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 126
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 11:11. Заголовок: Re:



 цитата:
Тесс, ни одна гадалка не будет делать человеку больно, часто плохое вообще умалчиваеться,



Ирттри, к гадалкам не все ходят сказки со счастливым концом слушать. Действительно хорошая, честно работающая гадалка всегда скажет правду, так, как она ее видит.


 цитата:
психоаналитики - имеют метод "шоковой терапии", типа открыл человеку проблему тогда он может ее решить.



Тоже не всегда. Большинство клиентов психоаналитика прячется от проблем, которые могут полностью разрушить их личность. В психоанализе есть очень разные методы лечения.

Г
 цитата:
лупости. Лутший лекарь - любовь и добро.



Кому как.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 227
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 11:13. Заголовок: Re:



 цитата:
Тесс, ни одна гадалка не будет делать человеку больно, часто плохое вообще умалчиваеться, психоаналитики - имеют метод "шоковой терапии", типа открыл человеку проблему тогда он может ее решить.


irrtri, ни один нормальный психотерапевт не будет применять шоковую терапию без очень сильной на то необходимости. Неужели вы считаете что онит все такие дураки, что не знают для чего и когда нужно применять тот или иной метод? Зря вы так.

 цитата:
Что до методов - то так скажу - психоаналитик - учиться в ограниченых условиях, мы к тому же с Вами сошлись что любая модель мира - ограничена, научная всмысле, не оставляет наука в вашей интерпритации место неведомому.


Не неведомому она место не оставляет а принципиально непознаваемому. Наука существуют для того, чтобы как раз обьяснять неведомое, неизвестное.

 цитата:
В отличие от гадалке, которая ограничена обычно только своей чуствительностью и понимает что мир не ограничен а она сама ограничена. Понимаете разницу?


Да ничего гадалка не понимает, ее цель запудрить клиенту мозги и денег с него содрать побольше. Предлагал же несколько раз - напишите методы действия гадалок, колдунов, магов, конкретные заклинания, которые они используют и я вам подробно используя научную литературу по гипнозу напишу как оно все работает. Только так и не видно добровольцев. Кстати наука тоже считает что мир неограничен и процесс познания соотв. бесконечен.

 цитата:
Тесс, Вы мне вот что лутше скажите - Вы действительно сатанист?


Да. Если у вас есть сомнения, тогда напишите, по каким критериях сатаниста следует отличать от остальных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Чел.


Пост N: 384
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 11:46. Заголовок: Re:


Не Тесс, мне просто любопытно, что значит быть сатанистом. Если правильно я понимаю, то это покланение Сатане? Сущности то же от науки далекой?

Про гадалку. Мария. Правду гадалка скажет но слова подберет. А что то может и не скажет, потому что это то же своего родв програмирование.
Тесс. Вы не дочитали. Методику вряз ли Вам расскажут, покрайней мере приемливыми для Вас терминами. А то что в книге Вы в какой нибуть прочитаете - про короля да червоную даму - так то пустое.

Я не считаю что психотерапевты - все сплош идиоты. Ну не повезло мне, не встретился. Однако замечу - что на психолога сейчас "учаться" все кому не лень. И получают диплом. И начинают работать.
С гадалками иначе. Есть бизнес а есть реальность. Шарлатан что бы Вам не говорил про себя то все знает что нетямущий он, не видит. А вот так называемые "психологи" - имеющие диплом свято верят в свою профпригодность.
Во всех сферах есть исина и есть химеры, но отличие я Вам попыталась пояснить.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Чел.


Пост N: 385
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 11:49. Заголовок: Re:


Мария Я. пишет:

 цитата:
Кому как.

не Мария. Думаю всем.
Просто каждому по своему. Действительных отморозков с лоботомией все таки меньше чем просто уснувших. Как Вы думаете?

А про гадание Вот еще что спрошу. Считаеться что этот вид дейтельности не приветствуеться или вообще запрещаем, да и на судьбы самого прорицателя сказываеться плохо. Как думаете. Нужно ли нам знать будущее?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 127
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 12:43. Заголовок: Re:



 цитата:
не Мария. Думаю всем.
Просто каждому по своему. Действительных отморозков с лоботомией все таки меньше чем просто уснувших. Как Вы думаете?



Не в том дело. Просто любовь и добро на пользу не всегда и не всем. Поговорку про добрые намерения знаете? Вот я ее в свое время отлично прочувствовала на собственной шкуре, до сих пор отзывается. Почему и отношусь к этой методике с изрядным недоверием.


 цитата:
Считаеться что этот вид дейтельности не приветствуеться или вообще запрещаем, да и на судьбы самого прорицателя сказываеться плохо. Как думаете. Нужно ли нам знать будущее?



Нам (лично нам) будущее знать не особо нужно, но можно :) Бывает, что и нельзя. А то посмотрит этак слабый да внушаемый человек в будущее, пойдет да и повесится со страху. Что преждевременно. В общем-то, поскольку будущее мы же сами и творим, посмотреть на результат своих действий невредно. Другой вопрос, что тут и без гадалки все достаточно ясно, ежели отвлеченно посмотреть. А падающие по закону случайности кирпичи и пряники приятны своей неожиданностью :)
А что до судьбы прорицателя - аккуратненько нужно, аккуратненько. Знающий не говорит, говорящий - не знает. В частности, не знает, чем его может шарахнуть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Чел.


Пост N: 386
Зарегистрирован: 27.09.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 14:30. Заголовок: Re:


Ага, Мария, мне бы Ваш оптимизм.
Приятно.

То что дорожка с намерениями ведет в места не столь отдаленные, и по класике девятиэтажные, это я уже помнимаю для того кто делает так точно.
вот полечиться пока не могу



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 230
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 06:00. Заголовок: Re:



 цитата:
Не Тесс, мне просто любопытно, что значит быть сатанистом. Если правильно я понимаю, то это покланение Сатане? Сущности то же от науки далекой?



Приведу по этому поводу цитату с Евры. Представляете какое чудо, там ее до сих пор не удалили.
----------
Это значит что я признаю архетип Сатаны, как основу своего мировоззрения! Если кратко, в этот архетип входит признание законов человеческой природы! Например получение радостей и удовольствия от жизни взамен аскетизма и воздержания, признание истинными лишь знания взамен веры, принцип "Око за око" взамен смирения, признание своей эгоистичной природы как необходимой и другие! Самым главным принципом является принцип необходимости и целесообразности (необходимо поступать целесообразно), на котором базируются все остальные вышеуказанные, и который по сути и есть архетип Сатаны!

Если не знаете что такое архетип!
Это понятие психологии, - совокупность принципов, эмоций, чувств и шаблонов поведения, подсознательно заложенных в каждого человека и передающихся генетически! Вместе все арехтипы образуют то, что называется коллективное бессознательное!

Теперь почему архетип называется Сатана! Если вы прочтете священные писания и философские труды самых разных авторов, то увидите, что описанные мною принципы всегда персонифицируются в этих книгах в образах "злого начала", выступая противником любой веры, любых догм, правил итд, а "противник" на иврите как раз и звучит как "сатана"! На этом вся связь сатанизма с ивритом собственно и заканичвается, как бы кто не утверждал обратное!
Так же можно выделить в человеке архетип Бога (на этот раз с большой буквы, как уже имя собственное ), в который входят противоположные принципы вроде любви к ближнему, смирения...
-----------


 цитата:
Тесс. Вы не дочитали. Методику вряз ли Вам расскажут, покрайней мере приемливыми для Вас терминами. А то что в книге Вы в какой нибуть прочитаете - про короля да червоную даму - так то пустое.


Отчего же, методика давно известна. Можете почитать Дж.Гриндер "Наведение транса" или С. Горин "Вы пробовали гипноз", в этих книгах методика гадания изложена очень подробно. Там же приведены упражнения, посредством которых этой методике можно научиться.


 цитата:
Я не считаю что психотерапевты - все сплош идиоты. Ну не повезло мне, не встретился. Однако замечу - что на психолога сейчас "учаться" все кому не лень. И получают диплом. И начинают работать.


В гадалки тоже идут все кому не лень. Причем для этого даже не надо несколько лет учиться, достаточно посетить базовый пятидневный курс НЛП, освоить его на троечку и можно работать.
В Росси полно всяких школ магии. Психологи из нашего ВУЗа ради практического интереса посещали одну из таких школ. Знаете что там преподают? В качестве теории дают этакий "курс начинающего оккультиста" - обьясняют подробно оккультную и магическую терминологию. Типа что такое астрал, эгрегоры итд.
Затем идет практика - по сути чистой воды НЛП, взятое чуть-ли не напрямую из курса НЛП-Практик.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 174
Зарегистрирован: 14.10.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 09:53. Заголовок: Re:


Tessaract пишет:

 цитата:
признание законов человеческой природы! Например получение радостей и удовольствия от жизни взамен аскетизма и воздержания, признание истинными лишь знания взамен веры, принцип "Око за око" взамен смирения, признание своей эгоистичной природы как необходимой.......... принцип необходимости и целесообразности




 цитата:
выступая противником любой веры, любых догм, правил итд, а "противник"


я ведь тоже придерживаюсь того же,и еще точно знаю, что Бог есть. и не считаю себя сатанисткой. как интересно.
Тессаракт, есть книжка Г.Гессе "Дамиан", там написано про каинитов. примерно то же описание. еще Орден иллюминати, я читала про него на испанском, там такая же философия и она называются люциферианской. еще ОТО. только у всех перечисленных есть опыты, доказывающие бессмертие души. а ваше мировоззрение - это что-то новое.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 240
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 12:09. Заголовок: Re:



 цитата:
я ведь тоже придерживаюсь того же,и еще точно знаю, что Бог есть. и не считаю себя сатанисткой. как интересно.


Если бы вы придерживались написанного мною - не верили-бы в бога.

 цитата:
Тессаракт, есть книжка Г.Гессе "Дамиан", там написано про каинитов. примерно то же описание. еще Орден иллюминати, я читала про него на испанском, там такая же философия и она называются люциферианской. еще ОТО. только у всех перечисленных есть опыты, доказывающие бессмертие души. а ваше мировоззрение - это что-то новое.


Бессмертие души доказать невозможно. Как и опровергнуть, поскольку любое знание и доказательство возможно в мире, на который сверхестественное не может оказывать влияния. Да, я знаю что О.Т.О. похоже по философии на сатанизм, только на этом сходство заканчивается, в сатанизме нет веры, в отличие от ОТО.
Мое мировоззрение далеко не такое уж и новое. Всегда во все времена существовали люди, живущие лишь по законам разума и принципам природы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 176
Зарегистрирован: 14.10.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 23:19. Заголовок: Re:


Tessaract пишет:

 цитата:
Если бы вы придерживались написанного мною - не верили-бы в бога.

я и не верю.я точно знаю, что Бог есть. я вообще ни во что не верю, или знаю или не знаю или предполагаю и сомневаюсь. и мне нет нужды придерживаться чего-то там кем-то и когда-то написанному. у меня своя мыслительная деятельность имеется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 244
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 06:31. Заголовок: Re:



 цитата:
я и не верю.я точно знаю, что Бог есть. я вообще ни во что не верю, или знаю или не знаю или предполагаю и сомневаюсь.


Вы не можете знать существует бог или нет, знания требуют наличия обязательных доказательств, а разумно доказать существование бога невозможно в принципе. Потому что доказательства существуют только в познаваемом мире, то есть в таком мире, на который бог никак влиять не может. В противном случае мир становится непознаваемым, и любые знания лишаются разумного смысла. Лишаются потому что бог как некая всемогущая и непознаваемая личность способна как угодно менять законы мира, делать что угодно. Невозможно доказать то, что непознаваемо.

 цитата:
и мне нет нужды придерживаться чего-то там кем-то и когда-то написанному. у меня своя мыслительная деятельность имеется


Зачем вам в таком случае нужен бог если его идеалы противоречат принциам свободомыслия? Ведь бог всегда требует подчинения, соблюдения и выполнения правил и догм, котрые им были установлены, а за несоблюдения грозит наказанием.
Выходит нет у вас свободы действия согластно своим мыслям.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 177
Зарегистрирован: 14.10.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 10:27. Заголовок: Re:


Tessaract пишет:

 цитата:
Вы не можете знать существует бог или нет

вы не можете знать, знаю ли я о существовании Бога. вам остается лишь поверить или не поверить мне на слово. но знать никак не можете. окромя науки есть такие понятия как метафизика и трансцедентальное.

Tessaract пишет:

 цитата:
Зачем вам в таком случае нужен бог если его идеалы противоречат принциам свободомыслия? Ведь бог всегда требует подчинения, соблюдения и выполнения правил и догм, котрые им были установлены, а за несоблюдения грозит наказанием.
Выходит нет у вас свободы действия согластно своим мыслям.


сначала говорите, что Бог непознаваем, а потом тут же не отходя от кассы, что он чего-то там требует. причем вы даже не предпологаете это, а утверждаете. каждое ваше предложение опровергает ваше же предыдущее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 247
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 12:50. Заголовок: Re:


Бог меняет законы в соответствии с любвиобилием к Себе Самому.
Бог менял законы много раз. например 14 миллиардов лет назад. для него это не такой уж большой срок. Для него это как день или два. Он не будет менять что-то, если знает, что для Него это хорошо. Он знает, что Он идеальный. И если поймет, что что-то с Ним не так, то посмотрит на Себя с объективной точки зрения. И поменяет снова.

И пользуется, когда Ему необходимо что-то. Например, когда я выхожу и ветер от ниоткуда налетает и ломает деревья, а спустя 10-15 минут исчезавет так же внезапно. Или дождь, который льет как из ведра, когда пять минут назад ничего не должно было листься. Я понимаю, что живые существа более поджвержены Его влиянию, но и такая природа подвержена не меньше.

Просто следуя рациональности мышления, Он не будет совершать переворот в природе, если есть возможность объяснится природой. Накатила волна на Тайвань и смыла 500 тыс.жителей. Какой там был Ум Бога, никто до сих пор ни понять, ни объяснить не может. Хоть как объясняют, и метеоритом, и сдвигами пласта, и черте чем еще, но факт тот, что Он умеет это делать. Может вулкан разбудить, может потепление устроить, может заморозить, может одних людей поменять на других, как поменял неандертальцев с расширенными легкими книзу на зауженные к низу у гомо сапиенс. Уже доказано, что неандертальцы не родственники наши и не предки. Они вымерли, потому что потепление началось, но в то время, когда было холодно, не было человека на земле.

Надо понимать, что мы живем такой короткий промежуток времени, что если что-то и поменялось, мы просто не можем об этом знать. Почему все люди так думают, что Бог им будет объяснять чего-то если они с умом не дружат совсем? Почему они всегда думают, что они ему нужны, а не Он им, и что Он упадет так низко, что начнет им сигаретки прикуривать? Это они умирают миллионами в день, это они заражаются спидом, сифилисом, гонореей, раками...

Как Булгаков написал:
-- Что бы управлять, надо хоть чего-то знать, хотя бы на ближайшие тысячу лет. А человек, предполагая, что управляет чем-то, кхе-кхе, назавтра саркома легкого, неужели он так сам с собой управился?

Природа настолько гармонична, настолько хорошо организована, настолько все взаимосвязано, настолько хорошо продумана в законах и в равновессии, что никакой бестолковости в ней нет и не просматривается. Неужели можно объявить, что сама природа от атома до звезд объявила себя такой гармоничной в уме? Она устроена идеально, и никогда никакой ум не сможет подвести итог под этой идеальностью. Не надо забывать о симфонии красок, звуков, волн, масс.... Они все подчинены одному закону любви. Но не к людям, к себе самой. Живые существа сущуствуют как украшение природы, но не как природа для них. Человек не был бы исключением, если бы не возомнил себя Богом.

Он не был бы Идеалом, если бы, высмеивая людей начал бы мстить им, Он просто бы упал до их уровня. Каждая материя человека от сознания до атомов распадается в прах, перестает существовать, как целое.


 цитата:
Быт 3 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.



Но сделал маленькое исключение для тех сознаний, которые умом могут понять Его. В Ветхом завете его уже нет, но в Торе оно есть

[quote]Тора 3 И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ, ЧЕЛОВЕК СТАЛ КАК ОДИН ИЗ НАС В ПОЗНАНИИ ДОБРА И ЗЛА. ТЕПЕРЬ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОТЯНЕТ ОН РУКУ СВОЮ И ВОЗЬМЕТ ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ И ПОЕСТ, И БУДЕТ ЖИТЬ ВЕЧНО". И ВЫСЛАЛ ЕГО БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ САДА ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ИЗ КОТОРОЙ ОН ВЗЯТ. И ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА, И ПОСТАВИЛ К ВОСТОКУ ОТ САДА ЭДЕНА АНГЕЛОВ И ПЛАМЕННЫЙ МЕЧ ВРАЩАЮЩИЙСЯ ДЛЯ ОХРАНЕНИЯ ПУТИ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ.[/quote]

То есть надо протянуть руку, всего лишь руку, чтобы взять мечь вращающийся, объяснится с Ангелами и вкусить плоды с дерева жизни.

Если ангел -- это ментал, то с менталами с левым и правым и надо объяснится, но не сможем мы объяснится с менталом, если через иглу вращающуюся Дух не объяснит, как с ним объясняться. А плоды дерева жизни -- это Закон заповедей. Нет, значит никакой головой Он вам не даст. Ветхий Завет туфтой завален, что бы хоть как-то объяснить человеческие заповеди, но и Тора тоже уже туфтой перестановки дает. Но любой пророк поставит все на место. Это не страшно для пророка, который взял меч вращающийся, вызвал Духа, объяснился с ангелами и вкусил Закона. А людям все равно, они все равно не поумнеют, что правильно они себе написали, что неправильно... Кто хочет быть Богом, они становятся или не становятся, но ни у кого ума не хватает понять, что доказав кому-то, что ты Бог, Богами не становятся. Богом можно дать только Богу.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 250
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 07:39. Заголовок: Re:



 цитата:
вы не можете знать, знаю ли я о существовании Бога. вам остается лишь поверить или не поверить мне на слово. но знать никак не можете. окромя науки есть такие понятия как метафизика и трансцедентальное.


С позиции рациональных знаний я как раз могу знать. И знаю что о существовании бога вы знать не можете.
Потому что любое знания надо доказывать. -} Доказать можно только что, что познаваемо. -} Бог непознаваем. -} Знать существует-ли бог невозможно.
Вот полностью вся цепочка рассуждений.


 цитата:
сначала говорите, что Бог непознаваем, а потом тут же не отходя от кассы, что он чего-то там требует. причем вы даже не предпологаете это, а утверждаете. каждое ваше предложение опровергает ваше же предыдущее


Верующие считают что бог познаваем лишь частично в той мере, в какой он сам соизволит открыться человека, я просто озвучил это общеизвестное мнение. Которого вы кстати должны придерживаться. По крайней мере если верующей себя считаете.
Если же вас лчное мое мнение интересует, оно довольно простое: знать существует бог или нет принципиально невозможно, соответсвенно знать, чего бог может требовать от человека также невозможно, поэтому единственным критерием для меня является лишь мой собственный разум и ничто другое.
Это принцип необходимости и целесообразности, о котором я писал выше, применительно к знаниям он звучит так: необходимо считать целесообразным лишь те знания, которые можно проверить и подтвердить, в остальных знаниях для человека нет никакой необходимости.
----------
P.S. Если бог от человека ничего не требует, тогда он тем более никому не нужен и верить в него тем более бессмыслено. И полалаться на него тоже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 178
Зарегистрирован: 14.10.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 09:47. Заголовок: Re:


Tessaract пишет:

 цитата:
Которого вы кстати должны придерживаться. По крайней мере если верующей себя считаете.

я никому и ничего не должна. и в сотый раз повторяю - я НЕ ВЕРУЮЩАЯ. так слышно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 252
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 11:52. Заголовок: Re:



 цитата:
я никому и ничего не должна. и в сотый раз повторяю - я НЕ ВЕРУЮЩАЯ. так слышно?


Спрошу прямо: Вы в бога верите?? В мистику верите?
Значит верующая. Только не надо опять про "знаю что бог есть", об этом читайте мои комментарии выше. Если неверите зачем вы тогда про ритаулы магические расписываете, если это вера и мистицизм самой чистой воды.
Впрочем раз вы знаете, что бог существует, значит это само по себе автоматически означает что у вас имеются доказательства его существование. В таком случае предьявите их. Сразу же скажу,что пока ни одному человеку доказать существование бога не удалось.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 253
Зарегистрирован: 12.10.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 14:03. Заголовок: Re:



 цитата:
Бог непознаваем.

-- отмазка священиков, которые с Богом разговаривать не хотят. Еще как познаваем. Он необъятный для познания, но познаваем.


 цитата:
Знать существует-ли бог невозможно.



А поскольку Он познаваем, то знать о Его существовании достаточно просто.


 цитата:
Сразу же скажу,что пока ни одному человеку доказать существование бога не удалось.



Человеку не удалось, но тем, кому это нужно, Он Сам спокойно доказывает Свое существование. Существует у меня подруга, и ты мне говоришь, докажи, что она существует! Я веду ее за руку и говорю: вот она, объяснись с ней. А ты мне: что ты мне тут фигню всякую ведешь, пусть она мне комп сломает или сигарету прикурит... А она не курит и компы ломать считает недостойным ее... как я могу тебе доказать, что она существует? Если она захочет, она докажет. А Бог как раз из таких, кто Ликом себе дает.

Мне Он доказал. И пророкам, которые были доказал. Не думаю, что они от балды себе ликом стали давать, объясняя, что они от Бога, причем объясняясь одинаково совершенно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 179
Зарегистрирован: 14.10.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 23:52. Заголовок: Re:


Tessaract пишет:

 цитата:
Вы в бога верите??


скажите сразу, сколько раз нужно написать одно и то же, чтобы до вас дошло?

 цитата:
В мистику верите?


нет. я ей пользуюсь. зачем мне в нее верить?

 цитата:
Если неверите зачем вы тогда про ритаулы магические расписываете, если это вера и мистицизм самой чистой воды.


у вас забыла спросить разрешения.


 цитата:
Впрочем раз вы знаете, что бог существует, значит это само по себе автоматически означает что у вас имеются доказательства его существование. В таком случае предьявите их


еще чего-нибудь или только это?

Тессаракт, для вас не существует всего этого точно так же, как для слепого не существует звезд и цветов. если вы мне расскажите как слепому доказать наличие голубого цвета, тогда по этому аналогу я вам докажу то, что вы требуете тут с пеной у рта. пока этого не будет, я откланиваюсь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет