Отправлено: 18.10.06 16:33. Заголовок: Магия - реальность или шарлатанство?

Итак ранее мы уже выяснили что магия и христианство используют одни и те же технологии. Теперь хотелось бы выяснить - насколько магия реальное явление нашей жизни.
Существуют разные мнения. И то что это реальность. И то что это чистой воды шарлатанство. И то что это просто бред восспаленного воображения.
А Как думате Вы? Какие есть подтверждения мнениям?

 Отправлено: 05.11.06 17:19. Заголовок: Re:

Рауха пишет:

цитата:

А материя, уважаемый, это не более чем комплекс ощущений. И ещё - фантомное понятие, выдуманное материалистами. Так что никуда она не девалась, ибо никогда её и не было.

хорошее объяснение. думаю, можно им пользоваться на практике.

 Отправлено: 05.11.06 19:50. Заголовок: Re:

может, но у меня есть знакомая которая хотела что бы рассосался рубец после операции на брюхе а рассосались рубцы на глазах, после лазерной коррекции и зрение вернулось на круги своя и врачи не видели что была ранее опереция

Рубез после лапаротомии и после лазерной коррекции зрения не одно и то же , разное строение ткани .

из за чего ведь рубец на коже появляется ? знаете ? из-за повреждения базальной мембраны , на глазу базальной мембраны ( равно как и многослойного плоского эпителия нет)
к тому же после лазкоррекции, зрение как раз и востанавливается .. , или что ?

 Отправлено: 05.11.06 19:55. Заголовок: Re:

цитата:

И это меня спрашивает человек, якобы имеющий диплом гипнолога???? Понятие "внушенная галлюцинация" гипнологу надеюсь известно??? Вот так они и "пошли". Или гипнолог считает, что человеку нельзя внушить галлюцинацию о том, что часы работают?? Не надо так уж откровенно притворяться, будто не поняли о чем речь.

допустим можно !, но на сколько я знаю гипноз-воздействие комплексное минимум на 3 вида "рецепторов", то есть на 3 вида чувств.
Как можно было 3 чувства наскрести по ТВ?

во 2 внушить глюк бодрствующему трезвому человеку,по тв...... ну на все воля божа....

 Отправлено: 05.11.06 20:03. Заголовок: Re:

2 Zara

цитата:

Можно. Если моя тетя вышла из комы при помощи телепатии и гипноза, если это так просто, почему другие люди не могут вернуть в сознание больных в коме, просто мысленно погипнотизировав или поговорив телепатически ? Ведь для того, чтобы загипнотизировать тех, кто этому вообще поддается, особого ума и способностей не нужно. Просто нужно знать что говорить и каким тоном. Специалистов по гипнозу и психотерапевтов очень много, но тем не менее люди умирают от самых разных заболеваний. Почему тогда это Ваше предположение не срабатывает на всех остальных? В случае с моей тетей к ней в момент исцеления вообще не обращались. Другой маг, находившийся с ней рядом не смог ничего сделать. Как сработало ее исцеление я знаю. Но описать тут, это все равно, что выставить святое на посмешище.

Я прошу вас описать как работало , технологию . именно прошу .
Так как знания приходиться собирать по крупицам , и любая инфа мне дорога .
Сейчас много оккультной литературы, но это "радиевая руда" (радивая руда считается очень богатой если содержит 1гр радия в 20 тоннах породы ).
и еще пара вопросов , какого генеза была кома у вашей тети , сколько она продолжалась ?

 Отправлено: 05.11.06 20:05. Заголовок: Re:

цитата:

Физически мысль - поток электрических импульсов, распространяющихся по нейронам головного мозга.

добавьте сюда нейро медиаторы , ацетилхолин,
вещества воздействующие на возбуждение клеточной мембраны . итп .
п.с. получается такая чушь что в ней черт ногу сломает .....

 Отправлено: 05.11.06 20:07. Заголовок: Re:

цитата:

даже ему не все. достаточно не позволять себя отзеркалить. и некоторые цыгане, работающие на улице, поглядев мне в глаза прекращают попытки меня обработать. я даже во сне не поддаюсь гипнозу - проверяли. чтобы гипноз на мне сработал мне самой нужно этого очень сильно захотеть и настроиться, позволить себя загипнотизировать. и то в таком случае я лишь войду в транс и буду отфильтровывать слова, а потом буду копаться в своем сознании и подсознании, выискивая и вычищая лишнее и ненужное

я мог бы рассказать кто из людей неподдается гипнозу , но боюсь обидеть .
это люди у которых животное начало никогда не было подчинено воле .

 Отправлено: 05.11.06 20:09. Заголовок: Re:

2 Tessaract

обьясни что такое "эриксонианскому" а то термин не знаком ..
как делается основные моменты ..

п.с. погружение в каталепсию (гипнотический сон ) это осн момент в классическом гипнозе насколько я знаю

 Отправлено: 05.11.06 20:10. Заголовок: Re:

KASYAN
человек сам себе может внушить что угодно, если добросовестно послушает гипнотизера и имеет достаточную гипнабельность. можно не только через телевизор трансы наводить, но и через написаное, и глюки можно словить и прочие чудеса лишь прочитав сообщение от человека который работает с гипнотизируемым. я говорила о том, что не мог быть глюк даже у тех, кто телевизор не смотрел и кто все же видел, что часы пошли и шрам исчез. их телевизионный гипнотизер не смог бы достать.

 Отправлено: 05.11.06 20:11. Заголовок: Re:

2 Tess

цитата:

Мне вас и не надо видеть. Достаточно знать мнение эриксонианских гипенологов по поводу того, кто подвержен их гипнозу, а кто нет

А про силу молитвы спросим у Пастора ......

 Отправлено: 05.11.06 20:13. Заголовок: Re:

Мысль есть энергия, поэтому возможно посылать ее куда захотите. Вы есть энергия и можете находиться в том месте, в котором захотите и когда захотите. Тело и болезнь тоже энергия и ее можно исправить убрав или добавив то, что нужно. Материальные вещи тоже энергия, только уплотненная. Можно подключиться к коллективным источникам энергии, тогда результаты воздействия увеличатся, но и обязательства перед источником тоже увеличатся.


если вы мне скажите как можно материю перетянуть в , да хотя бы эфирный план с меня пиво , столько сколько сможете унести ..
только по порядку , четко подробно .

п.с. сжечь , итп не предлагать

 Отправлено: 05.11.06 20:15. Заголовок: Re:

цитата:

У меня подруга вообще часов не носит, потоу что они на ней не ходят. Просто не ходят и все. Ни механические, ни на батарейках, ни электронные.

Я тоже не ношу наручных часов ненравиться да и , останавливаются . но у меня есть обьяснение более менее..

 Отправлено: 05.11.06 20:21. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

обьясни что такое "эриксонианскому" а то термин не знаком .. как делается основные моменты ..

Эриксон его основатель. Используется метод подстройки - отзеркаливание , потом подстройка к ритму дыхания. как только гипнотизер замедляет свой ритм и за этим следует замедление ритма у гипнотизируемого - считается , что есть рапорт и можно говорить по делу. подробности не помню - давно было. по-другому еще называется цыганским гипнозом.
KASYAN пишет:

цитата:

я мог бы рассказать кто из людей неподдается гипнозу , но боюсь обидеть . это люди у которых животное начало никогда не было подчинено воле

интересно. а что тогда есть животное начало ?
т.е. постоянный контроль ума и воли над всеми процессами в организме Вы исключаете?

KASYAN пишет:

цитата:

Я прошу вас описать как работало , технологию .

дай мыло. вкратце - это подключение к каналу и чем потом за это оттуваться я, если честно, так и не поняла. если помнишь мое состояние, когда мы начали впервые переписываться - это были последствия моей самовольной отключки.

 Отправлено: 05.11.06 20:24. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

если вы мне скажите как можно материю перетянуть в , да хотя бы эфирный план с меня пиво , столько сколько сможете унести .. только по порядку , четко подробно .

пиво не пью.
под тем, что мы есть мысль не имелось ввиду наше тело, а МЫ, как сущности. до работы с перемещением тела я пока не доросла. хотя на материю энергия действует. как и почему подробностей я не знаю, но факты есть.

 Отправлено: 05.11.06 20:26. Заголовок: Re:

А материя, уважаемый, это не более чем комплекс ощущений. И ещё - фантомное понятие, выдуманное материалистами. Так что никуда она не девалась, ибо никогда её и не было.


А я просто плод воспаленного мирового сверх сознания.

 Отправлено: 05.11.06 20:28. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

А я просто плод воспаленного мирового сверх сознания.

ты Его сон, или инструмент,или телескоп, или шпион на землю засланный.

 Отправлено: 05.11.06 20:31. Заголовок: Re:

цитата:

Пример, как действует энергия в случае исцеления: у одной знакомой температура, боли в животе и все такое. Причина не установлена. Берем ее фантом, смотрим тело. В трубе видно затемнение, сгусток. Берем энергию, проталкиваем сгусток на выход. Результат в тот же момент - исцеление от внематочной беременности. Таких примеров масса и поэтому случайностью не объясняется. Нет никакой магии ни чудес. Есть явления, до которых наука еще не добралась

.

Тут куча вопросов .
Состояние "острого живота " характерезуется сложностью дифференциальной диагностики заболевания
я сейчас по памяти приведу весь список болезней при которых зачастую или ОБязательно острая боль в животе.
Хирургические патологии (общая хирургия , я хирург с нее и начнем.)
Холецистит
Холедохолитиаз
Язва 12 перстной, Желудка
Дивертикул Менкеля
Аллостаз
перекрут Жирового подвеска толстой кишки
панкреатит
Почечная колика (урология)
Разрыв кишки
Кишечная непроходимость
Перитонит
(+осложнения и варианты развития , но основное вроде перичислил)
Гинекология
Внематочная беременность
Апоплексия яичника
Перекрут ножки кисты яичника
(всяческие воспаления Аднексит итп)
Менструальная боль ,
ТЕРАПИЯ
Плеврит ,
Инфаркт миокарда
пневмония .
(не спец всего не знаю)

Причина не установлена , кто причину устанавливал ?( если бы это был "острый живот " на дом бы ее никто не отпустил ,"экзитус леталес " никому не нужет особенно с подписанной историей .

у одной знакомой температура, боли в животе и все такое.

Для внеманочной, боли не характерны , как и температура .

Когда у вашей знакомые были месячные до этого ? что она ела ? когда спала с кем-то ?

Внематочная беременность манифестирует себя обычно , только разрывом и общирным кровотечением.

Таких примеров действительно масса , так как во
1 . врачи тоже не "Боги" , но там где чувствуется угроза жизни домой никто никого не отпустит .
2. люди не всегда довольны дагнозом и терапией.
они преувеличивают зачастую.

а насчет вашей подруги это отравление пищевое, периодические боли или запор ..
но НИЧЕГО УГРОЖАЮЩЕГО ЖИЗНИ .

 Отправлено: 05.11.06 20:36. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

а насчет вашей подруги это отравление пищевое, периодические боли или запор .. но НИЧЕГО УГРОЖАЮЩЕГО ЖИЗНИ .

вот и доктор подоспел. и все нам подробно рассказал.
знакомая на тот момент жила в Испании без документов и к врачу обратиться не могла, денег на платный визит тоже не имела. что было потом я описала. каждый волен строить свои замки из песка теории.

 Отправлено: 05.11.06 20:38. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

Внематочная беременность манифестирует себя обычно , только разрывом и общирным кровотечением.

до разрыва в том случае не дошло.
KASYAN пишет:

цитата:

Для внеманочной, боли не характерны , как и температура .

сами же выше привели в списке заболеваний с синдромом острого живота и внематочную. вы разве сами не прочли?

 Отправлено: 05.11.06 20:39. Заголовок: Re:

спасибо что рассказали про эриксоновский ,оказывается я им активно пользуюсь ..

цитата:

интересно. а что тогда есть животное начало ? т.е. постоянный контроль ума и воли над всеми процессами в организме Вы исключаете?

животное начало это то что хочет есть, пить, заниматься сексом.
Любит выпивать и простые удовольствия.
А так же занимается всей "физиологией."

Контроль можно взять с помощью воли в свои руки , вот только надо ли ? я думаю нет .
Вы обдумываете каждый свой вдох ?
А сердуечное сокращение ?
а Перистальтику кишечника и мочеточников ? а выработку инсулина ?

п.с. Социальная смерть , знаком термин ? Это явление при смерти головного в случае частично удачной Сердечно-легочно мозговой реанимации , вот можо сказать остается от человека только животное начало и то сильно урезанное ( или может быть оно в человеке не слишком развито изначально , мы ведь "Разумные" )

цитата:

дай мыло. вкратце - это подключение к каналу и чем потом за это оттуваться я, если честно, так и не поняла.

Подключение к каналу это слишком общие рекомендации , давайте конкретно и подробно . и по РУсски
Я могу в термины вкладывать отличный от вашего смысл .

kasyan1982@mail.ru

 Отправлено: 05.11.06 20:44. Заголовок: Re:

цитата:

до разрыва в том случае не дошло.

До разрыва не дошло , тогда откуда боль? откуда температура ?

цитата:

сами же выше привели в списке заболеваний с синдромом острого живота и внематочную. вы разве сами не прочли?

ДА и еще 35 других заболеваний , а еще я написал почему это не внематочная . вы наверно недочитали.

 Отправлено: 05.11.06 20:47. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

животное начало это то что хочет есть, пить, заниматься сексом. Любит выпивать и простые удовольствия. А так же занимается всей "физиологией."

не, я этим не страдаю.
KASYAN пишет:

цитата:

Контроль можно взять с помощью воли в свои руки , вот только надо ли ? я думаю нет . Вы обдумываете каждый свой вдох ? А сердуечное сокращение ? а Перистальтику кишечника и мочеточников ? а выработку инсулина ?

немного отличается от внешнего вмешательства гипнолога, не находите?
у меня обратная проблема - я контролирую много чего и никогда не могу расслабиться. не переношу состояния, когда не могу себя контролировать, из за чего не употребляю наркотиков и спиртное. единственное расслабление получала под общим наркозом, но это уже было много лет назад. все вами перечисленное тоже можно контролировать - примеры тому исцеления силой воли.
KASYAN пишет:

цитата:

Подключение к каналу это слишком общие рекомендации , давайте конкретно и подробно . и по РУсски

давайте, но уже завтра и на мыло. мне спать пора, потому как встаю в 4 утра.

 Отправлено: 05.11.06 20:58. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

До разрыва не дошло , тогда откуда боль? откуда температура ?

Касьян, я не знаю, я не доктор. совместным анализом моих глюков и ее ощущений мы выявили причину. главное, что все сработало и помогло.

 Отправлено: 05.11.06 23:53. Заголовок: Re:

А причину попроще никак найти не получалось , например запор или несварение . .......


я встаю в 5 утра , люблю поваляться в постельке

 Отправлено: 06.11.06 01:03. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

Мысль есть энергия, поэтому возможно посылать ее куда захотите.

мда осталось только захотеть

 Отправлено: 06.11.06 05:29. Заголовок: Re:

KASYAN пишет:

цитата:

А причину попроще никак найти не получалось , например запор или несварение . .......

Касьян, когда ты видишь что-то в кристале, ты знаешь\чуствуешь, что ты видишь?
KASYAN пишет:

цитата:

я встаю в 5 утра , люблю поваляться в постельке

это просто 1 смена. я вообще большая любительница поспать.

 Отправлено: 06.11.06 05:30. Заголовок: Re:

irttri пишет:

цитата:

мда осталось только захотеть

ага. это самая большая проблема.

 Отправлено: 06.11.06 06:24. Заголовок: Re:

цитата:

Касьян, когда ты видишь что-то в кристале, ты знаешь\чуствуешь, что ты видишь?

Я не заглядываю в кристал .

 Отправлено: 06.11.06 10:23. Заголовок: Re:

KASYAN

цитата:

Рубец имеется в виду ? коллагеновый рубец ? - невозможно в принципе . Язва желудка , существует 2 теории патогенеза ( стрессовая - хирургическая ) и (хеликобактерная - терапевтическая)

Язва прекрастно лечится гипнозом. Не верите - спросите у гипнологов. Речь конечно же идет о язве, возникающей в результате стресса.

цитата:

допустим можно !, но на сколько я знаю гипноз-воздействие комплексное минимум на 3 вида "рецепторов", то есть на 3 вида чувств. Как можно было 3 чувства наскрести по ТВ?

Отнюдь. Для гипноза достаточно задействовать хотя-бы одно из 3-х видов чувств, а необязательно все три одновременно. Скажем транс можно навести только лишь посредством речи. ТВ задействует два - визуальную и аудиальную модальности.

цитата:

во 2 внушить глюк бодрствующему трезвому человеку,по тв...... ну на все воля божа....

А что вас удивляет? В эриксонианском куча методик именно для внушения в бодрствующем состоянии.

цитата:

добавьте сюда нейро медиаторы , ацетилхолин, вещества воздействующие на возбуждение клеточной мембраны . итп . п.с. получается такая чушь что в ней черт ногу сломает .....

И что? Это как-то доказывает что мнение ученых ошибочно? Что вы это фразой скажать-то хотели?

цитата:

обьясни что такое "эриксонианскому" а то термин не знаком .. как делается основные моменты .. п.с. погружение в каталепсию (гипнотический сон ) это осн момент в классическом гипнозе насколько я знаю

Эриксонианский гипноз - разновидность гипнотических техник, позволяющих проводить внушение наяву, без погружения человека в гипнотический сон. Впервые подробно описан и исследован американским гипнотерапевтом Милтоном Эриксоном в честь которого и получил свое название. В основе эриксонианского гипноза лежит потребность любого человека в трансе.

цитата:

А про силу молитвы спросим у Пастора ......

Пастор по сути тот же гипнолог. Я несколько раз предлагал - приведите молитву/заклинание а я вам напишу, какие гипнотические методики в них используются.

 Отправлено: 06.11.06 13:03. Заголовок: Re:

Разница в осознанности. Молитва, вообще-то, сознательной быть должна.

 Отправлено: 06.11.06 13:48. Заголовок: Re:

цитата:

Разница в осознанности. Молитва, вообще-то, сознательной быть должна.

Мало-ли кто что должен. На словах у священников всегда красиво и правильно, на деле обычно все наоборот. Так же и молитва. Написано "должна", а реально психологическое навязывание своего мнения.