Добро пожаловать, гости. Пусть Ваши души откроются для любви, добра и мудрости. Пусть каждый сможет быть счастливым в своем доме и найдет смысл, цель и путь. Удачи! Администрация Форума Параевра.
Правило форума: делайте, что изволите, но помните, что Ваша свобода и Ваши права ограничены свободой и правами другого. Мат, грубые оскорбления, разжигание розни считаются нарушениями свобод и прав форумчан. Понимающим - просьба регистрироваться под никами с "Евангелие.ру" и "Параевангелие.ру". Всем остальным - под никами, адекватными их мировоззрению. Спасибо.
Мою голову опутали проводами электроэнцефалографа. Дали в руку прибор - КВЧ-диапазонный генератор продольных волн, создающий магнитное поле. Попросили прижать его к голове прямо за ухом. Прибор был похож на металлическую шайбочку размером с большую пуговицу. Я закрыла глаза и приготовилась к встрече с Богом. Ведь если верить добровольцам, которые уже участвовали в подобных экспериментах, именно так - под воздействием магнитного поля - можно не только увидеть Всевышнего, но и поговорить с ним... При жизни...
Несколько секунд темноты - и вдруг яркий голубой свет, как вспышка. Она растекается, заполняя все поле зрения, словно бездонное небо. Еще секунда - и на фоне этого «неба» возникает яркая точка. Через доли секунды точка превращается в яркий луч. Он описывает круги, как будто сканирует пространство, которое начинает сжиматься в сверкающий тоннель. «Тот самый? Который видят умирающие?» - с ужасом думаю я. И вдруг понимаю, что смотрю на какое-то белое облако, извивающееся в конце тоннеля. Оно напоминает осьминога, тянет свое «щупальце» мне навстречу. Дальше ничего не помню...
Очнулась на кушетке. Медсестра водила у моего носа ваткой с нашатырным спиртом. Прибор валялся на полу. Потеряв сознание, я его выронила.
- А вы хотели попробовать «самую большую дозу» излучения, - покачала головой женщина. - Опасно это. Умереть можно. По-настоящему.
- Кого я видела?
От моего шепота женщина вздрагивает. И отвечает: - Не знаю. Никто не знает.
а здесь мне показалось, что моя душа отделилась от тела и взлетела под потолок. а здесь мне показалось, что моя душа отделилась от тела и взлетела под потолок.
Невидимая сила бьет по голове
Существует ли Бог на самом деле? Или «встречи» с ним всего лишь продукт биохимических воздействий, происходящих в мозгу? Что люди видят перед смертью? Галлюцинации? Или перед ними действительно открывается «тоннель» в загробный мир? Этими вопросами задался профессор нейрологии Майкл Персингер из Лаурентианского университета в Садбери (Онтарио, Канада). И первым в мире начал проводить уникальные эксперименты. Но отнюдь не с мистической целью. Наоборот. Ученый предположил, что в основе сверхъестественных видений - общения с Богом, встреч с духами и призраками, «жизни после смерти» и даже похищений людей инопланетянами - лежат эффекты, связанные с естественным воздействием на мозг магнитного поля. Оставалось это доказать.
В итоге профессор стал направлять магнитные импульсы на разные области мозга. И смотреть, как он реагирует в смысле видений. По-научному такое воздействие называется транскраниальная (внутричерепная. - Ред.) магнитная стимуляция, или TMS. Но ее никогда прежде не применяли для моделирования «встреч с Богом».
- Вся деятельность мозга основана на электрической активности, - говорит профессор Персингер. - И, как всегда считалось, она нарушается только в двух случаях: в результате болезни и травмы. Но, помимо, таких «механических» воздействий, есть и невидимая сила, которая способна творить с нами настоящие чудеса.
Перед началом экспериментов Персингер отводил добровольца в тихую комнату и надевал ему на голову разработанный им самим прибор-шлем, который и направлял в мозг слабое электромагнитное излучение.
Профессор запирал комнату и шел к монитору компьютера, который находился в другом помещении. И оттуда манипулировал магнитными полями. Через какое-то время испытуемый начинал чувствовать, что он в комнате не один.
- В камере на меня накатывал не объяснимый страх, - описывает свои наблюдения один из добровольцев, Дон Хилл. - Я не мог избавиться от ощущения, что рядом со мной есть кто-то. Или что-то. Очень большое. Оно прячется и смотрит на меня. Хотя я прекрасно знал, что в запертой комнате никого, кроме меня, нет.
В правой руке физика Юрия Ермолаева прибор, вырабатывающий крайне высокую частоту (его я прижимала к уху). А в левой он держит снимок сгустка энергии или души, которую излучают глаза человека под действием этого прибора. В правой руке физика Юрия Ермолаева прибор, вырабатывающий крайне высокую частоту (его я прижимала к уху). А в левой он держит снимок сгустка энергии или души, которую излучают глаза человека под действием этого прибора.
- Из экспериментов стало ясно, - объясняет Персингер, - чувство присутствия рядом чего-то потустороннего действительно возникает. Но его можно вызвать, стимулируя лишь правое полушарие мозга, особенно височную долю.
В опытах профессора участвовали 900 человек. Более 700 из них «встретились с гостями». И каждый видел то, во что он верил. Одни - божественные образы: Иисуса, Деву Марию, Мухаммеда или Духа Неба. Другим являлись умершие родственники. Третьи пообщались с представителями внеземных цивилизаций. Однако Персингер пока не готов сделать окончательный вывод. Эксперименты оставили почву для сомнений в том, что видения - всего лишь продукт возбужденного состояния правого полушария мозга, отвечающего за эмоции.
- Возможно, Бог и существует, но как некое энергетическое поле, - предполагает профессор.
Явление Богоматери
Наши ученые тоже стимулировали мозг магнитным полем. Но только ради того, чтобы изучить его влияние на биологически активные точки человека. А побочным эффектом стало «явление» Богоматери.
Эксперимент проводили кандидат физико-математических наук, доцент, ведущий научный сотрудник НПП «Исток» (Фрязино, Московская область) Юрий Ермолаев, кандидат медицинских наук, сотрудник Федерального научного клинико-экспериментального центра традиционных методов диагностики и лечения Росздрава Ольга Коекина и доктор технических наук, профессор, академик Академии военных наук, Академии космонавтики им. К. Э. Циолковского, бывший главный научный сотрудник 50-го ЦНИИ военно-космических сил Борис Родионов. Он и стал первым подопытным.
В течение пяти минут на височные области Бориса Николаевича воздействовали плазменным излучателем мощностью в один ватт (это влияние во много раз больше, чем было на мой мозг. - С. К.). Вот как академик описывает свои ощущения:
- Сначала я увидел себя со стороны, как будто находился под потолком. Потом было небо приятного голубого цвета. По нему плыли белые облака, как барашки. Красота неописуемая! Но потом эти «барашки» закрутились в «воронку», которая вошла в мою голову. Постепенно «воронка» сузилась до тонкого светящегося луча. Острием он входил мне в макушку, а выходил у меня изо лба, но уже расходясь «воронкой» вперед. Он стал вращаться по спирали все с большей амплитудой и вдруг пропал. Затем темнота. И вдруг на этом черном фоне возник образ Богоматери с ребенком, которые на иконах рисуют. Не картина, а образ. Контур женщины с ребенком на руках, но без деталей. Но тут меня разбудили. После этого опыта я слег почти на двое суток. Голова раскалывалась так, что не мог встать с постели.
Такой же опыт провели на сыне Родионова. Он тоже видел себя со стороны. И у него было такое ощущение, что впереди находилось нечто большое и очень мягкое. Юношу также поразила сильная головная боль на целые сутки. Доцент Юрий Ермолаев увидел только луч, но слег в больницу на целых два месяца по причине сильного упадка сил.
Схема изменения электрической активности головного мозга во время «общения с Богом» 1 - мозг находится в спокойном состоянии, 2 - сверхъестественные видения, сопровождающиеся резким увеличением количества электрических связей в мозгу.
Схема изменения электрической активности головного мозга во время «общения с Богом»
1 - мозг находится в спокойном состоянии,
2 - сверхъестественные видения, сопровождающиеся резким увеличением количества электрических связей в мозгу.
О чем думают монашки
А что происходит в мозгу у тех, кто видит Бога? Или по крайней мере уверяет, что с ним общается? Определить это взялась группа нейробиологов из университета Монреаля во главе с Марио Борегаром. Они провели функциональное магниторезонансное сканирование мозга 15 монашек во время молитв. И выяснилось, что обращение к Богу и святым порождает повышенную активность в зоне так называемого «хвостатого ядра», активизация которого вызывает чувства радости и блаженства. И характерна для глубокого сна, медитации и... душевных расстройств, в частности височной эпилепсии.
И пятерых исследователей одолели сомнения. Поскольку обнаруженные явления не позволили достоверно утверждать, что монашки не общаются с Богом. А их мистические переживания лишь иллюзии.
В прошлом году на экраны вышел документальный фильм «Бог внутри нас» (Великобритания), в котором выступали ученые, доказывающие существование связи между височными долями мозга и верой. Вот случай, вошедший в историю медицины. В XIX в. у молодой женщины по имени Элен Уайт были сотни видений, которые убедили верующих в том, что она пророк. Но ученые покопались в ее прошлом и выяснили: женщина могла страдать височной эпилепсией. В 9-летнем возрасте ей попали камнем между глаз. И Элен три недели лежала без чувств. После этого у нее и начались религиозные «глюки».
- Кости черепа за глазами довольно слабые, и мозговая ткань очень подвержена травмам, - объясняет профессор Грегори Холмс, один из ведущих мировых специалистов в области педиатрической неврологии. - При сильном ударе по голове мозг отскакивает от стенок черепа, в результате чего может возникнуть височная эпилепсия. Поэтому ее видения были результатом припадков, а не «духовным опытом».
Дальнейшее изучение мозга пациентов, которые страдают эпилепсией, вызванной нарушениями в височных долях, подтвердил вывод доктора. Многие из таких больных переживают странные галлюцинации религиозного содержания. Одни отчетливо видят себя горящими в аду якобы за то, что недостаточно набожны. Другие гуляют по райским кущам. Третьи утверждают, что их ребенок - младенец Иисус.
Реакция на «секс»
Другим медицинским светилом, решившим доказать связь между височной эпилепсией мозга и религиозным фанатизмом, стал известный нейропсихолог, директор Центра исследований мозга и сознания при Калифорнийском университете в Сан-Диего Вилайанур Рамачандран.
- Сначала мы взяли добровольцев, у которых не было припадков, - рассказывает исследователь, - укрепили на их пальцах электроды и замерили кожное сопротивление. Оно менялось в зависимости от количества пота, который выделялся, когда люди видели на экране некоторые слова. Например, нормальный человек останется равнодушным к слову «стол». Но если показать ему слово «секс», то реакция кожи тотчас изменится. А что случится, если провести такой же эксперимент с людьми, страдающими височной эпилепсией?
Эпилептикам показывали три группы слов: с сексуальным подтекстом, нейтральные и религиозные. Нейтральные слова вызывали слабую реакцию, но, когда профессор начал показывать сексуальные и религиозные слова, он был потрясен результатом.
- Когда эпилептик видит слово «Бог», - рассказывает Рамачандран, - то гальванический «ответ» кожи очень велик, а на сексуальные слова - чуть слабее. Мы предположили, что в височных долях избирательно активизируются некоторые нервные цепи и именно это усиливает мистическую веру.
По мнению профессора, то, что происходит в мозгу эпилептиков, - крайнее проявление того, что происходит в мозгу каждого из нас. Иными словами, височные доли мозга являются ключом к появлению у человека религиозного чувства.
Исследования взаимосвязи веры и мозга дали начало новой ветви науки - нейротеологии. Российские исследователи из НПО «Исток» воздействовали на мой мозг магнитным полем. По моей же просьбе возбуждали височные доли, активность которых якобы и вызывает мистические и религиозные переживания. Хотелось лично увидеть то, с чем сталкиваются добровольцы в знаменитых опытах канадского профессора Майкла Персингера. Мол, их душа воспаряет над телом и несется по сверкающему тоннелю. При этом некоторым являются какие-то сверхъестественные создания. А кому-то и сам Господь Бог.
Мне привиделась бесформенная белая сущность, которая напоминала осьминога. Я потеряла сознание, когда «оно» потянуло ко мне свое щупальце...
Не веришь в Бога - не увидишь его
Подставить свой мозг под магнит решил и известнейший в мире атеист и скептик - доктор философских наук, профессор Оксфордского университета Ричард Докинз.
- В религии мне не нравится то, что она учит не спрашивать, а просто верить во всяческие тайны, - говорит ученый. - Но мне всегда было интересно, каково это - получить мистический опыт, о котором говорят верующие. Я очень ждал эксперимента. Сеанс длился 40 минут. Но, к сожалению, Бога я не увидел. Чувствовал лишь то, что нахожусь в темноте со шлемом на голове. Я разочарован.
Доктора Персингера, проводившего эксперимент, результат не обескуражил:
- Не все могут иметь религиозный опыт и видения. Ведь чувствительность височных долей мозга у людей разная. У Докинза она крайне низкая. Поэтому неудивительно, что он атеист. У таких, образно говоря, нет таланта к религии. Они и не могут стать верующими, как не могут быть композиторами люди, лишенные музыкального слуха.
- Я провел исследования на тысяче добровольцев, - продолжает профессор. - И общий результат таков: связь между духовным опытом и височными долями мозга все-таки существует.
Но только ли в ней дело? Буддисты теряют свое «я»
Директор «Центра духовности и сознания» при университете американского штата Пенсильвания, автор книги «Почему Бог не уходит: наука о мозге и физиология веры» доктор Эндрю Ньюберг в течение долгого времени при помощи современного нейрологического оборудования наблюдал за состоянием нервной системы буддийских монахов во время медитации. Вот как он проводил эксперименты.
Добровольца оставляли одного в тихой комнате, где он начинал медитировать. Приближаясь к пику медитации, человек тянул за веревочку. По этому сигналу аппаратура впрыскивала в кровь буддиста радиоактивное вещество. Оно попадало в мозг и позволяло получить изображение кровотока там всего через несколько секунд после сигнала. На мониторе компьютера было видно, что зоны сильного кровотока окрашивались красным, слабого - желтым. И было видно, что височные доли задействованы в медитации. Но когда медитация достигла пика, то в теменные доли мозга стало попадать все меньше крови. Они почти переставали работать! А именно эти доли отвечают за чувство пространства и времени. По словам Ньюберга, во время медитации люди часто теряют чувство «я» из-за того, что активность теменных долей падает. Это ощущение потери себя как личности важно для всех религий. Значит, это еще одно доказательство того, что вера в Бога определяется физиологией мозга.
1. Так выглядел мой мозг до «общения с Богом»: белые точки - энергетические источники 1. Так выглядел мой мозг до «общения с Богом»: белые точки - энергетические источники ритмов головного мозга - рассыпаны, как звездочки на черном небе. 2. А во время «контакта» эти точки собрались в виде «энергетического луча» в районе «третьего глаза». Исцелишься, став младенцем
А вообще, что происходит с мозгом во время молитвы? И почему после обращения к Всевышнему во многих случаях облегчаются душевные расстройства, сходят на нет симптомы тяжелейших заболеваний, а порой выздоравливают считавшиеся неизлечимыми больные? Ответы на эти вопросы взялся получить профессор Психоневрологического НИИ им. В. М. Бехтерева Валерий Слёзин. Результаты эксперимента его ошеломили: оказывается, когда молишься, то впадаешь в детство! Добровольцами профессора стали православные священники и семинаристы, католические ксендзы и последователи ислама, дзен-буддисты и индийские мастера медитации. От них требовалось только одно: усердно молиться. Пока обследуемый шепчет: «Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое...», Слёзин снимает электроэнцефалограмму, чтобы отследить процессы, происходящие в мозгу человека во время молитвы.
В итоге питерским ученым удалось зарегистрировать неизвестное науке состояние человеческого сознания. До сих пор было принято выделять три основные фазы работающего мозга: быстрый сон, медленный сон и бодрствование. Каждой из этих фаз свойственен свой ритм биотоков. Как выяснилось в ходе эксперимента, во время молитвы ритм биотоков головного мозга замедляется настолько, что становится возможным говорить о существовании четвертого состояния сознания - «молитвенного бодрствования».
- В этом состоянии мозг фактически выключается, - рассказывает профессор, - прекращается активная мыслительная деятельность, и сознание как будто начинает существовать вне тела. На электроэнцефалографе это выглядит следующим образом. В моменты бодрствования кора головного мозга взрослого человека генерирует альфа- и бета-ритмы биотоков с частотой от 8 до 30 герц. Когда же наши обследуемые погружались в молитву, то происходило замедление ритма биотоков до частоты всего лишь 3 герц. Эти медленные ритмы носят название «дельта-ритмов» и наблюдаются только у младенцев до 2 - 3 месяцев. У некоторых обследуемых энцефалограф показывал полное отсутствие альфа- и бета-ритмов. Были только дельта-ритмы. С точки зрения нейрофизиологии эти люди становились в буквальном смысле слова как младенцы. И для многих это становилось толчком для выздоровления. Ведь организм в эти моменты как будто возвращался к тому состоянию, которое было у человека в момент его рождения.
Наша Светлана участвовала в опасном эксперименте.
- Сейчас, Света, мы тебя отправим на тот свет! - Далеко по тоннелю не пойду!
ВОПРОС - РЕБРОМ
Что же я увидела
Перед тем как ко мне явился «осьминог», я видела какой-то луч, превращающийся в сверкающий тоннель. Что они означают, ученые объяснить не могут. Но имеют версию, не связанную с мистикой.
- С точки зрения биохимии и физиологии луч - это поток заряженных электронов и позитронов, который возникает во время сосредоточения, - объясняют мне кандидат медицинских наук Ольга КОЕКИНА и кандидат физико-математических наук Юрий ЕРМОЛАЕВ. - Во время молитв и медитации мозг как будто сжимает активную зону до узкого пучка. Или тоннеля. В нем неким вихрем концентрируется магнитное поле возбужденного мозга. И проходит через межполушарную зону. Схожие видения посещают коматозников - тех, кто во время болезни или операции чувствует, что покидает свое тело, и их душа якобы летит по яркому тоннелю. Ведь перед смертью мозг активизируется, ищет решение, как ему спасти организм. И в этот момент - наивысшего напряжения - человек видит этот луч или свет в конце тоннеля. А воздействие магнитным полем искусственно вызывает аналогичное «сосредоточение». Кстати, «картина», которая возникает в мозгу, по виду очень похожа на антенну.
Может быть, Бог встроил нам в головы эти антенны, чтобы мы слышали и понимали его?
НЕОЖИДАННАЯ ВЕРСИЯ
Кандидат технических наук, эксперт по аномальным природным явлениям Григорий ВЫГОТСКИЙ:
Чем больше магнитных полей вокруг - тем больше верующих
- У многих может возникнуть вопрос: ученые способны создать видения с помощью слабых магнитных полей, но каким образом они появляются вне лаборатории? Ответ есть. Мы все подвергаемся действию сильных электромагнитных потоков, которые излучают многие источники вокруг нас. И иногда возникают электромагнитные поля, которые накладываются на естественное поле мозга. У людей с восприимчивым мозгом это способно вызвать видения. Однажды ко мне обратилась женщина, озабоченная тем, что ее дочь каждую ночь видит страшных демонов и духов. Я решил, что эти галлюцинации вызываются сильным магнитным полем и надо найти его источник. В комнате девочки я обнаружил радиочасы, возле которых она спала. Оказалось, что они производят такое же магнитное поле, какое используется в лабораториях, чтобы вызвать ощущение присутствия мистических образов. Часы убрали, и проблема у девочки исчезла.
Внешние электромагнитные поля слабо влияют на наше тело, но зато творят безобразия с сознанием. Мы живем в мире умеренного электромагнетизма, и для людей это так же естественно, как дышать. Но с развитием новых технологий человечество постоянно наращивает мощность своего электромагнитного окружения: компьютеры, мобильные телефоны, телевидение. И конца этому изобретательскому буму не видно. Возможно, в конце концов это приведет человека совсем в иное состояние, которое сегодняшние ученые даже представить себе не могут. Возможно, тогда мы все будем видеть Бога даже без специальных стимуляций мозга.
1. а - трехмерная реконструкция левого полушария (точка, стимуляция которой вызвала «появление» «призрака», отмечена стрелкой), b, c, d - реконструкция положения тела пациентки (белая фигура) и иллюзорного человека - темно-серая фигура.
1. а - трехмерная реконструкция левого полушария (точка, стимуляция которой вызвала «появление» «призрака», отмечена стрелкой), b, c, d - реконструкция положения тела пациентки (белая фигура) и иллюзорного человека - темно-серая фигура. 2. В момент появления «призрака» пациентка лежала на левом боку. Когда же ее попросили перелечь на правый бок, она также почувствовала его присутствие сзади. Кроме того, «тень» в точности копировала все перемещения - вплоть до движений руки.
МНЕНИЕ СВЯЩЕННИКА
Отец Артемий, Московская патриархия:
Мы приближаемся к истине
- Было бы странно, если бы со временем ученые не обнаружили, что люди на уровне физиологии и биохимии предрасположены быть верующими. Не стоит бояться такого рода исследований. Наоборот, их надо всячески приветствовать.
ВМЕСТО ЭПИЛОГА
Всевышний находится даже в наших ДНК?
Новая наука нейротеология показывает: нельзя считать веру результатом действия лишь социальных условностей. В мозгу есть структуры, отвечающие за религиозность. Значит, вне зависимости от того, есть ли Бог или нет, люди будут продолжать верить в него. Ведь религия и духовность как будто встроены в нас. Более того, недавно выяснилось, что в человеке найдена даже ДНК Бога. Об этом заявил директор Национального института генных структур и борьбы с раком Дин Хаммер. Исследования ученого показали: глубоко верующие люди имеют в своем организме ген, названный им VMAT2. А у безбожников такого гена нет. Столь шокирующий вывод был сделан на основе изучения более чем 2000 ДНК испытуемых. По словам Хаммера, не исключено, что «ген веры в Бога люди могли унаследовать от самого Иисуса Христа. Доктор, правда, вспоминает еще и Будду, ген которого могли унаследовать буддисты, и пророка Мухаммеда, наделившего верой мусульман, хотя и тот, и другой богами-то и не были. Следуя такой логике, надо бы признать, что сатанистам достались гены дьявола, а тем, кто верит в пришельцев, - от инопланетян. Бред вроде бы. Хотя, может статься, что тот самый VMAT2 имеет универсальное свойство и пробуждает стремление к духовно-мистическому вообще.
- Мои исследования, - оправдывается Хаммер, - не подрывают веры в Бога. Напротив, существование «гена веры в Бога» еще раз доказывает гениальность Творца, который «подарил» этот ген человеку.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Откуда берутся кошмары?
Перед операцией, которая должна была избавить 22-летнюю пациентку Дженифер К. от постоянных эпилептических припадков, доктора проводили обследование мозга. Они поместили электроды в области, отвечающие за речь и движение правой руки, чтобы убедиться, что эти зоны не повреждены. Но в процессе врачи случайно задели височно-теменную зону левого полушария, отвечающую за координацию различных чувственных ощущений при изменении положения тела в пространстве. После обследования выяснилось, что в течение этих нескольких секунд стимуляции у Дженифер вдруг возникло ощущение «человека за спиной». Этот некто копировал все ее движения, хотя на самом деле сзади нее никого не было. До сих пор она вспоминает об этом с ужасом. И, несмотря на убеждения ученых, что это была всего лишь иллюзия, девушка еще долгое время после операции время от времени оглядывалась, чтобы убедиться, что сзади никого нет.
- У пациентки психических расстройств, за исключением эпилепсии, никогда не было, - объясняет профессор Олаф БЛАНКЕ из Федеральной политехнической школы Лозанны, - а значит, этот феномен появился только в ходе эксперимента. Поэтому мы уверены, что этот сложный психический симптом запускается очень простым «переключателем» в мозге. Но каким - мы пока не знаем.
Ученые считают, что если понять этот механизм, то можно объяснить и феномен выхода из своего тела, который испытывают люди в коматозном состоянии.
Да уж, с электромагнитными излучениями шутки плохи, не зря у людей крышу сносит.
цитата:
Новая наука нейротеология показывает: нельзя считать веру результатом действия лишь социальных условностей. В мозгу есть структуры, отвечающие за религиозность. Значит, вне зависимости от того, есть ли Бог или нет, люди будут продолжать верить в него. Ведь религия и духовность как будто встроены в нас. Более того, недавно выяснилось, что в человеке найдена даже ДНК Бога.
Я бы назвал это не ДНК бога, я бы назвал это архетипом Бога, являющегося частью коллективного бессознательного. Правда сказать, как этот архетип в человеке сформирвался я точно не возмусь. Но не удивлюсь, если вдруг версия Маркса и Энгельса о том, что бог возник как врожденная боязнь человека перед силами природы "которые принимают для человека силу внеземных" (не помню точную цитату) окажется верной.
Славно... славно... Вышибать последний ум, чтобы идеология летела... Идеология и летит. Только не от Бога, а из бессознательного банка, что начинается на затылке (север и юг). Да еще так, чтобы нейроны клинило на последнем издыхании. Самое близкое к очищению -- сознание, которое дырку видело и щупальуа белого света, того, который пронизывает вселенную. Оно прямо за менталом, который нас держит и гадает, отпускать уже сознание к Свету Белому или еще нет... Летим вместе с идеологией.
цитата:
В моменты бодрствования кора головного мозга взрослого человека генерирует альфа- и бета-ритмы биотоков с частотой от 8 до 30 герц. Когда же наши обследуемые погружались в молитву, то происходило замедление ритма биотоков до частоты всего лишь 3 герц. Эти медленные ритмы носят название «дельта-ритмов» и наблюдаются только у младенцев до 2 - 3 месяцев.
Они и возвращались в момент времени двух-трех месячных младеньчиков. В момент, когда была атака идеологии.
цитата:
В момент появления «призрака» пациентка лежала на левом боку. Когда же ее попросили перелечь на правый бок, она также почувствовала его присутствие сзади. Кроме того, «тень» в точности копировала все перемещения - вплоть до движений руки.
Типичное чувствование демонического или вейлансного человека, фразу которого надо было расшифровать, чтобы перевести его из бессознательного в сознательное при работе с менталом.
А то что мозг реагирует на любые демонические и вейлансные проявления, так нет ничего удивительного. Я ж говорю, что бессознательное убивает нас. Четвертое тело (информационное поле) влияеет на генетику, поскольку имеет структуру, схожую с генетическими записями. Причем влияет только бессознательная, сознательная хранится в разорваном виде. Соматические записи воплощаются в теле, когда сознание не выполняет приказ и соматическую боль объясняет болезнью тела.
У таких, образно говоря, нет таланта к религии. Они и не могут стать верующими, как не могут быть композиторами люди, лишенные музыкального слуха.
Вот почему все разговоры с атеистами о том, есть Бог или его нет, бессмысленны. И довод о том, что нельзя доказать слепому существование радуги, если он в нее не верит, имеет смысл. Я не против диалога с атеистами. Они бывают очень полезны (я надеюсь, для обеих сторон), но диалоги эти должны касатся специальных вопросов, как то: происхождение жизни на земле, этика, политика. Но фундаментальные вопросы обсуждать бесполезно, поскольку, как сказал Христос: "Много званных, но мало избранных".
Priestess пишет:
цитата:
Не стоит бояться такого рода исследований. Наоборот, их надо всячески приветствовать.
Типично поповский ответ. "Не стоит бояться". А кто боится, кроме тех, чья власть, авторитет в обществе и благосостояние зависит от религии? "Не стоит бояться", а ведь боится же...
Tessaract пишет:
цитата:
Правда сказать, как этот архетип в человеке сформирвался я точно не возмусь.
Любой архетип есть следствие эволюционного развития жизни. Все, без исключения, архетипы сформировались в доисторические эпохи, в те времена, когда наши предки даже не были еще homo sapiens. В дальнейшем архетипы, будучи выражением биологических импульсов, встроенных в нашу генетическую память, окрашиваются в каждый момент истории, в каждой культуре в специфические цвета, принимая вид, подходящий для представлений данного общества. Но при этом сам архетип из эона в эон остается неизменным. Меняется лишь внешняя форма.
Вот почему все разговоры с атеистами о том, есть Бог или его нет, бессмысленны. И довод о том, что нельзя доказать слепому существование радуги, если он в нее не верит, имеет смысл.
Атеист отрицает бога, поэтому и бессмысленны. Согласитесь вести разговор о том, что для человека априорно не существует - бессмысленно?
цитата:
Любой архетип есть следствие эволюционного развития жизни. Все, без исключения, архетипы сформировались в доисторические эпохи, в те времена, когда наши предки даже не были еще homo sapiens. В дальнейшем архетипы, будучи выражением биологических импульсов, встроенных в нашу генетическую память, окрашиваются в каждый момент истории, в каждой культуре в специфические цвета, принимая вид, подходящий для представлений данного общества. Но при этом сам архетип из эона в эон остается неизменным. Меняется лишь внешняя форма.
Конечно понятно, как непосредственно происходит формирование самого архетипа, и что они из себя представляют, я имел ввиду причину, по которой архетип сформировался именно в такой форме, какая у него есть сейчас. Почему именно в такой форме, а не в какой-то другой? И вот в указании этой причины Энгельс может оказаться прав. Нашел оригинальный текст: "Религия - фанатическое отражение в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, отражение, в котором земные силы преобретают форму неземных." А почему бы и нет? Надеюсь вы не будете отправлять Энгельса в топку лишь на том основании, что его идеи были использованы большевиками для пропаганды коммунизма и большивизма. И еще: вы помню дерево Жизни рисовали, и убедительно показывали, что оно одинаково во всех учениях. Не думаете-ли вы, что оно тоже архетип? Или по крайней мере графическое изображение архетипа. (Какого кстати архетипа? Бога?)
И еще: вы помню дерево Жизни рисовали, и убедительно показывали, что оно одинаково во всех учениях. Не думаете-ли вы, что оно тоже архетип?
Безусловно. И не просто архетип, а схема основных каналов био-энергетики. На старом форуме я подробно рассказал об этом. Хотел вот щас привести ссылку в архив, да там опять какие-то "профилактические работы"...
Ну насчет биоэнергетики я спорить не буду, поскольку это не доказано и к науке имеет слабое отношение. А вот вашего ответа об архетипе я ожидал. Это научно обьясняет, почему дерево жизни везде рисуется и выглядит одинаково.
Это научно обьясняет, почему дерево жизни везде рисуется и выглядит одинаково.
Да тут все гораздо проще. И архетип тут не причем. Устроены мы так. Древо Жизни - это система Сушумны, оплетеная Идой и Пингалой. В Западной Традиции это называется Caduseus (по-русски, Кадюс, кажется).
Да тут все гораздо проще. И архетип тут не причем. Устроены мы так. Древо Жизни - это система Сушумны, оплетеная Идой и Пингалой. В Западной Традиции это называется Caduseus (по-русски, Кадюс, кажется).
Думайте эти мудреные слова для меня что-то значат? Нет, я конечно могу почитать где-нибудь что они обозначают, но знаете теория архетипов здесь подходит гораздо проще и логичнее. К тому же обьясняет все без всякого привлечения каких-либо традиций. Там же в этом дереве насколько помню каждый сфирот обозначает какое-либо чувство, типа "любовь, мудрость, знание" итд. То есть типичный набор особенностей психики и мышления.
Нет, я конечно могу почитать где-нибудь что они обозначают, но знаете теория архетипов здесь подходит гораздо проще и логичнее.
Вот в этом-то и "преимущество" юнгианства, что оно объесняет всё и вся с подозрительной "легкостью" и "логичностью". Однако "логичность" Юнга и его школы такова: если А похоже на В, а В чем-то напоминает С, а С иногда соседствует в одном ряду с D, то D - это А.
А вы стало быть считаете что схожесть это не всегда есть признак равенства? Конечно в оопределенных случаях это действительно так, но Юнг на равенство и не претендовал. Все таки его основная идея в том, что определенные принципы и шаблоны поведения заложены в подсознание каждого человека и эти принципы находят отражение в народе(культура, искусство, религия) в лице отдельных персонажей. Таких как бог например. Или Сатана. Или ваше Дерево Жизни. И с этой позиции легко обьясняется почему у всех народов, независимо друг от друга одни и те же, схожие представления. И генетическое обоснование эта теория имеет, о чем вы сами же и написали. Так что логичность очень даже обоснованная, а не просто "А похоже на B, а B похоже на C". И принципу Оккама соответсвует. Теория работает - значит не ищи более сложного, пока не опровергнишь простое.
Когда я пришел в университет изучать психологию, у меня был такие романтические экспектации в отношении этого вида... деятельности ("наукой" назвать эту лажу как-то теперь язык не поворачивается). Работая над бакалаврской, я думал: "ну, это, конечно, всё туфта, но ведь это еще только ознакомительная часть, вот магистерская программа..." Но работая над магистерской я уже не питал иллюзий и романтика из меня выветрелась. Меня уж не приводили в трепет словеса типа "контр-трансфер" и "сублимация" и прочая пыль в глаза и лапша на уши. Мне нужно было поскорее закончить эту лавочку и уйти работать на государственную службу, с растущим из года в год окладом, с гаранатированной медицинской страховкой и пенсией. А все, или почти все, что я изучал в университете по части "психологии", оказалось просто лажей, которая может производить впечатление только на профанов.
Недавно я разговаривал с одним сверстником и коллегой. Он поведал мне о тех же самых переживаниях, одолевших его в разгар магистерской. Но он пошел до конца. Он сделал Ph.D. И что же? А и на докторском уровне вся эта афера оказалась ничем иным, как аферой. Вот, почему многие из известных мне магистров и докторов психологии пришли в конце концов к оккультизму, который и есть настоящее знание о душе, то есть "психология", в собственном и наиболее точном смысле этого слова.
Знаете, а для практика это по сути и не важно, почему работает. Главное что работает.
цитата:
Мне нужно было поскорее закончить эту лавочку и уйти работать на государственную службу, с растущим из года в год окладом, с гаранатированной медицинской страховкой и пенсией. А все, или почти все, что я изучал в университете по части "психологии", оказалось просто лажей, которая может производить впечатление только на профанов.
Если вы об американской школе психологии, то пожалуй в некотором роде даже соглашусь. Но с российской все несколько иначе. У нас в ВУЗе есть кафедра психологии, они проводят множество исследований в этой области и получают весьма эффективные и точные результаты. Недавно например разработали методику преподавания с использованием элементов НЛП. Работает на ура! И без всякого оккультизма. У меня есть знакомые психологи, они тоже могут похвастаться некотроыми наработками. Поэтому напрастно вы так.
цитата:
Недавно я разговаривал с одним сверстником и коллегой. Он поведал мне о тех же самых переживаниях, одолевших его в разгар магистерской. Но он пошел до конца. Он сделал Ph.D. И что же? А и на докторском уровне вся эта афера оказалась ничем иным, как аферой. Вот, почему многие из известных мне магистров и докторов психологии пришли в конце концов к оккультизму, который и есть настоящее знание о душе, то есть "психология", в собственном и наиболее точном смысле этого слова.
А как быть с практическим применением? Профессиональные психологи людей лечат, а вы говорите что афера. Не могут же быть все до единого психологога и психотерапевта аферистами? И почему вы решили что оккультизм и психология это что-то общее? Современный оккультизм сплошь замешан на мистике и магии, что не имеет отношения к наукам, а психология именно наука.
Если вы об американской школе психологии... Недавно например разработали методику преподавания с использованием элементов НЛП.
А НЛП откуда к Вам, позвольте полюбопытствовать, пришло, не из Америки ли? Не скажете же Вы, что Гриндер и Бендлер русские. Почти все современные идеи в психологии получили начало в Беркли, Стэнфорде, Гарварде... А насчет НЛП - спорить не буду. Нравится Вам эта игрушка, играйте. Пока не надоест.
Tessaract пишет:
цитата:
А как быть с практическим применением? Профессиональные психологи людей лечат, а вы говорите что афера.
Лечат... Только вот, в чем проблема, успешно лечат ВСЕ ныне существующие методики. Даже те, которые по идее взаимоисключают друг друга. Это наводит на размышления. Но опять, же спорить не буду. У меня на этот счет свой взгляд, но доказывать ничего не возьмусь. Нынешняя психология - это то же, что религия в недалеком прошлом. По сути, это и есть религия. Любая психология "лечит". Веры разные - Бог один. Каждая религия ведет к Богу, а каждая психологическая методика - к душевному здоровью. Только бы обыватель денюшки платил: и попу, и психологу...
А НЛП откуда к Вам, позвольте полюбопытствовать, пришло, не из Америки ли? Не скажете же Вы, что Гриндер и Бендлер русские. Почти все современные идеи в психологии получили начало в Беркли, Стэнфорде, Гарварде... А насчет НЛП - спорить не буду. Нравится Вам эта игрушка, играйте. Пока не надоест.
Откуда на самом деле пошло НЛП, это еще ой какой большой вопрос. Скажем "якорные техники" этого НЛП, это же теория Павлова об условных рефлексах, причем в чистом виде. Так что не факт что основы этих техник были впервые описаны и опробованы Гриндером-Бендлером. Они их только систематизировали и развили. Тот же Павлов, или Бехтерев много занимались гипнозом и речевым воздействием на психику, тем что сейчас используются вовсю в эриксонианском гипнозе.
цитата:
Лечат... Только вот, в чем проблема, успешно лечат ВСЕ ныне существующие методики. Даже те, которые по идее взаимоисключают друг друга. Это наводит на размышления. Но опять, же спорить не буду.
А спорить собственно и нечего, здесь все понятно. Люди разные, для одного подходит одна методика, для другого-другая.
цитата:
Нынешняя психология - это то же, что религия в недалеком прошлом. По сути, это и есть религия. Любая психология "лечит". Веры разные - Бог один. Каждая религия ведет к Богу, а каждая психологическая методика - к душевному здоровью. Только бы обыватель денюшки платил: и попу, и психологу...
Отличие в том, что психилогия как наука не замешана на вере в сверхествественное. И обьекта поклонения в ней нет, как в религии. Поэтому такое сравнение неуместно.
Откуда на самом деле пошло НЛП, это еще ой какой большой вопрос. Скажем "якорные техники" этого НЛП, это же теория Павлова об условных рефлексах, причем в чистом виде. Так что не факт что основы этих техник были впервые описаны и опробованы Гриндером-Бендлером. Они их только систематизировали и развили. Тот же Павлов, или Бехтерев много занимались гипнозом и речевым воздействием на психику, тем что сейчас используются вовсю в эриксонианском гипнозе.
Все верно. Началось с Павлова. Идеи Павлова развили Уотсон и Торндайк. Их идеи усовершенствовал Скиннер, исследования которого и легли в основу идей Гриндера и Бендлера. Так что сказать, что Павлов стоит у истоков НЛП, в аккурат то же самое, как назвать Демокрита отцом ядерной физики.
Tessaract пишет:
цитата:
Люди разные, для одного подходит одна методика, для другого-другая.
Да, именно так наши профессора это и подают. Дескать кому-то - психоанализ, кому-то - Прозак. Только этот прагматический подход обходит стороной многочисленные факты, когда базовые основы одной теории в корне отрицают другую. Что это за "наука" такая? Представляете, как бы это выглядело в физике? Одна бы школа придереживалась нынешней теории теплообмена, а другая бы учила о флогестоне, а третья об "излучении холода" и т.д. И все существовали бы под предлогом того, что каждая "работает". Психологии как науки еще не существует. Она только складывается. Пройдет не одно десятилетие, прежде чем станет возможным говорить о "научной психологии".
Tessaract пишет:
цитата:
Отличие в том, что психилогия как наука не замешана на вере в сверхествественное. И обьекта поклонения в ней нет, как в религии. Поэтому такое сравнение неуместно.
Например, в дзен-буддизме тоже нет поклонения. Да и со "сверхестественным" недобор. Однако ни у одного серьезного религиоведа не повернется язык сказать, что это не религия. "Поклонение" и "сверхестественное" являются лишь сопутствующими рудиментарными примесями религии, наличие которых объясняется лишь тем, что религиозное мировоззрение гораздо древнее научного, в следствее чего несет в себе атавистические компоненты.
Все верно. Началось с Павлова. Идеи Павлова развили Уотсон и Торндайк. Их идеи усовершенствовал Скиннер, исследования которого и легли в основу идей Гриндера и Бендлера. Так что сказать, что Павлов стоит у истоков НЛП, в аккурат то же самое, как назвать Демокрита отцом ядерной физики.
И тем не менее в отношении Павлова это так. Он первым провел полноценные исследования в области условных рефлексов и первый создал реально работающую теорию, остальные лишь развили и дополнили его разработки.
цитата:
Да, именно так наши профессора это и подают. Дескать кому-то - психоанализ, кому-то - Прозак. Только этот прагматический подход обходит стороной многочисленные факты, когда базовые основы одной теории в корне отрицают другую. Что это за "наука" такая? Представляете, как бы это выглядело в физике?
Не следует путать естественные науки с гумманитарными, это все-таки разные вещи. Взаимоисключающие теории в гумманитарных науках действительно бывают, и довольно часто, только что с того? Просто модели, описывающие одно и тоже разные, отсюда и противоречия, вот и все. Мне в этой ситуации вспоминается пример С. Горина. Сравните две фразы: "В груди горит огонь желания" и фразу "Ну и телка, вот бы ее трахнуть". Фразы воспринимаются абсолютно взаимоисключающее и вызовут у женщин противоположные реакции, но по сути они имеют один и тот же смысл. Так что все от принятой модели зависит, в гумманитарных науках это допустимо. От точки отсчета если угодно. Все относительно (с)Эйнштейн. И психология в том числе.
цитата:
Психологии как науки еще не существует. Она только складывается. Пройдет не одно десятилетие, прежде чем станет возможным говорить о "научной психологии".
Почему же тогда академией наук присуждается степень доктора психологии? Уж академии думаю лучше нас знать, является психология наукой или нет. Тем более что она полностью соответствует общепринятым научным принципам познания. Я уже много писал об этих принципах, не хочется опять их озвучивать.
цитата:
Например, в дзен-буддизме тоже нет поклонения. Да и со "сверхестественным" недобор. Однако ни у одного серьезного религиоведа не повернется язык сказать, что это не религия.
Зато повернется сказать у самих дзен-буддистов, которые считают свое учение философским а не релегиозным. Да и с религиоведами сильно сомневаюсь, что скажут. Скорее они скажут что это мистическое учение (мистицизм) но никак не религия. Особенность религии именно в наличии поклонения чему-то сверхестественному, неважно бог это или другая сущность.
Пост N: 34
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.10.06 14:11. Заголовок: Re:
Ни один нормальный и ответственый дзен-буддист не станет отрицать наличие трансцендентного Просветлённого Сознания - Будды. Слово "архетип" само по себе не говорит ровным счётом ничего. Стоящая за ним реальность скорее окажется близкой к описанию мистиков, а не материалистов. Структуры мозга отражают эти метасиситемы, а не формируют их (почувствуйте разницу). Иначе б откуда им было б взяться. Экклектичность психологии рано или поздно повториться и в физике. Последняя обьективно ничуть не менее экклектична и основана на прагматике ("главное - чтоб работало").
Пост N: 39
Info: штормит периодически
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Испания, Жирона
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.10.06 16:36. Заголовок: Re:
Priestess пишет:
цитата:
Схожие видения посещают коматозников - тех, кто во время болезни или операции чувствует, что покидает свое тело, и их душа якобы летит по яркому тоннелю. Ведь перед смертью мозг активизируется, ищет решение, как ему спасти организм.
А вот очень интересно - мозг думает сам, а мы сами? Тогда чем мы думаем? Перед моей клинической смертью я спасаться не хотела совершенно, хотела чтобы меня оставили в покое и дали спать. Каким же образом я могла хотеть одного, а мой мозг другого?
Ну насчет биоэнергетики я спорить не буду, поскольку это не доказано и к науке имеет слабое отношение. А вот вашего ответа об архетипе я ожидал. Это научно обьясняет, почему дерево жизни везде рисуется и выглядит одинаково.
Советую на растоянии пять-десять см поработать с человеком своими руками. Как наткнешься на поле большей плотности, начинай его стягивать на себя. Оно начнет разогреваться тут же. Человек тоже почувствует, что ты с ним что-то делаешь. Иногда просто ветер свищет, у человека дыра, стремная дыра, надо затянуть ее руками, щупаешь где поле есть ровное и натягиваешь его на то место. Если руки чувствительные, можешь с первого раза и стянуть и натянуть. А потом недельку поваляешься в постели, поймешь, что есть хорошая энергетика, а что плохая. Это несложно. А потом можешь спокойно развенчиваться этим демоном, которого на себя натянул. Ну если ты его развенчаешь, то с облегчением тебя.
Обычно он первое время достает недолго, и если не отпадет сразу, как шелуха, если ментал хоть как-то может его признать за своего, он потом напоминает о себе через несколько лет или соматикой, или ликом.
А еще советую тебе провести такой эксперимент, что бы понять чем биополе отличается полей обычных электромагнитных.
Протяни руку левую ладонью к верху к лампочке, а другую правую направь пальцами (ладонь сложена лодочкой) на правую ладонь человека на расстоянии 5-10 см, направляя на его ладонь пальцы, чтобы энергетика стекала по лодочке ладони из центра. И почувствуешь, как через тебя течет вязкая жидкая масса, а второй человек почувствует, как нечто тяжелое поднимается по руке, заполняя его. И у него начинает заболевать голова. Не знаю, я не встречала людей, которые, заряжаясь от лампочки, чувствовали бы себя хорошо. Но скепсис сразу уходит в небытие. Как проводник ты будешь себя чувствовать нормально. Без проводника не работает, предупреждаю сразу, опыт возможен только в присутствии двух человек. Человек не должен сопротивляться и должен просто сидеть и наблюдать за своим состоянием. Болезненнось длится недолго.
Это научно обьясняет, почему дерево жизни везде рисуется и выглядит одинаково.
Дерево жизни везде рисуется одинаково, потому что так человек устроен. Там отражена небесная часть человека: ментал и сознания. А так же лик. Или Дух, или царь в голове. Я сейчас прикрепляю еще две картинки древа жизни, первая до грехопадения когда Дух, и вторая после грехопадения, когда царь в голове и демонов в уме никто не высмеивает.
И определение дано во второй картинке, что ты вол, потому что у тебя царь в голове, а второй ликом себе дает, но он зверь, потому что с той стороны интересные мысли летят.
Всегда рисуется в одном порядке, вверху раб, внизу вол.
Туннели Сета позволяют определить кто где и чем занимался во время бессознательности. Просто дерево жизни дает определение тому, где что находится и как оно уложено. То есть сам ментал с информационным полем и его связь с сознанием, а так же взаимосвязь с царем в голове или Духом.
Тут еще уместно будет сказать о печатях Соломона, которые дают определение некоторым демонам, как они вообще расположены его составляющие части, которые вкупе заставляют высмеиваться человека в уме.
Ни один нормальный и ответственый дзен-буддист не станет отрицать наличие трансцендентного Просветлённого Сознания - Будды.
А что, я говорил что они отрицают Будду? Не отрицают, только богом его не считают.
цитата:
Слово "архетип" само по себе не говорит ровным счётом ничего. Стоящая за ним реальность скорее окажется близкой к описанию мистиков, а не материалистов.
Просто вы слабо понимаете что такое "архетип", потому естественно для вас это ничего и не значит. Разберитесь для начала что такое "архетип".
цитата:
Структуры мозга отражают эти метасиситемы, а не формируют их (почувствуйте разницу). Иначе б откуда им было б взяться.
Какие метасистемы? Оккультные? Пример привести слабо, какие метасистемы и какие конкретно структуры отражают.
цитата:
Экклектичность психологии рано или поздно повториться и в физике. Последняя обьективно ничуть не менее экклектична и основана на прагматике ("главное - чтоб работало").
И в физике и в психологии итак все что надо давно работает.
Zara
цитата:
Для Вас хоть что-то невидимое доказано, кроме существования эл.тока?
Все зависит от того, что вы понимаете под словом "невидимое".
Ана
цитата:
Советую на растоянии пять-десять см поработать с человеком своими руками. Как наткнешься на поле большей плотности, начинай его стягивать на себя. Оно начнет разогреваться тут же.
И что? Вам сказать что это поле из себя представляет? Это электромагнитные излучения человеческого тела. Хотите их увидеть живьем - возьмитесь за клеммы осциллографа и получите на экране картинку из кучи разных частот.
цитата:
Человек тоже почувствует, что ты с ним что-то делаешь. Иногда просто ветер свищет, у человека дыра, стремная дыра, надо затянуть ее руками, щупаешь где поле есть ровное и натягиваешь его на то место.
Ну ясен пень, эм.поле одного человека будет воздействовать на эм. поле другого, ничего необычного, все очень даже естественно.
цитата:
Дерево жизни везде рисуется одинаково, потому что так человек устроен. Там отражена небесная часть человека: ментал и сознания. А так же лик. Или Дух, или царь в голове.
Дерево жизни везде одинаково потому что является архетипом. Почитайте здесь и вот здесь о том, что это такое. Все же остальное, что вы написали, это лишь мистическая попытка обьяснить, почему архетип именно таков, а не какой другой. Только я вам более простой способ предлагаю. Каббалический. Написать какое чувство символизирует каждая сфирота и думаю смысл архетипа сразу станет ясен. Получится просто схема взаимодействия определенных чувств и эмоций в человеке и ваше древо жизни перестанет быть мистическим.
Ну ясен пень, эм.поле одного человека будет воздействовать на эм. поле другого, ничего необычного, все очень даже естественно.
У меня еще было сообщение о том, что это прочитывается и напоминает о себе в качестве интересного сообщения о чьей-то бессознательности. А слабо попробовать? Надо знать людей в уме, что бы понять, какой бедой они дают друг другу. Это и есть биополе человека, которое отличается от обычного электромагнитного поля тем, что содержит такую информацию, которая основывается на речевой функции. Звук роддает волну, которая в бессознательности записывается в биополе, и через систему ауро-астрального восприятия переводится на уровень информационного, и такой блок памяти (бессознательной), потом играет в человеке как плвастинка. Несколько таких блоков порождают в уме демона. А так как ментал во всем ищет логическую последовательность, то демоническое проявление бывает очень причудливым и принимает самые разнообразные по содержанию формы. Человек работает на этой волне и никакой мукой себе не дает, потому что он если обратит на эту волну внимание, то она начнет распаковываться обратно до уровня ауры, то есть биополя, с той соматикой. И человек вместо работы с бессознательностью, бегает по больницам. А если человек волну принимает в сознание, то ваши психиатры пичкают человека антидепрессантами и зомбирую с помощью НЛП, они ее забивают как попало и чем попало, но лучше человеку не становится. Волна разворачивается на второе сознание.
А пр дерево жизни ты мне даже читать не предлагай, потому что тот кто писал может и знал, хотя я в этом жутко сомневаюсь, но писал он не для идиотов и не для психиатров. Они, думаешь, не такие же как я что ли? Такие же. Они так же бъются с демонами, чтобы понять что это такое -- дерево жизни. Идеология должна быть не такая как у тебя. Я говорю об этом, потому что ликом уже об этом говорить бесполезно, нет идеологии ни у кого, а применение НЛП настолько масштабно, что крышу сносит у половины населения планеты. Покажи мне в Америке человека, который бы обходился без антидепрессантов. Да и просто очень много людей способны и готовы воспринимать эти знания, поскольку многие занимаются дианетикой, одностороннее прохождение бессознательности инграммного банка. Но многие не получают того результата, которого ждут, и вот я объясняю почему. Потому что человек двоичен. А некоторые и дианетику не способны воспринимать, как нечто совершенствующее их самих, и тоже объясняю почему, потому что их инграммный банк перекрыт с той стороны очень сложной инграммой, которую в древности называли эпитамия, наложение проклятия, шило, и еще много эпитетов придумано.
Написать какое чувство символизирует каждая сфирота и думаю смысл архетипа сразу станет ясен.
Это не символизируют чувства сифоты, а дают направление по работе отлова этого чувства. Они все по разному отлавливаются, в зависимости от того где человек стоял, что делал, что говорил. Например бессознательность полностью заложена полубессознательностью и идеологией эмоционального восприятия и с той и с другой стороны. Например со спины можно выловить только если отлавливать вейланс в котором ты находишься или смотреть поверх себя, он как покрывало, но при этом сознание надо вогнать в определенное сомтояние, или занять определенное состояние, ум в ум читается только после глаз, но глаза можно прочить только после удаления ум в ум. А ухи так вообще могут звонить все время и никакой мукой не дают, сначала послание в ухо расшифровывают, потом дают ему определение, и только после этого ищут фразу. Это очень сложно, и люди по двадцать три года и больше учатся, чтобы начать разбираться в этом. Ни какой институт с этим не сравнится. Мы занимаемся по 24 часа в сутки и можем по 18 и более дней не спасть. За 40 дней я не говорю, как пророки занимались, я пока так не могу. И мы не болеем, получая подпитку от Духа. Просто легли спать, выспались за 8-10 часов и никаких стрессов у нас нет. Никаких таблеток мы не принимаем, если болезнь или слабость не инфекционного характера. Болезни у нас такие же, как у всех, но переболеваем мы быстрее намного и гораздо реже. Учитель нас постоянно стегает, проверяет на вшивость, как только оступился, сразу сует в дерьмо. И помимо этого мы еще себя кормим, поим, одеваем, и никаких отличий от людей у нас нет. Ну бывает, что глаза краснеют и припухают, когда ты уже пять суток гоняешься за демоном, а он как скотина неуловимая, его нет нигде, и как только встал для дел своих обыденных, и он тут как тут, ты уже опять его башкой думаешь, а шеф, которого интересует исключительно земное, приходит получать объяснения. бывает что людей иногда высмеиваем, но не криками конечно, ласково, суем так же в дерьмо, как нас суют сверху, потом пеленочку поднимаем и трясем, а дерьмо сыпится перед всеми. Такая ласковость у всех учеников без исключения вырабатывается, так что такие книжечки пишет, сует вас в дерьмо, а вы этим дерьмом трясете сами. считай, что избранные Духом недостойными считают всех остальных, кто не способень признать их идеологию, потому что такая идеология дает после тридцати безграничную власть, которой они, кроме разве что Моисея, Соломона и некоторых исключений из правил, не пользуются в той мере, в какой бы могли. Скромность и умеренность одно из так же наработаных качеств ученика.
У меня еще было сообщение о том, что это прочитывается и напоминает о себе в качестве интересного сообщения о чьей-то бессознательности. А слабо попробовать?
Что попробовать? Я уже брался за клемму осциллографа и видел на экране эти эм. поля. Естественно могут быть люди, которые их могут почувствовать и сами, без приборов.
цитата:
А пр дерево жизни ты мне даже читать не предлагай, потому что тот кто писал может и знал, хотя я в этом жутко сомневаюсь, но писал он не для идиотов и не для психиатров.
То есть вы меня идиотом считате? А хренли вы со мной, таким идиотом разговаривайте??? Яж идиот, не пойму ничего. В пустоту выходит языком чешете. Так что идите либо на.... куда-нибудь дальше,... либо по существу давайте. Чтоб даже идиот понял, ага????
цитата:
Они, думаешь, не такие же как я что ли? Такие же. Они так же бъются с демонами, чтобы понять что это такое -- дерево жизни.
Ну конечно же... Никто не знают что такое дерево жизни, одна только самая умная Ана знает. Типа все лохи, и только Ана крутая. Да у вас мания величия, не иначе.
цитата:
Я говорю об этом, потому что ликом уже об этом говорить бесполезно, нет идеологии ни у кого, а применение НЛП настолько масштабно, что крышу сносит у половины населения планеты.
Ах вот как!!!! Так значит НЛП серьезней магии. Спасибо, хоть это вы признали.
цитата:
Покажи мне в Америке человека, который бы обходился без антидепрессантов.
Вам имя назвать или как???
цитата:
Это не символизируют чувства сифоты, а дают направление по работе отлова этого чувства.
Спросите у каббалистов, что символизируют сфироты, прежеде чем треп вести. В числе многого прочего они символизируют определенные чувства.
цитата:
Например бессознательность полностью заложена полубессознательностью и идеологией эмоционального восприятия и с той и с другой стороны.
Но в вашей фразе есть ряд неправильностей и чтобы понять правильный смысл неправильностей вашей речи надо уметь говорить правильно. Поняли, ага????????
цитата:
Ни какой институт с этим не сравнится.
Еще-бы! Такая конфузия никому нафиг не нужна. Кроме вас, похоже.
То есть вы меня идиотом считате? А хренли вы со мной, таким идиотом разговаривайте??? Яж идиот, не пойму ничего. В пустоту выходит языком чешете. Так что идите либо на.... куда-нибудь дальше,... либо по существу давайте. Чтоб даже идиот понял, ага????
Ты идиот в том плане, что ты не прислушиваешься к тому, что тебе говорят. Тебе важнее не поиск истины, а возможность блеснуть своей звезданутостью. Но тебе люди, я в частности, объясняю, что света в тебе нет. Чтобы другие не заразились дурным примером.
цитата:
Ну конечно же... Никто не знают что такое дерево жизни, одна только самая умная Ана знает. Типа все лохи, и только Ана крутая. Да у вас мания величия, не иначе.
Представь себе,никто не знает. Единичные случаи, три пять человек в мире, Кроули говорил то же самое, а уж он-то знал что сказать, поскольку в развитие каббалы внес свой значительный вклад. Только он не говорил для тебя.
Если ты собираешься со мной поспорить, не трать время, лучше возьми закон, который он написал и объясни что он имел в виду, какие действия, когда писал о жертвоприношении. Ведь он не говорил ничего другого, что было дано Моисеем, они говорят одинаково, а понять ты можешь их? Нет, не можешь, я не сомневаюсь ни на одну шестимиллиардную. Потому что то, что они просили делать посвященного, ты не делал никогда, а я это делаю постоянно. Методика жертвоприношения у меня дана, она тебя заинтересовала? Нет. Потому что у тебя начинается комфуз. Нас просили резать козлов, волов, и прочую нечисть, а оказывается это не субпродукт в натуральном выражении, а демон с его составляющими. А пока мы скотину режем, нам ничего не бывает, а как режем демонов, оказывается там выть впору от соматических проявлений. Оказывается себя резать надо по живому, вот в чем комфуз. А мы этого не хотим, на фиг нам каббала эта сдалась, нам и с демонами неплохо. И не раскрутили, и не подняли, и не накрутили на высоту должную. И сижу я в своей Перми, мне бы советик знающего посвященного куда и в какую сторону от демона шарахнуться, а нету, комфизящая литературка ту-ту... Я ж тебе объясняю, что не с идиотами дело имеешь, будешь трясти своим дерьмом, и никакой мукой себе не давать. Люди становятся одинаковыми все, все без исключения. Что Булгаков. которого грохнули за любовь к мистике, что Никола Фламель, который обрисовал демона в спиритическом выражении так (посмотри внимательно, там демон в кругу, имя ему Самаэль, он именно такой, пламя изо рта, одно ухо, хвост от козы, зверинное тело и венценосный лик на семи или пяти составляющих талах человека, ну и другие детали, в обрамлении спиритического круга, и езе объяснение такое, что будете знать философию, если одно зеркало начнете читать , это область надо любом, алхимию, другое зеркало надо лбом, астраномию, если звездочки начнете считать, которые в ум летят...), что автор Некромикона, Тайн Червя, Торы и прочей соответствующей литературы.
Никому ничего они не доказывали, но я еще возраста того не достигла и не такая умная, как они. И все же я не без основания считаю себя причастной к этим единицам на земле, у меня есть все основания так считать, никакой мании величия и ложной скромности тут нет. Я просто знаю свое место. ЫФ не говорю, что я строитель, потому что не строю дома и не пробовала строить, хотя как буху строительных организаций мне иногда это кажется очень легким делом. Например: заложить фундамент, поставить стены из блоков, их прямо с завода привозят, никаокой мороки, только поставить, обложить кирпичем закрыть крышей. Подвести канализацию, вентиляцию, водоснабжение и отопление, отопление локальное газовики сами все сделают, успеть за лето штук сто коробок поставить, а зимой заняться отделкой, а это еще проще. Собрал бригаду, они сами все сделают. Пришел раз, стены голые, второй раз, побелки, шпаклевки, покраски, грязь кругом, еще раз пришел, епрстэ, красота какая, подвесной потолок, люстры сияют, паркетик, комнаты светлые, большие, вокруг дорожки и всякое такое, красота!за миллион построил, за пять продал, счастье! Но я знаю знания древних, умею их читать, умею этим всем пользоваться, умею объяснить, у меня есть Учитель, которого нет у других спиритов даже, потому что я знаю и видела, как может человек закончить, спиритируя без любви к спиритической голове, не делая никаких выводов из разговора.
цитата:
Ах вот как!!!! Так значит НЛП серьезней магии. Спасибо, хоть это вы признали.
При чем здесь признание, если я с самого начала объясняю, что НЛП строится на той же основе, на которой стоит изначально черная магия и белая тоже. Только белая магия помогает человеку избавляться от такого воздействия, а черная магия и НЛП непосредственно вмешивается в ум человека, высмеивая его. Я не считаю магами те 99%, которые считаю, что магом себя посчитать за счастье, поскольку пристижно, котрые кричат о ключах Соломона и кругах пентаграммы, а сами умом объяснить не могут что это такое.
цитата:
Спросите у каббалистов, что символизируют сфироты, прежеде чем треп вести. В числе многого прочего они символизируют определенные чувства.
Что спрашивать у каббалистов, если я тебе объясняю, что каббалистов в мире пять-шесть человек от силы. Их нет. Есть идиоты, которые этим шести семи каббалистам уменьшают знания своими объяснениями. Есть толпа, которая несет знания посвященному. Все ради возлюбленного, Господь всегда так говорил, придут положат и будете иметь все необходимое, не будет ни в чем нужды. И нет, у меня достаточно помощи от людей, которые учились у Духа раньше.
цитата:
Но в вашей фразе есть ряд неправильностей и чтобы понять правильный смысл неправильностей вашей речи надо уметь говорить правильно. Поняли, ага????????
Если ты говоришь правильно и умеешь правильно понять, то любая неправильность не станет для тебя помехой. Учится надо желание иметь, если хочешь, я без сожаления и утайки объясню тебе все что я знаю. Это будет благо для Бога, но прежде, чем начать учится, ты должен осознать что ты не знаешь и готов учится.
цитата:
Еще-бы! Такая конфузия никому нафиг не нужна. Кроме вас, похоже.
Про конфуз я уже ответила. Что такое конфуз? Конфуз -- это прежде всего осознание того, что счастье не летит там, где оно должно было бы лежать, сам несчастлив, наоборот, и напрасно доказывал что черное -- это белое, да еще и людей несчастными сделал.
Ты идиот в том плане, что ты не прислушиваешься к тому, что тебе говорят. Тебе важнее не поиск истины, а возможность блеснуть своей звезданутостью. Но тебе люди, я в частности, объясняю, что света в тебе нет. Чтобы другие не заразились дурным примером.
Не надо прямых оскорблений, ага??? А то ведь я тоже куда подальше послать могу. И про "звезданутость" тоже не надо, пока ее блещете лишь вы. Я то как раз по существу говорю.
цитата:
Представь себе,никто не знает. Единичные случаи, три пять человек в мире, Кроули говорил то же самое, а уж он-то знал что сказать, поскольку в развитие каббалы внес свой значительный вклад. Только он не говорил для тебя.
И себя конечно-же относите к этим трем-пяти человекам. Я же говорю - у вас мания величия. Серьезное психическое заболевание, между прочим.
цитата:
Если ты собираешься со мной поспорить, не трать время, лучше возьми закон, который он написал и объясни что он имел в виду, какие действия, когда писал о жертвоприношении. Ведь он не говорил ничего другого, что было дано Моисеем, они говорят одинаково, а понять ты можешь их?
Спасибочки, читал уже. Только пытаться понять глюки других людей, нафига мне оно надо?
цитата:
При чем здесь признание, если я с самого начала объясняю, что НЛП строится на той же основе, на которой стоит изначально черная магия и белая тоже.
Дык о том блин и речь!!!! Магия это известные ученым психические методики воздействия на личность, о чем я и заявлял с самого начала. Если вы с этим согластны, причем здесь все, что вы мне пишите? Вся ваша мистика, духи, эгрегоры и прочее? Не при чем!!!
цитата:
Если ты говоришь правильно и умеешь правильно понять, то любая неправильность не станет для тебя помехой. Учится надо желание иметь, если хочешь, я без сожаления и утайки объясню тебе все что я знаю.
Естественно ведь здесь есть ряд неправильностей и чтобы понять правильный смысл неправильностей речи надо уметь говорить правильно.
цитата:
Про конфуз я уже ответила. Что такое конфуз? Конфуз -- это прежде всего осознание того, что счастье не летит там, где оно должно было бы лежать, сам несчастлив, наоборот, и напрасно доказывал что черное -- это белое, да еще и людей несчастными сделал.
Не конфуз, а конфузия Конфузия это то, чем вы сейчас усердно занимаетесь, пытаясь запутать окружающих кучей заумных и неопределенных фраз, не имеющих никакого четкого смысла. Хотя само собой вы будете продолжать утверждать, что таковой смысл в них есть. Вы все время повторяете, что мне этого смысла не нпонять.. А нахрена тогда пишите? Ведь не пойму же.
Пост N: 41
Info: Обычно простое
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Ингрия, Каменный
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.11.06 03:49. Заголовок: Re:
Тессаракт
цитата:
Неважно бог это или другая сущность
Буддисты не пользуютс представлениями о Творце. Можете вполне считать Будду "другой сущностью". Всё равно дзен-буддизм - религия по Вашему же определению. Чтоб понять, что такое архетип, читайте Юнга, а не его малоумных толкователей-материалистов.
цитата:
Какие метасистемы? Оккультные?
Из контекста моего сообщения совершенно однозначно следует, что под метасистемами подразумеваются как раз те самые архетипы, по которым Вы ба-а-а-льшой специалист... О "работе в психологии и физике того что надо" лучше комментировать не буду. А то опять на заслуженные упрёки в негуманности нарвусь...
Буддисты не пользуютс представлениями о Творце. Можете вполне считать Будду "другой сущностью".
Современные буддисты пользуются проставлениями о творце, Будда в современном буддизме является именно богом. Это в изначальном буддизме Будда мудрец, первый достигший просветления и рассказавший об этом людям.
цитата:
Всё равно дзен-буддизм - религия по Вашему же определению.
Это мистицизм а не религия, поскольку в дзен-буддизме отсутствует поклонение.
цитата:
Чтоб понять, что такое архетип, читайте Юнга, а не его малоумных толкователей-материалистов.
Юнг как раз то и пишет. Архетип - совокупность неосознаваемых человеком правил, принципов, норм и шаблонов поведения, присутствующих в любом человеке. Совокупность арехтипов назвается коллективным бессознательным. Вот и понимайте дальше сами. Если мне не верите, прочтите выше сообщение от Metaxas, он написал, как формируются архетипы - чистой воды генетика.
цитата:
Из контекста моего сообщения совершенно однозначно следует, что под метасистемами подразумеваются как раз те самые архетипы, по которым Вы ба-а-а-льшой специалист...
Из вашего сообщения никак не следует что такое "метасистемы". Вы используете термин никак не поясняя о чем идет речь и что вы под этим термином понимаете, а значит я имею полное право думать по этому поводу все что угодно. В следующий раз конкретизируйте. Вы же там что писали, не припомните??? "Структуры мозга отражают эти метасиситемы, а не формируют их (почувствуйте разницу). Иначе б откуда им было б взяться." ---- Что я должен об этом думать? Фраза совершенно неопределенна. Откуда мне знать что вы там под словами "структуры отражают метасистемы" понимаете? Тут можно понимать все что вздредет в голову. Поэтому еще раз говорю: в следующий раз конкретизируйте.
цитата:
О "работе в психологии и физике того что надо" лучше комментировать не буду. А то опять на заслуженные упрёки в негуманности нарвусь...
Правильно, не надо. Нарветесь на упреки, только не в негуманности, а в незнании предмета.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А НЛП откуда к Вам, позвольте полюбопытствовать, пришло, не из Америки ли? Не скажете же Вы, что Гриндер и Бендлер русские. Почти все современные идеи в психологии получили начало в Беркли, Стэнфорде, Гарварде... А насчет НЛП - спорить не буду. Нравится Вам эта игрушка, играйте. Пока не надоест. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума